Постнагуализм

Примерно так

(https://t2.genius.com/unsafe/300x300/https%3A%2F%2Fimages.genius.com%2F138bed7344fede90ce6f22d1c9e9d880.1000x1000x1.png)

Через сколько там сотен миллиардов лет оно схлопнется и выйдет на уровень претендентов уже на галактическое ядро
Щас пока ближайший соперник в гонке это Бетельгейзе - красный супер гигант

иногда знаете ли хочется ТАК ПРЯМ зазумить ))

в этой истории мы даже не пыль - нейтрино ))

     В этой ситуации задача человечества - создать Искусственный интеллект, который переживет сингулярность и станет тем Богом, который родится вместе со следующим циклом расширения Вселенной.

Не , Pipa, не поможет

Давайте я вам сказку расскажу , даже мысленная сонайстройка с ТАКИМИ телами , начинаешь уже фонтанировать

Навряд ли наше Солнце станет квазаром , как нас уверяют оно просто тихо остынет . Но всегда есть мест чудесам

Где то за миллион лет до формирования квазара  начнется миграция душ , воплощенных невоплощенных ожидабщих , умирающих , спящих - движение "Подальше от  писды звезды"

 мощность ядерных реакция в квазаре такова - что не только от тонких тел ничего не останется , но так же и от души , ка, ха , ах и тд.
Просто ничего - это всего лишь частицы  как и все остальные в радиусе  сот миллионо световых лет проваливающиеся в гигантску пасть космического чудовища

У Ефремова в Час Быка   есть похожее описание

"Стрелки медленно выравнивались, одна за другой прекращая своё неровное трепетание, и справа на экраны начала наползать тьма. Это не был ночной мрак Земли, наполненный воздухом, запахами и звуками жизни. И не мрак космического пространства, чернота которого всегда подразумевает необъятный простор. На звездолет ползло нечто не поддающееся чувствам и разуму, не наделенное ни одним из привычных человеку свойств, не поддающееся даже абстрактному определению. Это было не вещество и не пространство, не пустота и не облако. Нечто такое, в чём все ощущения человека одновременно тонули и упирались, вызывая глубочайший ужас"

Я любитель космоса , астрофизики , но естественно  только именно "любитель"

жизнь такая маленькая , в ней все такое маленькое , мизерное

захватывает дух от бесконечности

https://www.youtube.com/v/WQgb1g3oKzk

"— Почему вы не заботитесь о Фай Родис? Она тоже впервые попала в нуль-пространство.
— О Фай Родис никто не тревожился, — Гриф Рифт понизил голос, — она не только вела раскопки на дальних планетах, она прошла все десять ступеней инфернальности.
— Зачем? — изумилась Чеди Даан.
— Не знаю. Могу предположить, что для подлинного духовного проникновения в древность."

Фай Родис была постнагвалисткой! :)

Пипа , я  создам авторску страничку   "Космос как предчувствие .... "

Конечно название двусмысленное .. Но это именно про космос! Плюс поэзия которую он всегда рождает впрочем как и меланхолию ..

Туда же можно будет перенести сообщения  и наш с вами диалог начиная с темы про космос ?

Да , в другой . Но ядерный синтез  без проблем строит портал . Знаете , бесконечный вопрос  - микро мир и макро мир , мост не могут найти . Вотс

Нужно отучаться мыслить как паразит из микро мира , как бозон хигса , мир душе его
паразитарное мышление никогда вам не даст ка -тет

Пишите в моей теме.

Конец у них есть - один из вариантов я описала

Мааткара ,неужели ? "Нас книги обманут , а люди не вспомнят .. "  (с) Канцлер Ги
Давайте вообще возьмем огромный зум

бытие и небытие
мёртвое и живое

Это что мир мертвецов ? Наша голубая планета никогда бы не была "жемчужиной в космосе"  - ландыш весны среди бесконечности мертвецов, другого существования , это другие .. их даже сущностями не назвать

Мы должны нашу уникальность , эту нить , держать и не дать прерваться . Это выше нашего понимания , но мы должны

Ка-тет это способ выжить , по моему в веках проверенный .

Сферичность у вас в голове , потому что она круглая.

Вот от этого мышления я предлагая избавиться . Мааткара , поймите правильно , не от головы ))
Хотя некоторым помогало

У Азимова в его Космическая одиссея 2001 шикарно эта тема раскрыта, что мы с тобой одной крови , Маугли

три миллиона лет назад полудохлая обезьяна подняла глаза на небо , и увидела звёзды - в глазах проснулась искра любопытства . Так появился человек. И до конца этой странной истории , когда он пробил башкой портал - что чудесно показано в концовке фильма  появления Космического дитя с обалденной музыкой

https://www.youtube.com/v/AXS8P0HksQo

Так он у тебя отмирать начнёт лет в 60, как сухая веточка ...
это очень неприятные переживания , снова повторяю , бабочка - цветы останутся , а ты нет
Подумай , и проживи момент умирания бабочки в конце лета

Как это не ты ? Тебя обижают постоянно ? Это именно ты , твои психологические заморочки
Я их не нанималась решать.
Каждый выбирает для себя , каждый несет ответственность и понимает насколько мал шанс
И навряд ли такие пути , Роланд идёт к Темной Башне )) , будут легки
Тебе не нужная высота , если ты летаешь низко
Зачем ? Твоё рождение на это планете должна отечать твоей природе- рождённый ползать , летать не может
Терзает любопытство ? В какой то мере я его удолетворяю , будучи  , буддистом , да , от природы
Там же написано -  не навреди . Я в чем то врач
А моё ка тебя захватит , закрутит твою судьбу , мысли , твоё я , в вихрь моего двойника- а ведь ты просто безобидный хомячок .
Меня совесть замучает.

В газовой туманности из остатков двух других звёзд и из которой образовалась наша солнечная система был прошит Аристотель.
Повезло так повезло!

     Человек появился иначе: здоровая обезьяна взяла в руку палку и убила ею другую обезьяну. В последствии от этой обезьяны появились русские, а от убитой обезьяны - украинцы :).

успела всё-таки размножиться :)

А давай ты будешь уважать вообще все силы на этой планете. Уважения к людям я даже не прошу

Человек одетый смутировал от шимпанзе, которую донимали разные козлы, что приводило к стрессам, которые в свою очередь вели к экспрессии половых клеток, которые в свою очередь учащали мутации.
В такой схеме время на эволюцию достаточно, тогда как чисто случайные мутации (без стрессов и экспрессии половых клеток) требуют гораздо большего времени и не укладываются в известную эволюционную хронологию.
Короче, Панпсихизм рулит всегда, в том числе в эволюции.

Украинцы ни от кого не произошли, - обезьяны от них пошли.

В тебе нет токсичности от природы. Это внешнее , ты выпиваешь ?

Видишь как легко  свалиться , с вечности.
Приглашают -приходи
Выгоняют - уходи

последний вечер , завтра я возьму модераторсто - это просто какое то разложение мозга

Вы получили модераторство над этой темой сразу же после ее создания. Было достаточно очевидно, что оно вам понадобится :).
Удаляемые вами чужие сообщения из этой темы будут автоматически перемещаться в тему "Чат (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.19260)".

Спасибо )

https://www.youtube.com/v/C0MUi0XzgC8

Вы когда-нибудь задумывались о том, что если…. кроме нас, во вселенной никого нет?
(Неорганических существ, населяющих тонкие миры в расчет не берем.)
Речь о разумных существах в плотных телах с других планет,
что если в первом внимании мы одни во вселенной?…

https://youtube.com/v/p5mHo1qAMIw?si=KRYvTd09YOJsE8O3

https://youtube.com/v/p5mHo1qAMIw?si=KRYvTd09YOJsE8O3

есть


смотри какой огромный страшный мир я описала

Огромные тела,  нерельно огромные
на каком то из них живе наша колония хомячков
далше сам думай , на том уровне который мы пониманием, наша колония должна жить  эонах
нас бы наверно давно уже не было
включай логику

Тимоти Лири


В одной из книг он приводит свой опыт по намеренной настройке на поля уфологов, масонов, оккультистов, сатанистов, коммунистов. Он делает вывод, что такая настройка производится с удивительной лёгкостью. К нему на поляну приземлялось НЛО, он получал письма масонов, его приняли в компартию Мексики и посадили в США в тюрьму. То есть при каждой настройке мир менялся, сингулярность собирала фрагменты мира в соответствии с правилами подуровня, и происходили реальные события.

Парадокс Ферми.
Э. Ферми в ответ на достаточно высокую оценку шансов
межпланетного контакта по формуле Дрейка-Сагана сформулировал
тезис, который сейчас известен как парадокс Э.Ферми:
- «Если высока вероятность инопланетных контактов,
то почему человечество не наблюдает никаких следов
разумных цивилизаций во вселенной?».

Ответ короткий. Разумных существ во Вселенной пока нет.
Прежде чем стать разумными, думающие существа разрушают среду своего
обитания тем, что нарушают тепловой баланс планеты своим непомерным
размножением и сжиганием топлива. Антропогенное тепловое загрязнение
атмосферы переводит климат в состояние саморазогрева, и через некоторое
время от даты широкого внедрения атомной с солнечной энергетики климат
изменяется до состояния, не совместимого с продолжением жизни на этой
планете. Руководители планетных цивилизаций понимают необходимость
применения научно обоснованных технологий нормализации климата тогда,
когда уже становится поздно.
От перегрева все ранее обитаемые планеты во вселенной взорвались, вместе
с неразумными правителями.
А почему правители не разумны?
Правители разумны, но ЗАНЯТЫ, как им кажется, более актуальными,
сиюминутными, животрепещущими вопросами, понятными народу!
 А.И.Герцен в статье «Дилетантизм в науке», 1843г. описал процедуру входа
в лабиринт (из которого трудно выйти) учёными и политическими деятелями.
- «Главнейший недостаток этой касты состоит в том, что она каста;
второй недостаток - специализм, в котором обыкновенно затеряны ученые и
правители.
Безнадежные цеховые - это решительные и отчаянные специалисты и
схоластики, - те, на которых намекал Жан-Поль, говоря: "Скоро поваренное
искусство разовьется до того, что жарящий форели не будет уметь жарить
карпа". Вот эти-то повара карпов и форелей составляют массу каст, в
которой творятся всякого рода лексиконы, таблицы, наблюдения и все то, что
требует долготерпения и душу мертву. Их в людей развить трудно; они -
крайность одностороннего направления развития; мало того, что они умрут в
своей односторонности: они бревнами лежат на дороге всякого великого
усовершения, - не потому чтоб не хотели улучшения, а потому, что они только
то усовершение признают, которое вытекло с соблюдением их ритуала и формы
или которое они сами обработали."
https://ruslabor.ru/pdf/the_bible_for_believers_and_non_believers_in_the_p.pdf

Надо не идти по шаблонам

Ум , дурак * - нет , ты не сможешь совладать с этой машиной . Как говорил ДХ - первое внимание это такое же неизвестное

С того же Тмоти Лири

Они поехали группой куда то в Южную Америку, там был трип с псилоцибином, но трип осознанный , они ставили какие  то роли , театр, во время
 

Они вернулись в Америку, все нормально , прошло два три месяца, всё нормально но однажды они поняли  что они играют те же роли - они не вышли из трипа

И…? Это подтверждает тот факт, что мира в отсутствии наблюдателя, не существует.
А раз мира не существует, нет и инопланетян, ничего нет…
Мы сами формируем своим восприятием воспринимаемый нами окружающий нас мир,
звезды, галактики, вселенную…
можем и НЛО увидеть, если очень захотеть, и серых человечков, вот только одно но,
все контактеры, так называемые, описывают свое Измененное состояние сознания!
Ключевое слово - Измененное! Не 1 внимание, Измененное! Что это значит?
Что это вовсе не плотный мир, а тонкий! Наслоение миров, доступное для восприятия
в измененном состоянии сознания ;)

https://youtu.be/nIKG1HR0lwY?feature=shared

Касательно контактеров и визуалистов ,
Маккена очень хорошо расписал в чем проблема
личность рассказчика

https://www.youtube.com/v/fgeDI9ykerM

Знаешь , мы , "принцы Амбера" , как никто другой это понимаем .
))

Смотри , я по профессии а- аналитик .  Видеть звёзды среди серых человечков моя специальность.

Куча обрывочной фрагментации - числа , буквы , кусочки , крючки , звенья ,

"Хаос- это всего лишь порядок более высокого уровня" ( Т.Лири)

В этой "веб веб веб" мне надо увидеть этот порядок и потом его претворять в жизнь следуя рисунку "Логоса"  )))

Я его вижу , а не придумываю

Ладно , пошла я на работу. Навряд ли вы меня прокормите.

ПоЭтический этюд


Когда-то давно я жила в городке "занесённым по ручку снегом , если не сказано , ниже, по крайне мере" (Бродский )
Однажды был сон- в каких то складах , металлических , полных коробок и старой рухляди я бреду в поисках выхода.
Внезапно появляется белый волк - и бодрой трусцой загадочно огладываясь и мерцая глазами  сворачивает на одну тропинку между огромных стеллажей . Я иду за ним , на меня валятся непонятные картонки , коробки,  всё в пыли , железяки - внезапно яркий свет .
Дверь открывается - и я оказываюсь на огромной залитой солнцем набережной моря , с большими седыми кораблями и горами вдалеке
Сейчас  я здесь живу . Когда первый раз шагнула на эту набережную - боже , это ведь точь в точь та картинка из сна.
А ты говоришь чудес  не бывает - естественно , у тебя их и н будет . Люди на чудеса не способны , максимум это годами  устаившись в точку , сдвинуть ложку на один сантиметр на столе . И то из вежливости стола .
А ждать ангелов и Христа , они жители звёзд , а эта планета рождает помощников

Перечитывая любимые книги

Тёмная башня

Когда Роланд извлекает троих помощников из нашего мира входящих в его ка-тет , которых ему показали карты.
Одна карта называлась Госпожа теней

Извлекает женщину , негритянку инвалида , в теле которой живут две женщины Детта и Оддета , которые не знают о сущестовании друг друга .
Оддета, богатая наследница , светлая и прекрасная , живёт в особняке .
Просыпается Детта , исчадие ада - идёт в магазины воровать из любви к исскуству , в притоны где устраивает всякие гадости "белым мудилам" заливаясь злобным смехом .
И не та и не другая не помнят события когда живёт другая - классическая множественная личность

Вот они вытаскивают в свой мир эту негритянку , где просыпается сначала Одетта, в которую второй герой влюбляется , а потом Детта - и начинает устраивать из их жизни  дерьмо , всё так же глумясь

И Роланд говорит - эта женщина чудовище. Но эта часть может нам пригодиться , когда все будут умирать она выживет просто из ненависти поливая все силы в этой вселенной грязными матами.

Кинг  не метафоричен , он символичен . И вот здесь , в Тёмной башне , идеи появлялились из ниоткуда ( а не из из людей которым платят за это заработную плату ) .   Метафорическое и символическое мышление это разные вещи .
Но вот это его "Луч" приблизился к пониманию чего-то третьего

Руах-ха- Кодеш (иврит)  - Дух

Если брать метафору , которая ну очень скрыта - то Роланд это Гор
В нереально седые времена , до основания Египта, когда шли войны звёзд
существовали такие сущности как
Шемсу Хор (Sms Hr) - "последователи " Гора , помощники

Ветер

Сегодня опять дует ветер. Там где я родилась , ветра другие , я их любила . Они навевали сны и открывали дороги .
Здесь ветер по настоящему безумен . "Но как ты запляшешь когда из-за гор будет дуть трамонтана" (с) . Он вызывает какую то изнуряющую тоску , бессмысленную и беспощадную .  "порывы до 29 м /с" прочитала я в предупреждении
Открыв окно , оно первым делом опрокинуло с подоконника все цветы засыпав полквартиры землёй.
Ладно , спокойно налив себе кофе я устроилась на дивание под жуткие завывания беснующегося чудовища и заливающего светом вечернего солнца . Всё располагало к медитации- ну ка , подумала я , давай я почуствую тебя сумашедший ветер.
Берег моря , бьются  безумные волны , жуткий ветер , вечернее солнце . Я белый скелет, высушенный до ослепительной белизны , с протянутой рукой , сквозь меня протекают мирриарды песчинок гонимые ветром , я то ли до начала человеческой цивилизации то ли после её конца . Среди каких то скелетов рыб - кладбище разбитых кораблей . Я ровным счетом ничего не чувствую не испытываю , как и окружающие меня камни море и ветер . И больше ничего .  Меня накрыло ,  я как сидела с кофе в руке , так и застыла скелетом
Начала просыпаться Детта - "Пошёл в ж8*пу" явственно прозвучало в голове .  Наваждение начало спадать .
В какой то здоровой злости , взяв  руки в пакеты с мусором , я вышла из дома с протянутой в руке помойкой . И добралась до контейнеров , которые судя по дребезжанию , собрались отправиться в странствия

Раньше была хорошая тема  - Проза , которая впечатлила

Не могу найти

Болдырев , схватывает мгновения

Его сборник Дзенские евразийские истории


Три истории



Рассказывают , что стоя подпистолетом Мартынова на крутом склоне прекрасной горы Машук, Лермонтов, только что демонстративно мимо выпустивший заряд своего пистолета. чуть улыбался, перакатывая ртом и покусывая зубами вишенки -свежую, будто что сорванную кисть. Вишенки явно провоцировали бешенство Мартынова , словно помогая ему в мощном взрыве расправиться раз и навсегда со своей пресловутой бесхарактерностью.

А за два месяца до этого Лермонтов писал о своей тоске по нирване: "Я ищу свободы и покоя! Я б хотел забыться и уснуть! Но не тем холодным сном могилы..."

Это , конечно предчувствие той нирваны. которая совсем рядом .Лермонтов все время чувствовал ее поблизости. Поэтому иногда так нервничал: он подходил порой так близко к своему центру, к центру "вечного покоя", что оставалось сделать всего полшага .

Никто не видел , что Лермонтов нервничал. Ведь нервничал его дух.Поэтому и перекатывал вишенки, такие темные снаружи и такие же светлые внутри, как кровь.


Погоня за ветром

Из рассказов моей мамы о ее дедушке (моем прадедушке донском казаке по прозвищу Агапич) мне более всего нравится сюжет о том , как дед Агапич на сенокосе гонялся с вилами в руках за ветром. Гонялся всерьез, не в шутку и не один какой нибудь там раз. Дед Агапич был такой человек, что всерьез гневался на ветер, когда тот не слушал его увещеваний и продолжал- налетев из ниоткуда- разносить в разные стороны укладываемое сено. Напряженный диалог деда с ветром достигал такой силы и страсти, что с неизбежностью следовало его энергетическое продолжение, возведенное в практический, почти воистину космический контакт, и дед бросал грабли, хватал вилы и кидался за ветром в погоню ... Я не помню чтобы над дедом Агапичем особенно иронизировали. Впрочем , ведь он был одним из самых башковитых у нас в роду по материнской линии. И однако же гонялся за ветром. Гонялся совершенно серьезно, абсолютно взахлеб, исключительно самозабвенно, не обращая ни малейшего внимания на сторонних наблюдателей, могущих как то отнестись к столь странному зрелищу. Да и что ему собственно были человеческие комментарии, если он мог внезапно ощутить себя на равных со стихиями. Не отголоски ли то были ветхозаветного стиля и тона?
Где ты , Агапичев ветер в моей крови ?


Море на губах

Прекрасно начать свою жизнь с поступка. Особенно если этот поступок - забвение самого себя. Это случилось с семнадцатилетним Юзефом Коженевским, однажды, в одну дождливую сентябрьскую ночь услышавшим странный зов. Этот сон-зов говорил ему, что он, Юзеф Теодор Конрад, не тот, за кого он себя принимает и за кого принимает его окруженье. Зов говорил ему, что его сущность ждет его далеко за порогом его дома. И он тихо прокрался, собрал котомку и в рассветных сумерках исчез навсегда в направлении к морю, странно безошибочно ощущавшемуся его губами, лбом и даже языком. Особенно почему то языком. Польский мальчик стал сначала французким, а затем английским моряком, отрекшимся и воскресшим. Так рождалось существо, позднее ощутившее себя писателем Джозефом Конрадом. История эта жестока как удар кинжала. Ее перепетии не описаны, но реалистический ум допишет сам монашеские ритмы этого безумного прыжка за теневую черту. Здесь была отсечена не рука, а нечто гораздо более близкое и очевидно-данное: данная судьбой плоть души. Одним ударом неведома откуда взявшегося зова семнадцатилетний отрок отсек детерминизм судьбы, мгновенно выявив ее подлинный, поистине подлунный смысл..
Можно ли сьесть еще никем не приготовленное блюдо?

Лавина



Некто, родившийся и выросший в Козельске , где то между Калугой и Брянском, будучи вполне сложившимся (казалось бы все уже сложилось, улеглось и упаковалось- как в чемодане) человеком, как то в отпуске заехал в Вильнюс, бывший еще в то время частью российской коммунистической империи. Заехал впервые и как бы случайно- по совету приятеля, приятный, мол, городок.
И начиная с вокзала, со спуска к Остра Браме и далее вниз через старый город с его уютной, узко-кирпичной архитектурной архаикой, к паркам и холмам Гедиминаса, вольно распахнутым с одной стороны к воде и небу, а с другой - к маленьким кафе с кофейным бесконечно-устойчивым запахом, - ощутил что то такое, после чего не смог из этого города уехать. Что то в нем, как потом он рассказывал, оборвалось, какая то лавина сошла, о существовании которой он не подозревал. Себе же он , поразмыслив, сказал : когда то прежде я здесь видимо жил. Только очень , очень давно.
Человек этот, в Козельске пребывавший начальником отдела в каком то проектном институте, остался в литовской столице, зарабатывая на жизнь столярным ремеслом, которое откуда то из него вынырнуло, женился на литовке, выучил язык, стал ходить в костел, истово ратуя при случае за суверенную Литву.
До сорока двух лет не проявлявший ни малейшего интереса к живописи, да и вообще к материям тактильным, он вдруг купил здесь однажды (что то в нем купило) этюдник, кисти, краски, и взяв несколько уроков у художника, с которым познакомился случайно на улице, принялся писать город, постигая его заново, из глубин нового органа восприятия. С годами, он так ушел в это занятие, что стал , пожалуй, неотличим от любого другого профессионала, родившегося здесь и знающего каждый камень и каждое дерево.
Когда ему приходилось по скорбным , или юбилейно-торжественным делам приезжать в Козельск, то прежние его друзья и даже родственники с большим трудом признавали в нем знакомца: так изменилось в нем не только внешность и жесты, но самое в человеке казалось бы неизменное - взгляд. Впрочем, ведь взгляд его и в самом деле был направлен теперь на абсолютно иное : уже не на чертежную доску , а на целый мир вещей и стихий, который волховал почему то в нем самом (как в беременной бабе-думал он ), одновременно ослепительно бросаясь в глаза, сражая не цветом, а он даже сам не знал , чем.

Тайфун и Любавичевский Ребе


Это случилось в семидесятых годах нашего века. На юг Соединенных штатов Америки надвигался мощный тайфун. Метеостанции подняли тревогу, и потора миллиона американцев наскоро собрали все самое ценное и ушли из зоны ожидаемого грозного гостя. И лишь район, заселенный хасидами, к ужасу и недоумению всей Америки, оставался вне судорог эвакуации: люди продолжали неторопливо беседовать и попивать чаи и компоты как ни в чем не бывало, хотя по прогнозам именно этот район как раз и попадал в эпицентр движения тайфуна..
Как выяснилось впоследствии, хасиды, узнав об опастности, по древней своей традиции обратились к Любавичевскому Ребе, отбив для этого ему телеграмму в Нью-Йорк (нынешняя резиденция Любавического Ребе). Текст телеграммы был примерно таков: "Надвигается тайфун. Что нам делать?" После недолгого ожидания пришел ответ Ребе "Ничего делать не надо. Оставайтесь на месте."
Хасиды остались , совершенно успокоенные ответом. В какие высокие истанции отбивал телеграммы Ребе - неизвестно, однако тайфун, разразившийся по югу США в точно предсказанное время , разрушив, снеся и унеся все, что только было возможно, совершил невероятно виртуозный, какой то фантастический излом в своем бешеном полете, изящно обогнул район хасидов, не задев ни одной крыши, ни одного столба: лишь по окраинам , словно бы в шутку, сорвал с хасидских зазевавшихся голов несколько мятых шляп

Борхес , Алеф -  слегка увидел этот Кодеш..


еперь я подхожу к непересказуемому моменту моего повествования и признаюсь в своем писательском бессилии. Всякий язык представляет собою алфавит символов, употребление которых предполагает некое общее с собеседником прошлое. Но как описать другим Алеф, чья беспредельность непостижима и для моего робкого разума? Мистики в подобных случаях пользуются эмблемами: перс, чтобы обозначить божество, говорит о птице, которая каким-то образом есть все птицы сразу; Аланус де Инсулис ? о сфере, центр которой находится всюду, а окружность нигде; Иезекииль ? об ангеле с четырьмя лицами, который одновременно обращается к Востоку и Западу, к Северу и Югу. (Я не зря привожу эти малопонятные аналогии, они имеют некоторое отношение к Алефу.) Быть может, боги не откажут мне в милости, и я когда-нибудь найду равноценный образ, но до тех пор в моем сообщении неизбежен налет литературщины, фальши. Кроме того, неразрешима главная проблема: перечисление, пусть неполное, бесконечного множества. В грандиозный этот миг я увидел миллионы явлений ? радующих глаз и ужасающих, ? ни одно из них не удивило меня так, как тот факт, что все они происходили в одном месте, не накладываясь одно на другое и не будучи прозрачными. То, что видели мои глаза, совершалось одновременно, но в моем описании предстанет в последовательности ? таков закон языка. Кое-что я все же назову.
   На нижней поверхности ступеньки, с правой стороны, я увидел маленький, радужно отсвечивающий шарик ослепительной яркости. Сперва мне показалось, будто он вращается, потом я понял, что иллюзия движения вызвана заключенными в нем поразительными, умопомрачительными сценами. В диаметре Алеф имел два-три сантиметра, но было в нем все пространство вселенной, причем ничуть не уменьшенное. Каждый предмет (например, стеклянное зеркало) был бесконечным множеством предметов, потому что я его ясно видел со всех точек вселенной. Я видел густо населенное море, видел рассвет и закат, видел толпы жителей Америки, видел серебристую паутину внутри черной пирамиды, видел разрушенный лабиринт (это был Лондон), видел бесконечное число глаз рядом с собою, которые вглядывались в меня, как в зеркало, видел все зеркала нашей планеты, и ни одно из них не отражало меня, видел в заднем дворе на улице Солера те же каменные плиты, какие видел тридцать лет назад в прихожей одного дома на улице Фрая Бентона, видел лозы, снег, табак, рудные жилы, испарения воды, видел выпуклые экваториальные пустыни и каждую их песчинку, видел в Инвернессе женщину, которую никогда не забуду, видел ее пышные волосы, гордое тело, видел рак на груди, видел круг сухой земли на тротуаре, где прежде было дерево, видел загородный дом в Адроге, экземпляр первого английского перевода Плиния, сделанного Файлмоном Голландом, видел одновременно каждую букву на каждой странице (мальчиком я удивлялся, почему буквы в книге, когда ее закрывают, не смешиваются ночью и не теряются), видел ночь и тут же день, видел закат в Керегаро, в котором словно бы отражался цвет одной бенгальской розы, видел мою пустую спальню, видел в одном научном кабинете в Алкмаре глобус между двумя зеркалами, бесконечно его отражавшими, видел лошадей с развевающимися гривами на берегу Каспийского моря на заре, видел изящный костяк ладони, видел уцелевших после битвы, посылавших открытки, видел в витрине Мирсапура испанскую колоду карт, видел косые тени папоротников в зимнем саду, видел тигров, тромбы, бизонов, морские бури и армии, видел всех муравьев, сколько их есть на земле, видел персидскую астролябию, видел в ящике письменного стола (от почерка меня бросило в дрожь) непристойные, немыслимые, убийственно точные письма Беатрис, адресованные Карлосу Архентино, видел священный памятник в Чакарите, видел жуткие останки того, что было упоительной Беатрис Витербо, видел циркуляцию моей темной крови, видел слияние в любви и изменения, причиняемые смертью, видел Алеф, видел со всех точек в Алефе земной шар, и в земном шаре опять Алеф, и в Алефе земной шар, видел свое лицо и свои внутренности, видел твое лицо; потом у меня закружилась голова, и я заплакал, потому что глаза мои увидели это таинственное, предполагаемое нечто, чьим именем завладели люди, хотя ни один человек его не видел: непостижимую вселенную.
   Я почувствовал бесконечное преклонение, бесконечную жалость.
   ? Да ты совсем обалдеешь, если будешь так долго совать свой нос куда не просят, ? сказал ненавистный жизнерадостный голос.

Сила по Дон-Хуану.

Искали читатели (Кастанеды)
Искала полиция, но
Не найти могли …

Я уже рассказывал тебе, — сказал он. — нечто, что прячется в ветре и выглядит, как смерч, облако, туман, лицо, которое все время вращается.
Дон Хуан сделал жест своими руками, чтобы изобразить горизонтальное и вертикальное движения.
Это ветер?
В это время дня, в сумерках, нет ветра. В это время есть только сила.
( Путиш - Быть недоступным )
Не стал заморачиваться холмами, и временем суток. ( Мне до холма, час на метро пилить, в лом.) Вышел к каналу, прогуливаюсь по набережной. Солнышко сверит, небольшой ветерок в спину, на воде рябь, нормально. Вспомнилось, что ветер это лицо. Не поворачивая головы, бросаю взгляд назад.
Вижу облако, оно не параллельно земле, а вертикально. Ветра нет. Иду не спеша, удерживая своё внимание на облаке. Через некоторый промежуток времени, вижу изменения.
Где-то на расстоянии одной трети от земли, появилось небольшое выпячивание/удлинение, по форме напоминающее трубу, с углублением по центру. ( Эту форму принимают губы человека произносящего звук - УУУ.) Я не слышал звука ветра, зато ощутил его своим телом. Моё внимание отпустило облако, и переместилось в тело. ( в то место о котором Д-Х говорил : Мы это чувство.)
В чувствах, ощущениях плотного тела - всё спокойно. Было, пока не произнёс – Сила -. Только после этой фразы, ощутил Ветер как Силу в самом себе. Всем своим телом. При этом моментально вернулся в реальность окружающего мира. Ветер закончился, а ощущения Силы (как после нагрузки в тренажёрном зале) осталось. Эти ощущения тело запомнило.
Сейчас для ощущения Силы, мне достаточно произнести Сила, когда есть ветер, и она во мне. Не пользуюсь воспоминанием своих ощущений.
Все знания они в России.
Силу видеть надо.
Последний раз редактировалось fyne 26 фев 2021, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
05 май 2019, 22:57

ну вот, кому лицо, потому что дх сказал, а кому зверь с пушистым хвостом, потому что сам так воспринял.. да, крутится воронкой, это соответствует.. если "центр " поймать.
и ходить не надо никуда, можно и с балкона его позвать.. приходит. и желания исполняет, если вы с ним друзья.. не все конечно, но те что в его власти..

Не каждого волка можно загнать красными флажками .. а вот то что собаки впадают в бешенство это да..

вот кстати вводная лекция к курсу

https://www.youtube.com/v/pBtTS0lFWWI

Не  знаю кстати сколько стоит, не думаю что дорого . Десять лекций по изучению Египетской книги мёртвых в его личном переводе  , каждая по 2,5 часа - стоило 10 000. Ну естественно это запись не приобретается , а приобретается просмотр на какое то время

Спасибо за лекции Виктора Солкина

И отдельное спасибо за приглашение в Тему

Боюсь что буду немного выпадать из Темы египтологггия
и вообще отведу не очень много жизни для изучения

---------------------
Но книга мертвых египетская
это да а

Разрешаю автору править мои тексты ( в том числе сокращать
или совсем удалять

добавлю здесь

Египтоло́гия (нем. Ägyptologie, англ. Egyptology, фр. Égyptologie; араб. علوم المصريات‎ ‘Улю́м аль-масрия́т — «науки о Египте»), — комплексная наука, изучающая Древний Египет, отрасль востоковедения[1]; может также рассматриваться как ветвь археологии[2]. Хронология изучения охватывает период с конца 6-го тысячелетия до н. э. и до середины 1-го тысячелетия н. э. — конец доисторического периода (Додинастический Египет), древний мир (Династический, Эллинистический, Римский Египет) и начало раннего средневековья (Византийский Египет). Предметом египтологии являются история, культура, религия, искусство, язык, письмо, литература Древнего Египта, археологические памятники, повседневная жизнь и многие другие аспекты. Составной частью египтологии являются папирология, коптология, демотология, птолемаистика, мероистика, суданская археология[3]. Существуют также множество маргинальных учений и практик, обобщённо именуемых «пирамидологией[англ.]»: псевдонаучные и эзотерические интерпретации способов строительства египетских пирамид, а также объяснения их назначения в жизни египтян[4][5].

Наибольшее число египтологических центров — около пятнадцати — существуют и осуществляют подготовку специалистов в Германии; именно в Германии было реализовано семитомное издание египтологического лексикона[нем.] (с международным участием). Поддерживаются египтологические центры в Лондоне, Оксфорде, Париже, Ве­не, Лейдене, Риме, Москве, Санкт-Петербурге. Благодаря эмиграции европейских специалистов в 1930—1940-х годах развивались египтологические центры США (Нью-Йорк, Бостон, Энн-Арбор). В большинстве случаев они существуют в городах, где имеются музеи с коллекциями египетских древностей. С 1947 года функционирует Международная ассоциация египтологов[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Египет страна пирамид! Миф или реальность? Давайте разберёмся⁠⁠
Всем известно, что в Египте находятся пирамиды . Но достаточно ли их, что бы считаться страной пирамид? Оказывается НЕТ!

На сегодняшний день Египет располагает более 130 пирамидами. Почти все они были построены как гробницы (место упокоения) для египетских фараонов и их семей.

Пирамида Джосера в Саккаре, построенная в 2630–2610 гг. до н.э., является самой старой из всех известных египетских пирамид. Она была построена для фараона Джосера Третьей династии.
Но, оказывается, есть страна, в которой пирамид больше чем в Египте!

Самое большое, в мире, количество пирамид находится не в Египте, а на территории Судана.

Археологи, работающие в античном городе Мероэ в Судане, выяснили интересные факты. Оказывается в его окрестностях расположено около 200 пирамид. А по всей территории Судана, по подсчетам ученых, находится не менее 255 таких объектов. А это почти вдвое больше, чем в Египте.

Таким образом, Египет, вряд ли может претендовать на звание: страна пирамид!

Дальше, больше!

Самая крупная в мире пирамида расположена, опять не в Египте, а в Мексике.

Самой высокой пирамидой в мире считается Египетская пирамида Хеопса. Она высотой в 140 метров.

Несмотря на это, она не является самой объемной — этот титул принадлежит Великой пирамиде Чолулы, которая располагается на территории Мексики. При высоте 66 метров, она имеет размеры в основании 450 на 450 метров.

И немного геометрии :

У Великих пирамид в Гизе 8 сторон, а не четыре, как многие полагают!

Но в любом случае, что бы нам не говорили археологи, факты, история, Египет это прекрасная страна , в которой на каждой песчинке отображается тысячелетняя история. И ради этого стоит приехать в эту страну и своими глазами увидеть пирамиды, древние храмы, музейные экспонаты. Прикоснуться к истории и пройтись там, где ступала нога фараона. И уже на месте, вы решите : Египет страна пирамид или всё же нет…
https://dzen.ru/a/ZRHK05zIDjkrCIG2

Фараон
фильм 1966  г.
художественный фильм в жанре исторической драмы, поставленный польским режиссёром Ежи Кавалеровичем по одноимённому роману Болеслава Пруса.

https://www.youtube.com/watch?v=vgAHTPB76A0&t=7727s&ab_channel=%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5.%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8.

О борьбе за власть между фараоном Рамсесом XIII и жреческой кастой, возглавляемой Херихором.

В фильме рассказывается о жизни фараона Рамсеса XIII, бесстрашного воина и пылкого влюблённого. Фараоны уже не являются всесильными правителями, казна пуста. Любовь молодого фараона к двум женщинам не приносит ему счастья. Его сын, рождённый от еврейки Сары, не может наследовать трон, жрица Кама лишена права на плотскую любовь. Но главная его страсть — это ненависть к всемогущим жрецам, фактическим правителям Египта, собравшим огромные богатства. Самый могущественный из них — Верховный жрец Херихор. Но смерть ждёт всех, кто пойдёт против жрецов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Фараон
 автор книги Болеслав Прус
дата первой публикации 1895г.
-------------------------------------------------
Болеславом Прусом активно использовались доступные литературные источники, в частности, книги французского египтолога Гастона Масперо «Древняя история народов Востока» (1875) и «Исторические рассказы» (1889; пол. пер. 1893 г.). Из последней книги он взял основную сюжетную линию — падение фараона XX династии и переход власти к жрецу Амона, а также некоторые имена — Саргон, Издубар, Эннана, Бакура и др. Пользовался Прус и трудом американского ученого Дж. У. Дрейпера «История умственного развития Европы» (в польском пер. 1873 г.), а также «Историей Древнего Египта» (Вильно, 1880) известного врача и путешественника Игнация Жагеля[польск.], у которого взял имя Рамзеса XIII, существование которого современные египтологи отрицают[1].

Среди современников писателя была популярной также версия, которой, в частности, придерживался его биограф Людвик Влодек, что прообразом конфликта главных героев — Рамзеса и Херихора — в некоторой степени стали разногласия между молодым российским императором Николаем II и обер-прокурором Св. Синода К. П. Победоносцевым[2].

В романе нашли отражение и проблемы современного автору европейского колониализма, в частности, борьба за Египет между Англией и Францией и восстание 1879—1882 годов, возглавляемое Ахмедом Араби-пашой[3].
--------------------------
Перенося ход мышления современного ему человека в древневосточное общество, писатель местами допускает явные анахронизмы и вкладывает в уста главного героя, вымышленного последнего фараона XX династии Рамсеса XIII, идеи, немыслимые для правителя древнего мира. Несмотря на это, роман «Фараон», наряду с художественными произведениями немецкого египтолога второй половины XIX века Георга Эберса, считается одним из наиболее точных и полных литературных описаний жизни древнеегипетского общества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

Фараон

отрывок из книги

 
Когда Фараон старший тяжело заболел, перестал есть и начал падать в обмороки.
Египетские жрецы ( которым вольготно жилось при старом фараоне )
использовав все доступные для них средства лечения и не добившись результатов

обратились к верховному жрецу злого Бога Сета

( Сет — в древнеегипетской мифологии бог ярости, песчаных бурь, разрушения, хаоса, войны и смерти, входящий в гелиопольскую Эннеаду. Первоначально почитался как «защитник солнца-Ра», покровитель царской власти, его имя входило в титулы и имена ряда фараонов. Сет — бог-воин с красными жгучими глазами, единственный из всех, кто способен одолеть во тьме змея Апопа, олицетворяющего мрак и жаждущего поработить Ра в тёмных глубинах подземного Нила. Позже был демонизирован, стал антагонистом в дуалистичной борьбе Гора (Хора) и Сета, персонификацией мирового зла. Также Гор и Сет могут сливаться в единое двухголовое божество Херуифи. Был покровителем далёких стран и чужеземцев.

Сет[3], также Сетх[4], Сутех[4] (егип. Stẖ [ˈsuw.tixʲ]; копт. ⲥⲏⲧ [ˈseːt]), — в древнеегипетской мифологии бог ярости, песчаных бурь, разрушения, хаоса, войны и смерти, входящий в гелиопольскую Эннеаду. Первоначально почитался как «защитник солнца-Ра», покровитель царской власти, его имя входило в титулы и имена ряда фараонов. Сет — бог-воин с красными жгучими глазами, единственный из всех, кто способен одолеть во тьме змея Апопа, олицетворяющего мрак и жаждущего поработить Ра в тёмных глубинах подземного Нила. Позже был демонизирован, стал антагонистом в дуалистичной борьбе Гора (Хора) и Сета, персонификацией мирового зла. Также Гор и Сет могут сливаться в единое двухголовое божество Херуифи. Был покровителем далёких стран и чужеземцев. )

Надо,  - сказал он, - давать фараон кровь невинных детей. По кубку в день.

------------------
Старый фараон отказался
------------------
Тогда жрецы прибегли к крайнему средству,  и сказали фараону, что в одном из фифианских храмов тайно пребывает халдей Бероэс , мудрейший жрец Вавилона  , чудотворец, не знающий себе равных.

Бероэс сказал
- надо найти в Египте человека, молитвы которых доходят до престола Всевышнего, и когда он искренне помолится за фараона, повелитель обретет свое здоровье и будет жить долго.

с согласия  фараона его в назначенное время отвели в назначенное место,  где Бероэс велел ему смотреть в большой стеклянный шар , не отводя глаз от того, что увидит.  

Немного погодя перед фараоном предстал весь Египет. И каждый молился о своем.
Молитвы выглядели как серебряные птицы, реющие над землей.
Сначала каждая птица поднималась вверх, но повстречав другую птицу на пути-они сбивали друг-друга.
Это были противоречивые молитвы:
больной просил выздоровления - лекарь просил, чтоб он дольше болел
путник в пустыне просил дождя - моряк просил ветра с востока
хозяин просил защиты своего нажитого, вор просил помощи в воровстве
земледелец просил, чтоб высохли болота- рыбак просил побольше новых болот
над каменоломнями, сражениями тоже желания сбивали друг друга
в мире животных молитвы жертв и охотников тоже противоречили

И так во всем мире царила вражда

И только в маленькой лачужке бедняка,
несмотря на то что его поругивали родители
шестилетний мальчик радовался жизни
и только благодарил всевышнего за все вокруг

молитва его , как жаворонок поднималась все выше и выше, до самых ушей Бога
- и за то, что ты нам подарил, пусть все тебя любят, как я...

При этих словах, углубившийся в созерцание Бог открыл глаза, и из них пал на мир луч счастья.
От неба до земли воцарилась тишина. Прекратились всякие страдания, всякий страх, всякие обиды. Свистящая стрела повисла
в воздухе  , лев застыл в прыжке за ланью, занесенная  дубинка не опустилась на спин раба.
Больной забыл о страданиях, заблудившийся в пустыне - о голоде, узник - о цепях. затихла буря, и остановилась волна морская, готовившаяся проглотить корабль, . И на всей земле воцарился такой мир, что солнце , уже скрывшееся за горизонтом, снова
подняло свой лучезарный лик.

Вот его кровью и надо было наполнить кубок :).

один дурак глупость выдумал,
а тысячи дураков в это поверили...

космос как предчувствие это семья. семья тоже относится к чувству. но космос к следующему.

Самым древним алфавитом можно считать самый упрощенный - - который пишется слева-направо
так легче было писать на камне чем-то типа долотом ( держа левой рукой) и стуча по долот чем-то типа камня.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
Традиционно возникновение письменности связывалось с деятельностью богов и культурных героев (Цан Цзе), однако в соответствующих мифологиях письменность зачастую выступает как одна из функций более широкого спектра (красноречие, память, логика, прозорливость в судопроизводстве, создание календаря: Тот, Набу). Доминирование устной традиции, предшествовавшей возникновению письменности, сказалось на отсутствии подобного персонажа в греческой мифологии: напротив, в образе Гомера, легендарного создателя греческого эпоса, подчёркивается слепота.

Основную трудность в создании хронологии представляет сосуществование разных датировок (хронологий) одних и тех же событий, особенно — для ранних этапов истории. Так, длинная хронология относит первую династию Египта к 5800-м гг. до нашей эры, а короткая — к 3200-м гг. Причём отдельные авторы — ещё добавляют разнобоя (см., например, датировку Палетки Нармера). Особенно проблемно сопоставить ранние даты разных цивилизаций. Так, приоритет в создании письменности шумеров или египтян определяется тем, для кого будет использоваться более длинная хронология.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

История алфавита началась в Древнем Египте более чем за тысячу лет до изобретения письменности. Первый алфавит, протосинайская письменность, появился приблизительно в середине XIX века до н. э., он предназначался для языка семитов, работавших в Египте. Принцип этого алфавита был заимствован у египетских иероглифов. Большинство существующих в наши дни алфавитов либо напрямую восходят к финикийскому алфавиту (например, латинский и греческий алфавиты), либо были созданы под его влиянием.

 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0

Еги́петское иероглифи́ческое письмо́, иероглифика — одна из систем (наряду с иератикой и демотикой) египетской письменности, использовавшаяся в Египте на протяжении почти 3500 лет, начиная с рубежа 4-го и 3-го тыс. до н. э. Является рисуночным письмом, дополненным фонетическими знаками (лого-консонантный тип), то есть сочетает элементы идеографического, силлабического и фонетического писем.

Иероглифы обычно вырезались в камне, также существует линейная иероглифика деревянных саркофагов и папирусов.

 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

Древнеегипетская книга мертвых

Изначально канонического варианта Книги Мертвых не существовало. Дошедшие до нас папирусы содержат различающийся набор религиозных и магических текстов, которые по-разному проиллюстрированы рисунками. Разные копии Книги Мёртвых содержали от нескольких до двухсот глав различного объёма, начиная от длинных поэтических гимнов и оканчивая однострочными магическими формулами. Возможно, люди при жизни заказывали индивидуальные варианты Книги Мертвых и сами занимались подбором для неё заклинаний, которые считали важными для продвижения в загробную жизнь.

Книга Мертвых состоит из ряда отдельных текстов и сопровождающих их иллюстраций. Большинство разделов книги начинаются со слова 𓂋 «эр», которое может иметь значение «рот», «речь», «заклинание», «высказывание», «колдовство» или «глава книги» (сравн. с оригинальным древнеегипетским названием сборника «Ру ну перет эм хэру», где ру «𓂋𓏤𓈒𓈒𓈒» — множественное число от эр «𓂋»). Это хорошо отражает древнеегипетские представления о том, что ритуальная речь обладает магической силой[15][16]. В контексте Книги Мертвых Ру обычно переводится как «заклинание» или «глава». В этой статье используется слово «заклинание».

В настоящее время известно 192 заклинания из Книг Мёртвых[17], при этом ни одна реальная Книга Мёртвых не содержит все из них. Заклинания служили целому ряду задач. Некоторые из заклинаний предназначены для того, чтобы дать умершим эзотерические знания о загробной жизни или, возможно, возвести их в ранг богов

Тексты и изображения Книги Мертвых были не только религиозными, но и магическими. Магия была частью религии, а заклинания были такой же практикой, как молитва — даже когда магия была направлена на усмирение самих богов[20]. У древних египтян не было большого различия между магической и религиозной практикой[15]. Понятие магии (древнеегип. «хека») переплеталось с понятиями об устном и письменном слове. Произношение ритуальной формулы был актом творения[21], а речь тоже считалась действием[15]. Магическая сила слов распространялась и на письменный язык. Считалось, что иероглифическое письмо было изобретено богом Тотом, а сами иероглифы обладали могущественной силой. Написанные слова передавали всю силу заклинания[2

 Кроме того, Египтяне верили, что знание имени человека даёт магическую власть над этим человеком. Из этих соображений Книга Мертвых снабжает своего владельца именами многих мистических существ, с которыми он столкнется в загробной жизни, давая ему власть над ними[24].

Заклинания Книги Мертвых были должны защищать умершего ото зла. Эти заклинания не только представлены в Книги Мертвых, но и на амулетах, вложенных в ткань, обертывающую мумию[20]. В повседневной жизни амулеты использовались в огромном количестве.

Суд Осириса

Тот и Анубис взвешивают сердце покойного (из Папируса Ани)

Взвешивание сердца в Книге мёртвых Сесостриса (Венский музей папирусов[англ.])
Сцена Суда Осириса появилась в Книге Мёртвых в начале правления XVIII династии (около 1550-х гг. до н. э.). Если усопший преодолевал все препятствия Дуата, его должны были судить на основе ритуала взвешивания его сердца, как то описано в заклинании № 125. Умершего вёл бог Анубис в присутствии Осириса, царя и судьи загробного мира. Осирис изображался сидящим на троне с символами царской власти (атеф, скипетр и плеть). Наверху изображены 42 бога номов. Умерший клялся, что не совершал ни одного греха из списка 42 грехов[45]. Для этого покойный должен быть читать оправдательный текст, известный как Исповедь отрицания[46]:

Слава тебе, бог великий, владыка обоюдной правды. Я пришёл к тебе, господин мой. Ты привёл меня, чтобы созерцать твою красоту. Я знаю тебя, я знаю имя твоё, я знаю имена 42 богов, находящихся с тобой в чертоге обоюдной правды, которые живут, подстерегая злых и питаясь их кровью в день отчёта перед лицом Благого. Вот я пришёл к тебе, владыка правды; я принёс правду, я отогнал ложь. Я не творил несправедливого людям. Я не делал зла. Не делал того, что для богов мерзость. Я не убивал. Не уменьшал хлебов в храмах, не убавлял пищи богов, не исторгал заупокойных даров у покойников. Я не уменьшал меры зерна, не убавлял меры длины, не нарушал меры полей, не обвешивал, не подделывал стрелки весов. <…> Я чист, я чист, я чист, я чист.

Затем боги Тот и Анубис клали сердце умершего на весы, чтобы проверить, насколько праведно жил покойный[47]. Сердце клали на одну чашу весов, а на другую ставили богиню Маат, которая олицетворяла истину и справедливость. Маат часто изображали страусиным пером — иероглифическим знаком её имени[48]. Усопший должен был произнести речь, обращенную к 42 богам, которых можно назвать присяжными[46]:

…нет ко мне обвинения со стороны современного царя… Я явился к вам без греха, без порока, без зла, без свидетеля, против которого я бы сделал что-либо дурное…

Как на настоящем судебном процессе, покойный доказывает, что обвинение против него необоснованно, и что нет свидетелей против него. По своему описанию суд Осириса очень похож на суд фараона — верховного судьи, председательствующего в верховной судебной коллегии из 30 судей (аналогия с богами на суде Осириса). В этот момент был риск, что сердце усопшего выступит в судебном процессе свидетелем обвинения, исповедуясь в грехах, совершенных покойным при жизни — заклинание № 30B защищало от такой вероятности. Если весы уравновешивались, это означало, что умерший прожил хорошую жизнь. Анубис вел усопшего к Осирису, и они искали свое место в загробной жизни, став маа-херу — «оправданными», «верными голосу»[49]. Если сердце было не в равновесии с Маат, то страшный зверь по имени Амат был готов съесть его и положить конец загробной жизни умершего человека[50][51].

Эта сцена примечательна ещё и тем, что является одной из немногих частей Книги Мертвых, имеющих явное моральное содержание. Суд над покойным и его исповедь были отражением общепринятых представлений древних египтян о морали. Каждое «Я не делал…» из Исповеди отрицания следует читать как «Не должен делать…»[52]. Если Десять заповедей иудейской и христианской этики представляют собой правила поведения, установленные божественным откровением, то Исповедь отрицания — это скорее божественное принуждение к повседневной морали[53]. Среди египтологов расходятся взгляды на то, в какой степени Исповедь отрицания представляет собой моральный абсолют. Джон Тейлор указывает, что формулировка заклинаний № 30B и № 125 предполагает прагматический подход к морали: раз сердцу запрещено свидетельствовать о каких-то неудобных и нелицеприятных фактах из жизни усопшего, складывается впечатление, что покойный мог войти в загробную жизнь и не будучи полностью чистым в моральном плане[50]. Если Огден Гоэлет говорит, что «без примерного и нравственного поведения не было никакой надежды на успешную загробную жизнь»[54], то Джеральдин Пинч указывает, что Исповедь отрицания похоже на обычное заклинание, защищающее от демонов, и что успех взвешивания сердца зависел от знания покойным истинных имен судей, а не от морального поведения покойного

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BC%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85

Вполне свободно пишите в моей теме - вас интересно читать .
Можно даже разделить модерацию , так как я редко бываю  - но в этом наверно нет нужды ,  гадить и троллить  здесь побаиваются .

В связи с темой Книги мёртвых
очень интересно понятие Ка, и книга Большакова Категория Ка в древнем Египте - где он очень дотошно искал истину .



rn  - Рен (имя)
k3 - Ка


Вернемся, однако, непосредственно к категории rn. Поскольку rn практически
идентичен kA, он играет такую же важную роль в обеспечении будущей жизни, образуя в
оформлении гробницы единое целое с изображениями. Необходимость сохранения rn для
вечной жизни нашла, возможно, наиболее яркое, хотя и своеобразное проявление в
знаменитом «Прославлении писцов» (pCh.B.IV, 11:5–III:10). Его слова о том, что гробницы
древних мудрецов разрушены, их культ прервался, но они живы потому, что люди, читая их
книги, произносят их имена, воспринимаются современным человеком как метафора,
аналогичная пушкинскому «душа в заветной лире // Мой прах переживет и тленья убежит»,
однако никакой метафоры здесь нет. Речь идет о том, что, несмотря на гибель памятников,
обеспечивающих жизнь kAw, сохранились rnw, т. е. что Двойники их носителей живы.
Именно в этом духе, совершенно буквально, следует понимать содержащееся в
«Прославлении» пожелание читателю стать писцом, чтобы имя его стало таким же
известным, как имена былых мудрецов, — это верный способ обеспечить себе бессмертие,
не метафорическое, как это понимаем мы, а вполне реальное, причем даже без создания
дорогостоящих и к тому же не слишком надежных, как оказалось, культовых сооружений.
Конечно же, выводы, к которым приходит автор «Прославления», далеки от общепринятой
концепции, однако они сделаны в рамках ее категорий, как вполне логичное ее продолжение.
Как раз поэтому они особенно интересны: по ним можно судить, насколько огромную роль
египтяне отводили rn, если даже простое упоминание имени, вне зависимости от какого-либо
культа, обеспечивало бессмертие. Разумеется, однако, что предпочтительнее было
повторение имени в составе жертвенной формулы жрецами во время ежедневных служб или
[69] хотя бы случайными посетителями некрополя, к которым обращались с просьбой об
этом в специальных надписях [Garnot, 1938].
Утрата написанного имени означает гибель rn, точно так же как разрушение
изображения ведет к гибели kA. Гробница с утраченным именем считалась бесхозной и уже
не находилась под защитой морали [Берлев, 1980, с. 63]. Сбиванием имени в надписях
пользовались как для узурпации гробниц (новое имя вписывалось на место старого [см.,
например: Macramallah, 1935, все изображения хозяйки]), так, видимо, и для того, чтобы
22
навсегда прервать вечное существование Двойника.
Все это означает, что, будучи, как и kA, генетически связанным с восприятием
человека, rn благодаря объективизации также рассматривался как совершенно независимый
от кого бы то ни было — для его существования было достаточно уже самого факта наличия
написанного имени.
Может сложиться впечатление, что kA и rn абсолютно идентичны, а различны лишь их
внешние проявления: дескать, kA — это Двойник, проявляющийся через изображение, а rn —
Двойник, проявляющийся через имя. Однако это по существу сводит kA и rn только к
изображению и имени, а за ними оказывается стоящим некий единый отличный от них Двой-
ник. Разумеется, такого представления у египтян не было, как не было термина для
обозначения такого универсального «сверхдвойника». Двойник существует лишь в единстве
со своим проявлением, и поэтому kA есть Двойник-изображение, а rn — Двойник-имя. Иначе
говоря, kA — это одновременно и изображение, и стоящий за ним Двойник; то же самое от-
носится и к rn и имени. Современному человеку достаточно трудно представить себе это, но
иная интерпретация попросту невозможна.

ba - ka- akh

(https://i.pinimg.com/236x/4a/e3/d3/4ae3d3a43b7c299141b5d859baaf638b.jpg)

Спасибо

 

согласна, что в этом нет нужды

Вот что хорошо на этом форме
Что в авторских можно работать над текстами

Оформляя мысли как в брошюрку - книжечку, которую можно и дальше править...
 
Может и на других формах так можно было.

Поэтому пока пишу как черновой вариант мыслей вслух
-----------------------------
 

Писцы Древнего Египта
 
  (иерограмматеи, гарпедонапты) — привилегированный класс древнеегипетского общества, обладающий широкими познаниями в арифметике, грамоте иероглифического, иератического (со второй половины I в. до н. э.) и логографического (демотического) письма.

Образованные люди занимали позиции учителей, счетоводов, переводчиков, переписчиков, литераторов и административных служащих. Писцы имели свою иерархию: руководители, наставники, инспекторы, помощники. На нижних позициях писцы работали секретарями, а на верхних занимали высокие государственные посты, оказывая влияние на политику.

Согласно Клименту Александрийскому, писцы были третьим классом египетской жреческой касты[1].

Греческие писатели обозначали писцов словом гарпедонапт («натягивающий верёвку»), что, видимо, продиктовано использованием прямоугольного треугольника с отношением сторон 3, 4, 5 («Пифагорова тройка»), образованного натянутой верёвкой, для измерения земельных участков.

Божественными покровителями писцов, кому возносили молитвы, были бог «повелитель времени» Тот, богиня письменности Сешат.

Образование
Система образования в Древнем Египте предполагала изучение многих дисциплин, профилирующими из которых для продолжавших своё обучение состоявшихся писцов становились узкие специальности архитектора, врача, юриста, жреца, или чиновника. Для особо одарённых образованных людей были открыты врата «Домов жизни» при храмах, где, кроме обычных помещений школы, существовали библиотеки и комнаты переписчиков. Во времена правления XIX—XX династий «Дома жизни» стали отчасти и политическими центрами, в которых обсуждались важные государственные вопросы[3].

С конца Древнего Царства писцы составили некую отдельную касту, поскольку зачастую дети шли по стопам своих родителей. При дворе фараона имелись школы подготовки чиновников, куда стремились попасть представители среднего зажиточного класса. Примечателен текст «Поучение Хети, сына Дуафа, своему сыну Пепи», где отец наставляет сына по пути в школу при дворе и хвалит профессию писца, сравнивая её с другими, по его мнению, менее достойными ремёслами[4].

Женщины в Древнем Египте, пользуясь практически равными с мужчинами правами, также достигали высоких позиций в административном управлении, властных структурах, становились писцами. Известно имя женщины-чати (визиря) Небет при VI династии.

Обязанности

Статуя писца Хаи с изображением бога Тота. Новое царство
Писцы составляли интеллектуальную элиту, управляющую административной и экономической деятельностью страны. Они вели учёт в храмах, армии, ведали министерствами при дворе фараона, руководили ремесленниками и художниками при возведении и декорировании памятников архитектуры, рассчитывали налоги и уровень урожая. К писцам обращались остальные неграмотные граждане для составления прошений, договоров и прочих документов.

Из дошедших до наших дней письменных документов известно о следующих должностях писцов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%86%D1%8B_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0[/list]

Тут в Постнагуализме
рассматривают жизнь двойников через учение Дон Хуана или Кастанеду...

---------------------
я представляю это так

вот  китайцы ( может путаю

считается что можно обмануть суд ( который вершится над личностью после смерти
и что и после смерти вполне себе можно какие-то сам себе обеспечить льготы ( не помню из каких это источников

и молитва над покойником сводится к том ,что монахи стараются обмануть двойника покойника
чтоб у  него  ( двойника пропало желание возвращаться
и как-то влиять на жизнь своих знакомых и близких

Монахи убеждают духа покойника :
- нечего тебе хотеть вернуться

дом твой сгорел, дети шли в работники, жена за другого замуж вышла

 тебя в этом мире ничего нет
иди себе уже своей дорогой в потустороннем мире
( хотя жена продолжает жить в доме с детьми без мужа

Думаю
Фараон при помощи жрецов ( которыми являются и писцы
хочет обеспечить в будущем вечную жизнь - как продолжение ( идентичное ) которой прожил
С теми же слугами, женами, возможностями , одеждой, едой, питьем, убранством и проч.

Чтобы Боги не запутались
рисуют как надо ( чтобы было

Описывают словами...чтоб Боги не только видели, но и слышали ( прочитали )

ваяют - лепят, строгают скульптуры-барельефы- чтоб пощупали

Жрецы при этом предъявляют забальзамированной тело покойника,
Его имя
и описывают в деталях его жизнь, его заслуги, его военные подвиги и т.д. его окружение...

James Getz,

 У меня уже открыта авторская Тема
в которой храню более расширенную информацию и посты отсюда дублирю и там.
Возможно дальше разделю ее на несколько Тем.

Сюда меня Ящерка пригласила
как в общую про Египет ( она знает больше
значит будем дополнять друг друга ( даже если и споря

James Getz,
Открой свою тему и модерируй ее. У тебя есть такие права (читай под ником над своей аватаркой).
 Чего ты к другим лезешь?
Мильапрес00 права, бывших модеров не бывает..

Затем боги Тот и Анубис клали сердце умершего на весы, чтобы проверить, насколько праведно жил покойный[47]. Сердце клали на одну чашу весов, а на другую ставили богиню Маат, которая олицетворяла истину и справедливость. Маат часто изображали страусиным пером — иероглифическим знаком её имени[48]. Усопший должен был произнести речь, обращенную к 42 богам, которых можно назвать присяжными[46]:

…нет ко мне обвинения со стороны современного царя… Я явился к вам без греха, без порока, без зла, без свидетеля, против которого я бы сделал что-либо дурное… говорит фараон

Как на настоящем судебном процессе, покойный доказывает, что обвинение против него необоснованно, и что нет свидетелей против него. По своему описанию суд Осириса очень похож на суд фараона — верховного судьи, председательствующего в верховной судебной коллегии из 30 судей (аналогия с богами на суде Осириса). В этот момент был риск, что сердце усопшего выступит в судебном процессе свидетелем обвинения, исповедуясь в грехах, совершенных покойным при жизни — заклинание № 30B защищало от такой вероятности. Если весы уравновешивались, это означало, что умерший прожил хорошую жизнь. Анубис вел усопшего к Осирису, и они искали свое место в загробной жизни, став маа-херу — «оправданными», «верными голосу»[49]. Если сердце было не в равновесии с Маат, то страшный зверь по имени Амат был готов съесть его и положить конец загробной жизни умершего человека[

Создание Книги Мёртвых

Часть Книги Мертвых" Пинеджема II. Текст иератический — за исключением иероглифов на иллюстрации. Также видно, что использованы красные чернила, а также заметны стыки между листами папируса, из которых склеен свиток.
Книга Мертвых писалась писцами по заказу. Люди заказывали себе Книги Мертвых в процессе подготовки к собственным похоронам, либо для недавно умершего родственника. Книга Мёртвых стоила дорого: один источник оценивает написание свитка Книги Мертвых в один дебен серебра[56] (возможно, это эквивалентно половине годовой зарплаты рабочего)[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BC%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85

Я так понимаю из вышеизложенного описания Книги мертвых :

Мертвый фараон представал перед Судом Осириса и его Присяжными-другими Богами

Боги взвешивали сердце покойника - которое лежало забальзамированным в специальном сосуде
и взвешивали

но жрецы постарались и прочитали над сердцем заклятие, чтоб оно не свидетельствовало против своего хозяина
-----------------------
И вообще на суде жрецы-писцы исполняли роль адвоката

при хорошем адвокате за соответствующую сумму можно уйти от наказания

но без адвоката
можно и за низа что
загреметь в АД

личные вопросы - пишутся в личку. какой я была и прочее бла бла. Про египет давай расскажи

Извращенец ты Гец. За это тебя никто и не любит.
Простите нас Гуля за флуд. Но так как тут только копия.. Ящерка придет и снесет наши комменты к черту.

вы никогда не обманите только того,
кто знает про вас всё - то бишь себя.

а смерть это рубеж за которым находится правда.
и лжецу и глупцу этот рубеж не пройти никогда...

Смотрите , там тоже разные взгляды у них , по Кастанеде  некая тень . которую нужно очистить

категория "Шуит" - в древнем Египте

(https://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/wp-content/uploads/2022/07/dusha-ba-vyhodyaschaya.jpg)


ммм .. это наименее исследованная тема ,  шуит

Воторое то что предлагали , Тайша и Флоринда Доннер , - некий двойник , сущность медуза

запускающая "щупальца" в миры первого внимания , одно осознание и множество параллельных существований


Двойник египтянина ни то и ни другое - Это Ка , некая сила , это Намерение этого человека , которое продолжает жить и после смерти

Фараон при помощи жрецов ( которыми являются и писцы

хочет обеспечить в будущем вечную жизнь - как продолжение ( идентичное ) которой прожил
С теми же слугами, женами, возможностями , одеждой, едой, питьем, убранством и проч.

Чтобы Боги не запутались
рисуют как надо ( чтобы было

Описывают словами...чтоб Боги не только видели, но и слышали ( прочитали )

ваяют - лепят, строгают скульптуры-барельефы- чтоб пощупали

Жрецы при этом предъявляют забальзамированной тело покойника,
Его имя
и описывают в деталях его жизнь, его заслуги, его военные подвиги и т.д. его окружение...


чтобы сохранить намерение , ка тет (по стивену кингу)

мы понимаем , что он вели диалог с некой силой . А именно с Ка
сила которго иногда много превосходила суд присяжных ....
Точка присутствия , Ка фаранов , зачатых от семени солнца   - поэтому и так долго просуществовал такой громоздкий золотой культ - солнца.

Можно и так сказать

Мне нравится версия
Когда человек предстоит перед судом своего Высшего Я

Всевышним , Абсолютом

----------------
Все религии об этом
все учения об этом
все Священные Книги об этом

О том
Что после смерти от человека остается только его тень

Как бы дотянуться к этому высшему Я при жизни ?

Мне кажется оно не судит. Ну по моему опыту. Хотя возможно я что то путаю, тоже вариант.,

За Всевышнего и Абсолют ничего не могу сказать,.

     Никакого "высшего Я" нету :), а есть то Я, которым себя считаешь. А если приложить усилия, то можно сделать это Я более "высоким", чем оно есть сейчас.
     Да и откуда этому "высшему Я" взяться? Предположим, что ты - дура :), ну и откуда в дуре "высшее Я"? Она с ним родилась и только потом подурнела?

Можно сказать, допустим ,
что Высшее Я - мой потенциал ( потенциал моего мозга
под гипнозом
я могу начать лучше петь, лучше считать, лучше сочинять, лучше танцевать и т.д.

Если приставить ко мне  всевозможных учителей
я могу начать много чего понимать ( из того что считается для моего ровня непостижимым
----------------
есть еще такое понятие как интуиция ( которую можно развивать как мышцы

например в школе
я некоторые задачки мела решать быстрее других ( в средних классах ) и даже в двух вариантах
поднимала руки

один раз дали задачку
я сразу ответила
учительница спрашивает - как решила
а я не знаю как решила- знаю сразу ответ
пришлось потом думать над решением
------------------
возможности мозга не до конца изучены

А если каждый раз я считаю себя разным Я?
Типа -  то гением то бездарью, то ловким хитрецом, то обманутым и использованным?

Ну я к тому, что Высшее Я должно быть чем то незыблемым и неизменным, чем каждодневное мнение о самом себе..

Вернадский ( ученый ) выдвинул Теорию Ноосферы

Ноосфера
Ноосфера – это сфера мысли и разума, которая возникает благодаря деятельности человека. Вернадский считал, что человек является особой силой, способной изменять биосферу и создавать новые формы организации жизни. Ноосфера включает в себя культуру, науку, технологии и все проявления человеческой деятельности.
------------------
Ноосфера- коллективный разум

из  которого гении черпают идеи и открытия
---------------------

у меня есть
китайская система До-Ин

где чистя каналы
можно подключиться к Космосу

через  головную чакр
----------------------------

тысячи лет назад
жрецы научились создавать инженерные сооружения
делать каналы

и много чего еще

Да мы каждую ночь умираем
и соединяемся со своим Высшим Я
 утром просыпаемся новым я ( потом вспоминаем себя - отождествляемся с собой и с местом

разве мы тот ребенок ( которым мы были лет - дцать назад ?
разве мы тот старик или старуха ( которыми будем лет через - дцать ?
или разве мы будем прежней вчерашней
после какого-нибудь потрясения ?

мы умеем отождествляться с чем-то или кем-то

допустим летит по небу воздушный змей ( чужой
и мы переживаем за это нечто
как за себя
если он зацепится и сломается - будем переживать чуть ли не как за свое ранение ( внутренний излом
как в детстве ( для ребенка это вообще трагедия, которая может запомниться на всю жизнь из-за эмоционального окраса

но ведь мы взрослые, уже знаем, что ничего вечного нет и все исчезнет рано или поздно
но хотим чтобы ничего не отобрали
делая из любой потери трагедию
-----------------
конечно связи важны
зачем тогда все ?

Вот именно!
Мы не знаем своего высшего или незыблемого, настоящего Я

Хорошо что не сказала :
НИКТО не знает своего высшего или незыблемого, настоящего Я
---------------
умница

     Я сказала "которым", а не "каким". Оценки собственного Я (как собственные, как и чужие) могут колебаться в широких пределах в зависимости от текущих успехов человеческой деятельности и меняться 100 раз на дню. Типа забил футболист гол - молодец, а не забил - мазила :). Тогда как это был один и тот же футболист, и его Я не меняется от того, забил он гол или промазал по воротам.
     То бишь считаю, что личное Я тожественно сознанию конкретного человека и не зависит от оценок его качеств. И хотя бывают болезни психики, когда сознание расщепляется (типа шизофрении), но это скорее очень редкие патологические случаи.
     Тогда как представление, что внутри человека, помимо его собственного сознания спрятано еще какое-то иное высшее или божественное сознание, отношу к религиозной фантастике. Из разряда "А внутри я белая и пушистая, где-то очень глубоко..." :).

Но мы не осознаем своего сознания.. и что делать тогда с подсознанием? которое вообще пропасть запредельная и темная..
 его то наличие вы не будете отрицать как Корнак

как раз шиза - у всех, в той, или иной стадии, вплоть до асоциальности, - это амбивалентность

Каждый имеет право на своё видение . Для меня это психоз какой -то . Этот человек в течении жизни  как бы был глух к своему Высшему Я? А  Если он знал об его сущестовании - ему обязательно нужна встреча на суде ? А так он не мог встретиться ?
Это стремление к катарсису до умопомрачения , как героиновый наркоман получает мазохисткое удовольствие от ломки , стремление к покаянию до лбом об пол - своийственно только христианству .
В понятие Ка вообще нет ничего высшего - это способ бессмертия себя.

при наличии сознания - нет ни тела - нет и осознанности.

Немножко экскурса .
Только в России были такие явления как хлыстовцы , и другие христианские секты .
У нас менталитет , многовекой генный материал не предполагает никакого семя солнца - у нас его и нет
У них менталитет был многотысялетний , при все большем желании мы не сможем натянуть на Авдотью Никитишну корону Нижнего Египта , а смирительную рубашку , сможем . Ну или схиму .
Я и не пытаюсь , я всего лишь исследователь . Это чуждое нам понимание и мировозрение , как инопланетяне , во мне умер уфолог

мы не умираем каждую ночь. тело то не гниет и не разлагается. трупным запахом не пахнет. просыпаешься в кроватке - а не в гробу. не смерть это.

Ну начинается - специально для тебя Таино  откроем тему мумификации , там будет всё что тебе нравится.

а что такое подсознание?

Просыпаешься в новом египетском музее , в Гизах .  В который Япония вложила пол годового бюджета - чистенький , не пахнешь и все тобой восхищаются.

Соня (Bruja), чем является твой раздел на этом кладбище?

Угомонись я человек просто нереально добрый , то сейчас ты пойдешь искать Соню на другое кладбище . Как ты понимаешь , если я изучаю такие темы , меньше всего твои попытки с прекрасного пафоса вернуть меня на Землю  приведут к желаемому результату. Прекрати эти вбросы говна - они обычны

подсознанием, сознанием, содержимым чего либо, сном...? какие варианты?

ежели не осязал с вечера носки - то утром будешь их искать. не осязал себя как труп - тоже самое. будешь всю жизнь бегать и спрашивать кто Я))

     Полагаю, что подсознание данного человека тоже можно включить в его личное Я, т.к. оно тоже принадлежит этому человеку. А в просторечии к Я относят всё тело, например, в выражении "меня толкнули", т.к. "меня" - это родительный и винительный падеж от Я. Так что было бы лучше не заморачиваться, а считать за Я всего человека, когда он говорит о себе. Например, "Я болен, Я упал, Я замёрз".
     Но если хочется отмежевать сознание от тела, то пожалуйста. Точно так же возможно продолжить размежевание и дальше - выделить отдельной частью подсознание, а тело разделить на отдельные органы. При анализе обычно так и поступают - делят на целое на отдельные части, различающиеся по свойствам, чтобы проанализировать их функции по-отдельности.
     Однако не говорим же мы, что у нас в теле, кроме желудка, есть еще глубоко запрятанный "высший желудок", а кроме задницы - "высшая задница"  :), которые якобы не замедлят проявиться, если их "пробудить". Вот и об Я не надо так говорить. Однако такая практика словоупотребления продолжается, поскольку каждому хочется верить, что внутри себя он сверхчеловек, а дурак только снаружи :).

Считаю, что это - интуитивное чувство, которое исходит из неосознаваемой нами природы собственного Я.
Оно-то (это чувство) и побуждает познавать себя неизвестного.

В то же время полностью разделяю аргумент Пипы о том, чтобы не делить себя на я маленькое и Я большое (низшее и высшее).
Я - одно, просто не осознаётся его природа.
А осознавших природу самого себя (сущность своего я, его происхождение, "материальчик") называют просветлёнными.

кем?
средним Я?
среднее Я не осознает природу маленького и большого Я?

     Пока просветлялся думал, что его сущностью окажется нечто высшее и божественное, но просветлев понял, что его сущность - вонючая и злоебучая обезьяна :).
     Лично я думаю, что сознание - это лучшее/высшее из того, что у нас есть. Тогда как наша сущность низменна и животна.

всё правильно
человек И разделен, И един в некотором смысле
вчера мы клялись и были уверены в том, что бросим курить, а сегодня не помним, что было вчера
но это же был один и тот же человек?
или нет?
или он, как хохлы, голосовал за СССР, потом за Януковича, а потом устроил майдан и довел страну до разрухи?

единство, Пипа, наступит тогда, когда возникнет Нечто, способное высвечивать все противоречия и проявлять  Волю
вам просто незнакомо это Нечто, вот вы и заблуждаетесь, что вполне простительно в этом свете

     Не надо отождествлять единство с постоянством суждений и поступков. Время течет, а потому решение, которые было принято вчера, сегодня может оказаться неактуальным. Собственно и сознание дано нам эволюцией именно затем, чтобы принимать решения в зависимости от текущей обстановки/ситуации, т.к. заранее все ситуации предусмотреть невозможно.
     А поскольку большинство людей принимает свои решения не логическими рассуждениями, а по наитию, то их решения и намерения могут меняться по настроению. И даже от того, с какой ноги встал утром :). Тем не менее, это не дает права утверждать, что вставший с левой ноги - это один человек, а вставший с правой ноги - другой. Никого расщепления личности в таких случаях не происходит.

У меня об этом есть интуитивное чувство, которое я только называю (описательно), но не вижу никакой необходимости анализировать. Вижу только необходимость медитировать.

Знакомо ли вам санскритское понятие о майе?
Если да, то вопросов о количестве я, и кем что осознаётся или нет - у вас не возникает.

   Ну таки ОСОЗНАВШИХ нет и быть не может, ибо, если человек создан по Образу и Подибию Божества (Быт. 1:26), то ОСОЗНАТЬ созданное по Образу и Подибию Божества -- это значит и осознать всего бога, что совершенно неосуществимо даж всеми Умными Силами во Вселенной за весь универсум Вечности, ибо Бог НЕ-Познаваем, но в том и Смысл всего до конца удела Жизни вечной, чтоб вечно дерзать осознавать НЕ-Познаваемое, что ещё безмерно более продуктивно, чем получение Знаний о вещественном нас окружающем, леггшее в основу всего ныне НТП (научно-технического прогресса), безусловно оч актуального и всезначимого практическми и умозрительно.
   И вместо понятия ОСОЗНАВШИХ вполне объективным и верным будет понятие ПОЗНАЮЩИХ, ибо это таки по Кредо: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1), как через Познавание Зрящих, Познанием Идущих, и через верное мировоззрение исполняемое, ВЕРОЙ..., Познанием в том удостоверяющее, по указанному в Духе Святом Апостолом ---

•   Мф.11:12 — От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его
•  «Думайте у кого берёте…всяк поступай по удостоверению своего ума [Рим.14.5] кийждо мыслию (а значит и Совестью) своей да извествуется», как и рекл еси тот же Апостол: 1-е пос. Солунянам (Фессалоникийцам) — «Всё испытывайте, хорошего держитесь».

---

    А вот ДЕЛЕНИЕ -- это универсальная метода СОЗНАНИЯ в деле как более лучшего Познания, названная Аристотелем как метод ДИАЙРЕЙЗИСА, ибо в Мысли можно делить неразделяемое и соединять несоеденимое, что и нужно в как более сильном исследовании для полной отдачи в Познании.
     А Я БОЛЬШОЕ и я маленькое -- таки верифицированы как Макрокосм Вселенной в Микрокосме сознания человеческого, что именно  подчёркивает апокриф древних Христиан — Евангелие Евы (сохранившаяся цитата) — про Макрокосм и Микрокосм в человеке - ...Я был на высокой горе, и узрел великого человека и рядом маленького, и услыхал громовой голос, и приблизился, чтобы расслышать глаголемое. И он изрёк: "Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём, и где бы ты ни пожелал, собираешь ты Меня и, собирая Меня, собираешь и себя... (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev-eva.shtml)

---

    Тут в той же методе ДИАЙРЕЙЗИСА важны все стороны рассмотрения этого вопроса, что редуцируется к факту, что если ГРАНИЦ ПОЗНАНИЯ НЕТ, то значит и Макрокосм Вселенной редуцируется Познанием в Микрокосм сознания человеческого. И в этом и роль и удел Святых и Природа всякой реальной Мистики и чудесности, как нечто осуществимое, ибо иначе всё это нужно признать фикцией...

Это для меня имеет смысл, особенно если вспомнить Христово "Я и Отец одно". Я субъект и Бог субъект, но они Одно, и для материальной логики тут, конечно, неразрешимый парадокс.

но ни и кто не идет. только трендит о пути. о четвертом, о восемнадцатом. еще каком нибудь. тот же вид за окном. любимая собственность. ништяки от прочитанных книжек.

ну вот. )) сидя на диване то конечно не разрешимый.

да?
и, по-вашему, это нормально, когда человек убивает того, в кого был без памяти влюблен?

што-то неладное творится в вашей голове, Пипа
да и у всех тоже
мы больны и настолько привыкли к этому, что болезнь считаем нормой

майя - это про мир
а Я - это про меня

Подтягиваем концепцию авидьи.
Читаем во втором томе Индийской философии Сарвепалли Радхакришнана (главы "Авидья" и "Майя и Авидья"):


Необъяснима, однако постигаема.
Интуитивно, медитативно.

Всё это прочитанное можно понять, оставаясь при этом внутри авидьи = ничего не постигнув.
Поэтому понимания на уровне представлений недостаточно (сколь бы непротиворечивы они ни были в рамках каждой картины мира), именно поэтому существует столько споров и разных школ.
Нужна другая проницательность в смысл я, в само его бытие, и тем, кто смог, больше не о чем спорить, они знают одно.

Майя это не этот мир. этот мир плотный.

майя - иллюзия, иллюзия мира, иллюзия, созданная нашим сознанием
солипсисты, короче, как и Ртуть :)

Майя это Тонкий Мир. его нет в этом космосе. этот мир плотный. чего не ясно?))

слово иллюзия у индуса имеет совершенно другое значение. нежели у нашего менталитета.

нет у тебя сознания. у тебя есть физ тело и больше ничего. а представлять ты можешь что угодно.

как скажешь :)

Еще лучше сказать - материальный :).

плотный. для вас материальный мир это мир видимый. есть мир не видимый. и есть мир неслышимый. но все они и есть плотный мир. физ мир и наука физика это мир видимый. физический.

для человечества иллюзия будет доступна только тогда - когда планета Земля рухнет. прекратит свое существование. только тогда будет Майя.

но что такое Майя? это мир Вишну. не Ра как принято у древних египтян. а Вишну. это когда все солнца вместе взятые. и других нет.

в каком виде это доступно человечеству? Три Ипостаси доступны только одному Богу. больше никому. одному единственному. исходя из - можно покубовать - что доступно каждому. каждый конечно мнит себя богом. но так ли это?

в видимом мире сновидения считаются миром тонким. при мышлении слухом тонким миром считаются сны. при мышлении обонянием все является ясным светом. без бодрствования и без снов со сновидениями. вот все это и есть плотный мир. и ничего тонкого.

авидья поясняется легко. если нет задачи писать книгу. авидья поясняется легко - если нет задачи продать книгу. авидья поясняется легко - если нет задачи прославиться - написав книгу и продав ее.

авидья познается в тот момент - когда запускается в работу рассудок. запускается он в работу интеллектом - посредством интуиции. когда рассудок не в работе - это авидья.

тут нужны пояснения. житель первого этажа здания не может знать, что такое интуиция. которая находится между шестым и пятым этажами. соответственно то, что он считает интуитивным - таковым не является. является хрен знает чем - но не интуицией.

Дело в том, что все вы живёте в уме, не осознавая этого.
В природе никаких "я" вообще не существует.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=125548.msg637755#msg637755

А всё что существует в природе, и чего вам всем так охота опознать, осознать, определить и назвать правЕльным - большим или малым - существует в ЧУВСТВАХ человеческих.

Осознавайте ум. И будет вам счастье пониманий о вещах, доселе неведомых.

Я другими словами это сознание. Ум это часть сознания. Осознается тело, после того как его покинула душа. Продукт этого осознания и является сознанием.

Отсюда спасение в своем теле.

Если же человек считает себя душой - то это другое. Выйдет газ из селезенки (на третий день) - это и есть то, чем считает себя человек в этом случае.

Ст. 23-27 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

странно - чем возмущалась ящерица - когда какой то мужик тут писал про кладбище. ведь раздел так и называется "послание мертвых звезд")

жить конечно хочется. но на том свете мы проводим невероятно во много раз больше времени. чем тут. вот для этого и нужно сознание.

     А что в том плохого, чтобы пользоваться умом и его инструментами? У вас есть вариант, как жить без ума? Если да, то поделитесь рецептом и объясните чем это лучше.
     Нет необходимости ломиться в открытую дверь, доказывая, что названия в природе не существуют. Однако по большей части существуют объекты, которым эти названия были присвоены. Причем любой человек (и даже дурак) понимает, что любое название следует понимать не как слово, а как тот объект, который этим словом принято называть. И я не вижу в этой устоявшейся практике (пользоваться речью) ничего дурного. Разве было бы лучше, если отказаться от названий и указывать на предметы пальцем? :). Но что тогда делать, если по близости нет того предмета, на который можно пальцем указать?
     Короче говоря, ничего бы мы не выиграли, если бы отказались от наименования объектов, а трудностей в общении создали бы этим массу. Точно так же и объект, которому присвоено название "Я", тоже всегда в природе существует, и он не перестанет существовать, если на понятие "Я" мы наложим табу, стараясь не пользоваться названиями.
     Даже в компьютерной ролевой игре, где персонажи выглядят, как орки :), всегда есть тот из них, которым вы можете управлять (остальными персонажами управляет компьютер или другие игроки). Поэтому совершенно необходимо уметь различать своего персонажа уже лишь потому, что только он подчиняется вашим приказам/желаниям. Вот он и будет вашим Я в этой игре. Аналогично выглядит ситуация, когда вы ведете автомобиль - тут тоже необходимо в дорожных ситуациях отличать свой автомобиль от чужих.
      Тем самым, Я - это зона личной ответственности! Т.к. это и есть тот "аватар", поступками которого вы можете управлять. Причем избавление от ума ничуть не изменит эту ситуацию, ибо не ум его создал.

ум в человеческой болтовне нечто что то такое - разговорное. чтобы лично убедиться в отсутствии ума в плотном мире - буддисты предлагают лично прямо постичь Пустоту. это как раз то, где должен быть этот самый ум. но его там нет.


))))))) нет товарищ Пипа - вы рассказали о шизофрении. а не об уме. ну что такое аватар? это тупо родившийся бзик в голове после прочтения популярной книжки (например Кастанеды) или после просмотра какого то завораживающего фильма. типа Фантамас. после впадания в гипноз - человек начинает практиковать написанное или просмотренное. других аватаров нет))

человек - не поддающийся гипнозу - легко проходит этот (тетта) рубеж и входит в режим дельта))

вопрос неверно сформулирован
вы вообще не живете
ВАС нет, вы спите
и обсуждать как жить с умом, или без ума, неправомерен
НЕКОМУ жить

Pipa, все - что мы называем сознанием или умом это же тупо навигация. ориентирование на местности. даже ориентирование в науке. это не мышление. если грубо - вот яма - вот канава. вот дорога.

Можно в третьем лице попрактиковаться, называя это словом - оно!

Помню читала фантастическое произведение довольно неординарное.. там был человек как результат эксперимента, с усиленными боевыми качествами.., но!

Его не научили понятию Я. Вообще., сам себя он .. не совсем воспринимал, только как часть задания или действия.. короче странная книженция.. кажется Сем Дилени написал.. точно не помню уже.

Я это не окончательное понятие)). и вообще не понятие. термины и понятия находятся на линии ума. а вот определение или определитель чуть выше. это и есть Я. но Я это мышление в общем - не имеющее имени. пик эволюции животных.

третье лицо троицы - это Святой Дух. причем тут Я?))

И кто это будет делать? Я.
Я буду называть себя "оно"... делая вид что это не я, а оно...  :)

А от Милапресы не ожидала такого услышать - что в природе нет никаких я. В природе понятно что нет, но причём здесь природа?

Кто воплощается в природе, кто смотрит через эти глазницы, кого мы имеем в виду, когда говорим о личной ответственности? Чья это ответственность, какого лица? Третьего? Или природы?

Нет, не согласна.

разделение полов довольно таки забавная штука - когда ее пробуют выразить люди  - находящиеся во власти вожделений (желаний).

Он не задавался таким вопросом.. пока его противоположная группировка не начала к этому приучать.

Этим в принципе само произведение и запомнилось. Так как довольно странно на месте подобного существа представить себя. Уж не знаю, что там автор курил, когда писал ;)

То есть когда импатенты пытаются выразить разделение полов получается серьезно?

;)

))))
‐---------------

Ну у импатентов нет вожделений., я как бэ об этом..
Может ошибаюсь..
Но нет людей без желаний.., разве что сильвио мануэль.

Желание поесть, попить... это ж базовые вещи

эзотерика изучает тот свет. а не этот. соответственно мышление на том свете отличается от мышления на этом.

пол не меняется. никогда. значит третье лицо это не что то слитное, а какое то особое мышление. и пользуя которое можно что то понять.

вожделение это ведь не только секс.

Что то третье?

Но не составленное из первых двух.

А откуда оно берется? С неба что ли?

Первое и второе - под давлением физеологии получается.

физический мир это конечный результат. который возможен только из за развития зрения.


например в Троице вообще нет такого понятия как " она". Есть Отец, Сын, Святой Дух. Это не что либо существующее сразу или одновременно. Это все последовательно.

Во-первых, про "понятно" что в природе нет - это желаемое за действительное. На самом деле - не понятно. Иначе исчезли бы вопросы и нестыковки.
В природе воплощается живущий. А в уме (под диктовку учителей) называет себя я.
Это и есть вопросы спящего чела.
Пробудившись, эти вопросы отпадают.
Поскольку идущий и ощущающий себя-идущего не нуждается в вопрошании.
Как видящий не нуждается в вопросе к окружающим, чего именно он видит.

Вопросы в уме: если оно ощутимо (после ощущения) - не нуждается в названиях.
А названия нужны строго для диалога. Что бы о вещах ГОВОРИТЬ.

Потому вы и убедили себя (до пробуждения) будто есть какое-то объективное я, про котрое нужно чего-то говорить/спрашивать и искать ответы.

Это сон души ищет ответы.
А человеку ответ не нужен. Потому что жить он живёт прекрасно без дурного занятия = поиска ответов на то, что и без ответа отлично функционирует, ощущая вкусно ли ему или не нравится.

Ещё раз по буквам: если чувствуешь себя (что делаешь и чего хочешь), то ответ на "кто это хочет и чувствует?" на деле - нелепость дурака, обманувшегося умниками, которые его натолкнули искать чёрную кошку в тёмной комнате. Когда эта кошка - ты сам.
Рано я признала, что Лена осознала свой ум.
Либо...
Такие вещи можно "откатить назад", что маловероятно, но мою ошибку признать таки более правомерно.

Но ещё есть градации в деле просыпания. Есть стадии осознанности. И данная стадия некоторых не позволяет им увидеть умственное изыскалово ради ничего, а всего лишь удовольствия пониманий.

ПС
Когда вас в книжках учителя провоцировали на поиски ответов про себя/поиски себя/кто я - это они АКТИВИРОВАЛИ вашу возможность ощущать себя (человеческую против животного) = просыпание души.
А вы, вместо просыпания - обо всём чешете языками. (Собственно как и я, только осознав чесание языком, чего участники данного форума пока не осознали).

У меня вообще их дофига - "я"
Помнится Флоринда Донер в одном интервью сказала что одна ведьма имела до трёхсот параллельных сновидений себя ..
"Я"  - это сон .. и я его вполне осознаю , только он мне надоел , утомило я меня моё...
смотри какой оксюморон -  утомило "я" "меня" "моё"
то есть имею ввиду не жизнь как сон , а "я" как сон ...тебе все равно из него не проснуться , только окончательно
Надо принимать то что есть и не придавать важности..таким несерьёзным элементалам как "мы" ...

Я могу казаться высокомерной, что есть то есть. Но я совершенно искренне считаю своё "я" такой же чебурашкой...

осознать можно только то, что существует в сознании - мысли, образы, эмоции
ума в сознании нет
ум мы не осознаем, мы догадываемся, что тот создает мысли
но с самим умом мы никогда не имеем дело

вопрос Милапрес
почему вы думаете, что чесание языком исключает способность быть осознанным?
по-вашему, все осознанцы навеки умолкают?
они не умеют разговаривать в осознанном состоянии?
они не могут чередовать осознанность и разговоры в неосознанном состоянии?
у вас какие-то крайности получаются
кто-то что-то про осознанность написал - и факт написания вы интерпретируете, как неумение человека быть осознанным

Относительно себя, на мой, тоже рановато ты признала себя пробуждённой, познавшей себя-живущего настолько, что уже нет об этом себе вопроса... Не мысленно звучащего, разумеется, поскольку не о таком вопросе я говорю.

очередная крайность

каждый человек спит ночью и бодрствует днем
точно также с осознанностью - мы чередуем состояние осознанности и отождествленности

Долгие годы битвы меня всё таки привели к похожему пониманию чужеродное устройство .
Именно - устройство .
Твоё "я" должно только  соблюдать Три закона роботехники , Азимова

1.Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2.Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3.Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

Смотря с этой точки зрения наше "Я"  это закостенелый уголовник - рецидивист.

Но в этом случае система наказания не работает , только у Гули -  на суд . встань передо мной как лист перед травой , скотина!

А моя техника работает , конечно это очень хитро - я просто смещаю точку сборки
Небольшой слалом , сёрфинг
Скользящие по волнам Зулуйи!
: )

Никто не живёт без ума, даже животные. И предлагать такое можно строго, не пользуясь умом. А значит предположить, будто вменяемый предлагает именно это - как раз признак плохо работающего ума. Своего, когда он предполагает в собеседнике дурилку, вместо признания личного непонимания.

Отвечаю: пользоваться умом = инструментом человека = в норме для выполнения чего-либо.
Я пользуюсь для выполнения жизненно-необходимого. Является ли вопрос "кто я?" - необходимым для жизни? - Нет.
Но сообщить, что я в дороге, мол, встречайте - необходимо. Для этого существует местоимение я.
Чтобы собеседник знал, получил инфу.
Ум пользуется названиями чтобы доносить инфу.
И это нормально.
Но когда ум доносит свои домыслы до собеседников, то надо же признать отсутствие необходимости для жизни? Равно как самодроч органа предназначенного рожать жизнь = инструмента человека.
Почему же все мы дрочим (как минимум языками)? Да потому что это доставляет сладость жисти.

Так инструмент, предназначенный выполнять важные задачи, на деле (видимо чтобы не усох и таки был пригоден для важного предназначения) устроен так, чтобы доставлять наслаждение.

Я никогда не умаляла важности ума, равно как и его охуительных возможностей в деле помощи самому себе.
А против чего я выступаю?
Против использования инструмента (по аналогии: компьютера) в деле забивания гвоздей (по аналогии: мести, самолюбования, самодроча в присутствии других дрочащих, бесполезной траты энергии во имя неосознанного удовольствия, когда некоторые и единого ребёночка-осознанности не родили, а туда же - изображают мудрецов, потрясая слюной, которая отнюдь не инструмент, а всего лишь показатель аппетита).
Лучше, это когда понять таки хочется - даже если оно не надо - всё же использовать инструмент ума.
А когда хочется чувствовать счастье - ум лучше отключать (чтобы не мешался). Кстати, это рецепт в том числе для достижения женского оргазма. А то я узнала, что многие благородные женские особи в процессе соития оргазма таки не достигают.
В тексте я как раз доказала противоположное: что названия существуют, в то время как физических вещей (как минимум многих), названных названиями не существует.
Ладно - поддаюсь на вызов.
Привожу вещи, имеюшие название, но не имеющие объекта названного всеизвестным названием.
Несколько:
* Бег - слово есть, бега нет. Вместо бега есть бегущий. Бегущий это ваш условный "я", в то время, как это всего лишь человек - объект, исподняющий некое движение.
* Движение - строго объектов, в то время как движения как такового - отсутствующих объектов - не существует.
* Вчера/завтра/время - не существует, название есть, используется для понимания о вещах.
* Страдание - вне объектов - не существует. Название есть, где подразумеваются некие страдающие субекты. Само страдание не существует.
* Всевозможные названия, переделанные из глаголов в существительные - все они не существуют, а существуют только объекты их исполняющие. Так бегущий исполняет бег, голодный чувствует голод, беспокоящийся испытывает беспокойство, живущий осуществляет жизнь. Равно как умствующий вопрошает про вещи, как существующие, так и не существующие, не различая, об чём говорит.

Так вот говорить о несуществующих вещах - негуманно по отношению к себе живущему (ограниченное количество дней).
Вы различаете бег на месте от бега за необходимом?
Если нет, то зря.
Пока что ваши дискуссии = бег на месте, который вашими умами принимается за бег во имя достижения нужных целей.
Вы бы очень выиграли, если бы за цель взяли себе самопознание, тогда "наименовывали" важное для себя, а не любопытного умищи, забирающего энергию вашей жизни за ради достижения услащения бестолковых/бесполезных будней, воображая будто получаете тонны пряников, раз это сладко. Потому что на деле это всего лишь дроч, важный, но таки не рожающий деток осознания.

Для получения деток нужно активировать тушку, в том месте, где она ГОТОВА оплодотворяться, используя попутчиков в деле самопознания, а не в деле коллективного дрочева.
Из ваших диалогов следует, что ищите вы никакое не я, иначе за годы уже обнаружили бы где оно находится и что делает.
Но вы ищите среди ПОНЯТИЙ, а понятия - в уме, и там их как собак нерезаных, сегодня нашли одно, завтра другое до скончания века.
А реального себя, о котором могли бы говорить - не чувствуете, как своих ушей.
Хотя вроде бы уши на месте. Но ищется "я" не ушами, а мозгусиком.
Поэтому вы и ответственности не ощущаете, не принимаете, не знаете где она в чём и как выражается. Поскольку всё строго в уме. Как в Греции, где как известно всё есть.

когда прямо говорят об уме - то давно уже не говорят об осознанности. так как ум и есть Майя. но у ума много названий - которые уточняют что либо в зависимости от контекста. так ум и не создает мысли. мысль может присутствовать в уме (если речь о Боге). лично присутствовать. целиком и полностью.


мозг Корнака ничего не знает о существовании Корнака. о какой осознанности речь? все окружение Корнака знает о существовании Корнака. но его мозг об этом не знает.

Вы в тяжелой ситуации , вам нужна поддержка . Но проекции - ваш бич.
У меня например когда была тяжелая ситуацию и понимание что поддержки не будет - я стала драконом .

Именно это я вам и написала - всем.
В вашем сознании ума нет, там у вас ваше "я" (Высшее или маленькое).

А у осознавших ум - отлично есть.
Причём ум, который до поры изображает ваше "я".
Хвала везению, я такой дремучей иллюзии в 2006 году лишилась.

И только после этого вижу вас реальных, кто чего делает, когда бубнит или словословит, сам в себе не ведая, чего делает.

круто - но ум это часть сознания. в чувствах это вкус. если у вас нет вкуса - может вы ковидом болеете?)

что же касаемо того - когда ум (вкус) доминирует как мышление - то этого космоса уже нет.

Я так не думаю. А всего лишь вижу вас неосознающих самих себя.
А что вы при этом делаете - без разницы. В конкретом случае - все бубнят, изображая "высшее я" или вон ваш напарничеГ - зазывает во имя раскрутки своего форума. Да мало  ли чего вы постоянно делаете вместо нормально-полезного, меня не касается.

осознанность не имеет связи с психологией и состояниями)) не имеет ничего общего с мышлением в частном.

Да я книжку описывала всего лишь.
;)

Ни разу не признала пробуждённой. Но очень часто пробуждаюсь против более раннего.
В частности, осознав ум - многое открывается.
И кстати: его/ума виляния во имя личных удовольствий (или самозащиты).

А манера речи - если не нравится - увы, я жеж не монета, чтобы всем...
Ошибиться могу - разве не признания ошибок от меня всегда хотели? Или мне положено уверовать в собственный когда-то диагноз, не признавая изменений?

Опять, подсаживаясь на крючок выяснения отношений, милапреса повелась, испуская оправдания. Вот же ведусь, аднака...
Корнаком уже не всегда ведусь на поговорилово.
А вот на самооправдание всё ещё ведусь. Хотя пора бы уже игнорировать: насильно мил не будешь, чего и стараться.

Лирическое отступление


Давным давно был очень плохой период в жизни . И я пришла к родителям в гости - а у них так светло и радосто , солнечный свет заливает кухню .  Она раскладывае тарелки , такие красивые большие , нежного салатного цвета с  розами . А у меня черная ночь  ,  души . Я в сумраке . Просто  тьма . И я смотрю на эти тарелки , даже не на солнце , только на них ,  и у меня не зависть , не тоска , а что-то не объяснимое . Как здорово наверно жить не во тьме...  Прошло столько лет , но я блядь помню только эти тарелки ... И они и сыграли карту ,
у кого что , а у меня тарелки.

Манеры тут ни при чём. О вещах говорим.

Ты пишешь "пробудившись, вопросы отпадают", "вижу вас, неосознающих себя" - ты ведь этим не только о других говоришь, но и о себе - подразумевая, что у тебя (в отличие от) вопроса о себе нет, стало быть, совсем пробудилась.
На что я и отвечаю - рановато ты признала о себе такое пробуждение, когда уже не осталось о себе вопроса (не мысленного, повторю) - кто я, живущий.

Ну да, не первый раз от тебя слышу в такие моменты (как только я с тобой хоть в чём-то не согласна) - мол, шла бы ты себе, Лена, мимо...
Ладно.  :)

Да уж... По мне - тыщу раз писала, что пропуская почти всё о вещах, Лена ну никак не пропускает возможности в тысячный раз повыяснять отношения.
Казалось, вот же перед тобой - собственное твоё поведение: из сотни строк ты (сама не под дулом пистолета) выбираешь единственную фразу, где говорится о тебе (якобы какое-то пусть бы фуфло) - пропусти, если это неправда? Но нет же - именно это и является наиболее важным, чтобы открыть "общение". Не о вещах, нахрен нада, а чтобы повыяснять отношение, мол, как вы могли про меня такое подумать, а что же про себя не думаете, вы жеже вона какая, а туда же - про меня написали, а надо было про себя.
А я чего - невнятно написала 100 строк, или вы их ниасилили?
Или из них не поняли, что осознаётся ум - что вероятно, поскольку я наблюдаю нестыковочку - возможно посредством нескольких подходов?
Или неужели я наблюдаю "шаг вперёд - шаг назад"? Мне говорили, что такого не бывает. А я наблюдаю,  и это удивляет, и вопрос таки возникает: это я ошиблась в прошлом? или это деградация? или тот, кто говорил будто такого не бывает ошибался? но может я ошибаюсь сейчас?

Тогда почему бы Лене не пояснить мне, чего это она проделывает, когда умствует с видом полезного деяния? чего не замечает, что просто залипает, а вроде прозрев ум не должна бы?

Но нет же - Лена в русле самой затрапезной манеры высказывает дошкольное "на себя посмотри, тоже мне учительша". Ну то есть - преодолеть потребность в выяснении отношений не может ни за какие коврижки.
С чем и поздравлям-с...

Нет. Не со мной. Со мной Лена без конца выясняет отношения.
А всё чего?
Да потому лишь, что я наблюдаю деграданс в общении - в сторону возврата к пустопорожней болтологии. А она с этим не согласна.


А что не так? Вот ты видишь за окном дерево, то нужен ли тебе ответ, какое оно?
Мне достаточно увидеть и вопрос отпадает. (Про внутреннее это "увидеть" ощущается чувствами восприятия).
Хотя пока мы говорили вообще про что-то там о деревьях - было интересно.

Так же про ожог, пока не обожглась - спрашиваем, как оно это. Но обжегшись - знаешь как.
И вопроса больше нет.
Пробуждаясь, человек знает что с ним было: он спал.
Но пока не проснулась, душа вопрошает - всяко разно и про сотни вещей, которые, пробудившись - ей становятся очевидны.

Так я вам и сообщила очевидную вещь: "я" существует для пониманий, а значит в голове.
Или для общения\пониманий его ассоциируют с эго, а эго с умом.

При этом эго можно ощутить, оно существует.
А вот "я" и без вопросов ощущается всеми органами чувств. И если его ощущаем (кроме мыслей о нём в голове), то и вопрос отпадает.

Если Лена с этим не согласна, то могла бы привести пример, когда узрела-ощутила это самое неуловимое "я" ВНЕ ОБСУЖДАЛИЩ, а в реальности.

Это и было бы общением о вещах.
А пока - строго или выяснялова отношений. Или - туса о мыслищах, не поддающихся проверке.

Подразумевая, что вы себя не видите, а только думаете о себе. А я - что вижу, то и пою.

Вот это "стало быть" и означает жить в уме.
Не увидеть, как оно что-то есть, а вычислить его умищем.

И это после прозрения ума?  ???

А что - такое бывает?  :o


Да, это правда: кто я живущий - такого вопроса не осталось. А был.
Очень важный был.

А другие вопросы: когда появляются, по мере сил - отвечаются. Постепенно. Даже задавать не обязательно.
Теперь у меня время отвечать на когда-то задаваемые вопросы.

Вроде антенны:
Как появился вопрос - на антенну пришёл ответ.
Моё дело записать. Вроде летописи о жизни из вопросов и ответов.

Я тебе именно про "вещь" говорю (в кавычках, потому что "я" - не вещь), но ты не можешь приподняться над нашим межличностным (точнее, над смыслами, которыми ТЫ наделяешь мои мотивы) и увидеть это, скатываешься в привычные тебе толкования.

Пример, которого спрашиваешь, привести не могу, потому что, так же как и ты, природу своего "я" ещё не познала. Поэтому пока что могу говорить разве что о средстве постижения (медитации), но и о нём особо говорить нечего (кроме пары слов - самосозерцание в молчании), и незачем (полагаю, тебе и самой это известно в практике).

Возможно, для тебя самопознание сводится к познанию индивидуального только (того, КАКАЯ я, как личность).
Для меня не так, для меня самопознание - это ещё и познание всеобщего, то есть того я, которое одинаково и в тебе, и во мне, и во всех (ЧТО я, что познается "чувствованием" этого я). Возможно, у тебя такого интереса (который был, например у Ошо, и который я узнаю и в себе) просто нет, поэтому ты и не понимаешь, о чём я говорю.

Что я сейчас сделала этим постом? Постаралась как можно понятнее выразить для тебя то, что мне пока не удавалось. Думаю, теперь удалось. Но увидишь ли ты и в этот раз что-то большее, чем "выяснение отношений"? Сомневаюсь... Но и ладно.

неверно сформулировано
у вас нет акцента на том - КТО использует ум
не ДЛЯ ЧЕГО используется ум (считать, или гвозди забивать), а именно КТО использует ум, а точнее используют ли ум вообще, или он сам по себе живет на автомате
когда появится КТО, тогда и вопросы использования ума исчезают

обычно в сознании нет никакого я
там есть предметы, идеи, события, люди
и редко появляются МЫСЛИ о себе, ну и ощущения в теле

сам человек отсутствует, спит
этот факт понимаешь только при пробуждении
этот факт понимаешь при пробуждении в осе
этот факт понимаешь при пробуждении в сталкинге
до пробуждения тебя нет, ты спишь
после пробуждения ты понимаешь, что тебя не было, ты спал
такое видно только на контрасте

вы поймите
обе
не может человек быть осознанным постоянно
никто не мог из тех, кто описывал это состояние
по крайней мере долгие-долгие годы
а у вас этот момент вообще упущен и вы впадаете в крайности - или признавать себя\другого осознанным, или нет

ну, вот, да
акцент на контрасте очень важен
если такого контраста человек не обнаружил, значит никакого пробуждения не было

не формулируйте так
КОМУ познавать "природу я"?
уму?
нет
эту природу некому познавать
Я просто есть, или его нет,
оно спит, или просыпается

познают существующее
познают то, что имеет качества, характеристики
Я не существует, оно есть
Я не имеет никаких качеств, там просто нечего и некому познавать

А что увидела я?

а) По прежнему продолжение выяснения отношений. Если бы не это, то не было бы нужды рассказывать мне про меня. Но ты это никогда не прекращаешь (причём в ответ на мнение о том, что ты делаешь, хотя это вообще не важно, если бы не прежняя вера в мои видения), потому что опираешься на это (какая я несовершенная) чтобы умерить/примирить своё несовершенство, сравнивая двух собеседниц. Это и есть выяснение отношений (на случай, если не знаешь) - выяснение отношений: кто прав-кто виноват.
б)  Писала с целью напоследок объясниться по-хорошему.
И это "напоследок" уже как заезженная пластинко - много лет повторяется (если тебя - по твоему мнению - Репка неправильно поняла. Приблизительно после трёх-четырёх постов. Можно уже заранее знать, чтобы к трём постам закончить тусу. И можно делать ставки - так оно уже предсказуемо).
Это пунктик. Нутро не выносит критики.
в) В этом ответе сквозит желание уже закончить наконец выяснялово, поскольку тебя тяготит моя критика. Настолько, что очень активно желание, чтобы это прекратилось - хотя бы пусть путём побега от дальнейшего выяснения.

Это желание побега (я про него тоже тыщу раз писала) оно твоё всё. Это до дыр заюзанная метОда - для окончания выяснения, которого ты выдержать не можешь. Уверяя себя, что не хочешь, потамушта........ - далее умственные зонтики прикрытия в русле правЕльного воспитания.

Скажешь "трактовки", "воображение" и "домыслы", как отличить?
А голимо - мои прогнозы сбываются.
Причём пишу ведь открыто. И если бы собеседник МОГ, то нарочно не повёл бы себя так, как я предсказываю его будущее поведение. Чтобы я ошиблась наглядно для всех.
Но?
Но прогнозы сбываются. Потому что я описываю вашу природу. А против лома нет приёма. Природа завсегда побеждает, и правда бытия всё равно совершает своё проявление.
Думаю, внятнее донести мысль-диагноз я уже не смогу.

г) Про "вещь" (про отсутсвие "я" в природе) ты не согласилась, а говорить стала про меня.
Почему про меня важнее - уже объяснила: чтобы можно было нестыковку не держать в голове, а сослаться заранее, мол, она/Репка просто от балды в молоко лепит.

Что именно про "вещь"? (про "я", о котором ты ишещь ответов)?
Они у тебя есть?
Чтобы обсуждать вещи, об них же надо предварительно знать (после осознания ума ты об этом раньше знала)?

Вот это что - сказано про вещи?  ??? Или всё же про меня? (Как ты успела высказать: я не вещь).


Совершенно верно - не познала. Но успела "познать" что Репка ошибается (не познав того, об чём она говорила).

Тогда почему бы тебе не постичь про "я" прямо сейчас? Или завтра поутру?
Ведь "средство постижения" у тебя уже есть.
В чём тогда закавыка? Ты эту тему обсуждаешь месяцами, если не годами.
Зачем же ты рассказываешь о методе, если тебе он не помог?

На мой, о методе можно (чтобы не соврамши) рассказывать, когда постигла то, об чём речь.
А тут - сама не постигла, но сообщаешь как именно следует постичь (тому, кто только что рассказал о постигнутом).

Это я о тебе, как примере в разговоре о вещах.
Обычно так рассказывают те, кто таки не опознал свой ум: это они содержание мыслей держат за правду жизни.
Но ты-то зачем? Зачем не замечаешь, что делаешь?

Нет, мне известно только о том, как "надо" (по учебникам), а как я постигаю - это тайна. У меня нету "пути" для постижения. Иначе я уже давно постигла бы всё, что пока не постигнуто.
Практика показала, что многие озарения происходят экспромтом, при самых разных телодвижениях или вовсе без них.

И всё что я могу: описать то, что осознала/опознала/увидела/поняла. А как - извиняйте, не знаю.

Ну да, ну да... Тебе важно о Высоком. Лучше о наивысшем.
Собственно как любому деятелю от болтологии. Им тоже про них не важно, а важно о человечестве, о звёздах и о Боге или высших материах...
И ладно бы новичкам, откеда им знать, что не познав себя - "познать всеобщее" просто невозможно, об нём можно только воображать.
Ведь новички консерваториев не кончали. И слыхом не слышивали, для чего именно важно самопознаваться.

Это всё равно что читать о вкусе, считая не обязательным его ощутить, чтобы "понимать всеобщее о человечестве".

По ходу вера в Бога преобразуется в веру в Высшее-всеобщее. Теряя романтическое восприятие в одном - романтика как ведущее качество души перетекает в иное русло - веру в Высший разум. Или что-то вроде того, главное чтобы от мыслей об этом по телу растекалось "блаженное парение в кайфе".

Чего-то я запуталась, ты же вроде не согласилась, что "я" достаточно чувствовать - тогда и вопрос "кто чувстсвует" пропадает. А сейчас уже чего-то меняется? Уже не в разговоре познаётся, не путём вопросов и ответов?

Таки жду пример - об том "я" которое ты "рассматривала" в "методе". Как оно на вид? На вкус? Форма у него какая?
Своими словами опиши своё прочувствованное?

Разумеется нет, откуда мне знать, что там БЫЛО у Ошо. У меня нет его языка чтобы ощущать вкусы его языком.
Это же адепты завсегда знают, кто чего чувствовал, чем интересовался, и сравнивают своё (как правило неизвестное) с его (стопудово неизвстным), после чего - сравнив два неизвестных - приходят к выводу, что это одно и то же.
 :D
Если я не понимаю, что вполне может быть, так это пересказ мыслей Ошо голосом Шаляпина своими словами.
Если бы мы читали одно и то же, то всяко узнавали бы, об чём речь.

Поскольку в массе своей люди делятся мыслями не о прожитом (значит опыте, который ежели общий, так всяко узнаётся в любом изложении), а о прочитанном (которое нараз узнаётся, когда используются одни и те же выражения - в полном аналогичном прочитанному виде).

И всего этого тут вообще не знают.
Так что не исключено, что я не понимаю, про что говорит Лена.
По причине, что не мыслю книжными фразами. И не узнаю их в самодеятельном изложении собеседника.
А вы, читая одни и те же книжки - вторите друг дружке, по причине что именно так и прочитали.
Потому и соглашаетесь.
И от меня хотели бы того же.

Для вас - большинства беседующих здесь - правда жизни, когда соответствует ранее у кого-то авторитетного читанному. Вы сравниваете тексты с материалом из библиотечки файлов в вашей голове/в памяти о когда-то читанном, а потом думанном.
По типу:
- Я снова хочу в Париж
- А что вы там много бывали?
- Никогда, но много раз хотел.

Так и форумчане: если много раз думали, то значит снова хотят в Париж "на практике имеют опыт".

А не могла бы Лена назвать, что входит в это "большее, чем выяснение отношений"?
А то я своё большее постоянно чувствую, как описыааю его.
А от Лены - уловить как-то сложновато.

Это что, про что Лена написала в виде "большего" (о вещах)?

Я правда очень критично стараюсь увидеть то, что никак не примечаю.

Ты будто и не слышала: я познала природу вопроса о "я" - своём или твоём или его и её.

Природа эта такова, что ум любит думать, чтобы думать - он подхватывает вопросы, кем-то, где-то заданные, но без этого никогда не посетившие бы его голову. Потому что это не вопрос для жизни, а вопрос для философствования. Как буквы для выражения мыслей = сами по себе их нечего понимать. Они слишком просты, чтобы умо-рассусоливать.

Этот вопрос Учителя закинули в тексты не для того, чтобы вы ответили, а для того, чтобы ИСКАЛИ - а именно: чтобы наблюдали себя внутри (в поиске ответа, на который словестного ответа не существует, только ощутительные вкусы себя, хотя поиск его/ответа отлично сопровождает человека всю его жись. А потом жись его детей и т.д.

И не стоит приписывать мне то, что ты сама пока не прозрела, будто и я написала от балды, а на самом деле оно по-другому. Если по-другому - ответь как именно.
А если не осознала - не гони, будто я порю что-то "не то". И ты законно-оправданно несогласна.

это смотря у кого какая цель от соития... ;D

идея понятна
но нельзя впадать и в другую крайность - пытаться изобретать велосипед

состояние осознанности открыто давным-давно
оно посещало любого человека
пусть кратковременно, редко, поверхностно
но любого (наверное)
по крайней мере я помню подобные случаи лет с 10 наверное

а видишь ли ты что всем на твои видения пофигу?

и что твои словеса от ихних ничем существенно не отличаются..?

лично я вижу, что всем пофигу на твои слова и на всё то, что ты написал как здесь, так и на Ариоме

текст с претензией на глубокомысленность
смайл с претензией на остроумие
ни того, ни другого не усмотрел

а почему ты тогда так бурно на них реагируешь..? ;D ;D ;D

именно поэтому
ты дурак?
твои посты засоряют темы

включи осознанность... ;D ;D ;D

идиот
иди в Конструктор, там твоё место

завязывай бухать...

ты слишком мал, что бы такое решать...

Пипа, а вы можете заверить нас, что это не гец?
пишут один в один
я думал, что шибзик уникален хотя бы в своей дурости

Могу.

Странная претензия, если посмотреть, сколько именно ты сама говоришь про меня.
Я сказала о тебе всего одну фразу - и сколько в ответ "вещей" про Елену.

Но Милапресе можно, она ж видит и поёт, а вот ей о ней - ни-ни, "не нада приписывать".

Сбывающиеся прогнозы, говоришь?
А различаешь между прогнозом и описанием?
Если себя хорошенько убедить в своём описании, то конечно оно будет неразличимо от прогноза, и тогда под любое окончание диалога собеседником можно подогнать ему диагноз - "побег".
 :)

давайте я третейским судьёй побуду
вы обе понимаете в осознанности и вам обеим не хватает основательности знаний, чтобы писать о ней непротиворечиво

у Милапрес лучше работает интеллект
у Лены лучше работает эмоциональный центр
как у вас работают сексуальные центры не знаю :)

не поймите меня неправильно
я вовсе не хотел сказать, что Лена дура :)

Корнак,
Сам ты дурак

за Евгения Геннадьевича я тебе в разы больше предъявлю
так и знай

мелкий

Лена как раз дура
зря не сказал

а ты не хочешь выложить свою фотку у нас на Доске почета?
или ты страшненькая? :)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=70852.0

Корнак, Не хочу
я не то что страшненькая
я очень страшненькая

придержу пока
как последний аргумент

а, ну ладно
а то мне уже страшно стало

с определения

что такое
я и Я
начинается Буддизм

Учение о «Я» и личности в классическом индийском буддизме

де границы нашего я ?

мы говорим :

моя рка
мои ноги
мои ногти
моя голова
мой мозг
моё подсознание

------------------
точно так же

как говорим :
моя сумка
мой ребенок
мои деньги
мой мир..


значит ли это
что моя рука это не я (  если я останусь без руки ( не перестану быть собой

если потеряю сознание - не перестану быть собой..
как и при потери сумки, тела, жизни, ума

останусь ли я - как я

что последнее должно остаться как минимум
определения меня как я ?

На Страшный Суд надо звать Хонсу , Повелителя Луны
Защитником обвиняемого
Если бы я была египтянином  , то была последователем культа Хонсу

(https://arthive.net/res/media/img/ox800/work/af2/7508759.jpg)

"Путник" , "Странник" , "Путешественник" , "Следопыт" , "Защитник"

Титуты " «наследный принц, судящий богов»

Иначе говоря

Я- это зона нашей ответственности
------------------
перефразируя можно сказать
я - ТО чем   могу управлять ?

Вот фараон
берет на тот свет ( в рай
не только свое тело ( без штанов
а целый штат сотрудников ( включая кошек, собак, лошадей и т.п.

ладно
фараон проходит через какой-никакой Суд Божий

а прислуга-то каким боком заслужила вечную жизнь ?
только потом что фараон угодили ( а чисты ли были  них намерения ?
не предавали ли они того же фараона ?
а может и вовсе богохульствовали ( не против одного Бога, так против другого ?

непонятно мне
потому что нечестно

ну можно сказать карма
карма не бывает нечестной
не надо ля-ля

Только потому что они были прислугой фараона - сына бога.
Не стоит сейчас это пытаться про права человека спустя пять тысяч лет , так не подходят к изучению .

Христианство очень много идей " не отвергло" . Это общеизвестный факт

это же фанатизм

не трогайте моих Богов и веру мою

--------------------
я значит не могу судить
а меня значит можно

расплодили Богов

"Кто последует за Мной приидёт в Царство Небесное "  , а возмущаться  , ну знаете ли .. давайте сами тогда идите.
Вот так если всё рассматривать  начинается комедия . Все исследования всех древних культов кончались бы воплями возмущения и ссылкой на единственный источник "Конституцию РФ" и резолюцию ООН по Правам человека.

разве можно обидеть Бога или фараона (у  которого еще Тень

я рассматриваю возникновение религий
и почему они ( некоторые ) не прижились
были отвергнуты

и почему верующие враждуют
даже те, которые согласны, что Бог один ( для всех

я конечно мог уйти из этой Темы
чтоб не спорить с автором
но все равно додумаю эту мысль до конца ( для себя )
потому что поиск истины это не угодничество и не боязнь кого-то обидеть ( своими вопросами
взрослых и адекватных

Они закончились перед тем как началась вражда , уже ушли на звёзды .
Надо избегать сравнений не конструктивных , они  ни к чему не приведут .
И уважать чужие верования , мне так вообще все равно кто во что верит , я просто любознательна . Мне любопытно .
Они абсолютно искренне верили в своего фараона и то что он их поведет и после смерти . Если вы видели , гробницы расписаны кучей маленьких фигурок , там кучи маленьких фигурок прислуги , писцов , министров , жен и тд.
Я даже уверена что они и за деньги пытались туда затесаться , в массовку (перейду на ваше выскомерие цивилизации права человека)
-слушай , я тебе  отсыплю зерна , ты главное меня нарисуй там , хоть где нибудь в уголке

Ну понятно , что они верили
А теперь что
мне тоже надо проникнуться , поверить
и найти писца-жреца ( наверняка есть не один такой
чтоб и меня приписали на старинный папирус ( барельеф

или самолично приписать
- я тут был (стоял ) - Гуля

------------------
что хочу сказать ( вскрыть

одно дело вера
другое ритуалы
и традиции

надо отделять зерна от плевел

и то во что Именно Веришь

Гуля , если мы это напишем , я боюсь мы не выедем из Египта ...

"Именно веришь" - это другая тема , я не против чтобы она обсуждалась в этой ,вопросы веры

"Ритуалы , традиции" - совершенно другая , где  личность рассказчика, "Я",  старается остаться в тени ради чистоты мозгового штурма.

ящерка му,
хорошо
не буду про Египет

забыла ссылку вставить

Учение о «Я» и личности в классическом индийском буддизме
https://eroskosmos.org/self-and-personality-in-buddhism/

если никто не против

Да почему же , можешь писать .
К тому , что все эти "наследники" древних цивилизаций до сих пор гордятся и верят .

Прикол - Комаров , ведущий передачи "Мир наизнанку . Поехали в Непал , там прокрались в древний монастыр где хранится череп якобы снежного человека . А это реликвия , там они - пока один отвлекал монаха Комаров с помощью инструментов вскрыл стеклянный ящик и взял волос на пробу .

После этой передачи - запрет на въезд в Непал , Комарову

: )

Та же история с египтологией - чуть что не понравится , запрет на въезд в Египет

Они какие -то другие.

Если у нас что нибудь случится - думаешь кто -то пойдет защищасть музеи или церкви?

А у них , в 2011 вроде , случилась революция . Так эти горожане , с ружьями бросились к египетскому музею и три дня его обороняли , пока в Каире длился "майдан"

твоё истинное я безгранично и в том,
чем вЛАДеешь ты изначально и вечно.

а ложное я ограниченно в том,
чем владеешь и управляешь ты временно...

это всего навсего миф для невежд,
коих смысл жизни в продолжении жизни...

В том то и дело ..- пространство мифа , оно несет энергию.
А в каком мифе ты живешь ?
У нас вообще его нет , и это заметно.

судят каждого по отдельности
уже в сей час и тем же судом,
коим он сам других судит...

Вот что имеется ввиду , что было у древних

Они жили в пространстве мифа , которое есть ещё одно измерение ...

" Одним из наиболее замечательных аспектов мезоамериканских религий является тот факт, что время представлялось существующим в трех различных пересекающихся друг с другом плоскостях. Пересечение времени человека со временем богов и временем до существования богов наполняло человеческую жизнь невероятной силой, изменениями и значением.Человек жил во времени, или цикле времен, созданном богами на поверхности земли. Это время отмечалось годичным календарем. Время и пространство рассматривались как переплетение священных сущностей. Ход времени осуществлялся сверхъестественными силами небес­ного и подземного происхождения, сходившимися на земном уровне. Таким образом, человеческое время и пространство наполнялись свя­щенными силами. Существовал другой временной цикл, предшествую­щий человеческому времени и характеризуемый борьбой богов, похи­щениями, потерей чести, смертью, расчленением. Этот цикл — время мифов — имел две особенности, повлиявшие на жизнь человека на первом цикле времени. Во-первых, он привел к появлению сверхъес­тественных существ, тесно связанных с повседневной жизнью в человеческом пространстве на земле. Во-вторых, он продолжается и в настоящем времени.Кроме этих двух временных сфер, постоянно соприкасающихся друг с другом, мы имеем и третью временную сферу — трансцендентное время богов. Верховный Бог существовал до двух начальных циклов, создав первоструктуру Вселенной и придав ей энергию. Это первичное время богов, когда из хаоса возник мировой порядок, продолжается на небесном уровне. Мы можем представить эти циклы как колесо внутри большего колеса, которое в свою очередь находится внутри еще более большего колеса. Каждый час и день земного времени соприкасаются с особыми силами времени богов и времени мифов. В этом смысле человеческая жизнь (время и пространство) каждый день загружается специфической силой и энергией. И каждый день эти рилы и сущности различны. Лопес Аустин так описывает этот множественный взгляд на время: «Второе время, время мифов, не закончилось после того, как оно даю рождение времени человека. Время мифов продолжается вдали от сферы обитания человека.. Когда момент человеческою времени совпадает с одним из вездесущих моментов мифическою времени, время человека запечатлевает «отпечаток» мира богов Последовательность совпадений двух времен приводит к циклам различных разме­ров, делая каждый момент человеческою времени местом встречи многообразия божественных сил, совместное действие которых придает ему его особую природу .. Таким образом, час дня был моментом ночи или дня; характеризовался определен­ным знаком (одним из двадцати имен дней) и номером (одним из тринадцати) в цикле из 260 дней, группой этих тринадцати чисел, к которой он принадлежал. месяцем (из восемнадцати) и позицией внутри месяца (одной из двадцати), годом (одним из пятидесяти двух), который в свою очередь характеризовался знаком (одним из четырех) и номером (одним из тринадцати) и так далее, через последовательность других циклов. Это все делало каждый момент на земле сложной комбинацией влияния различных факторов небесного и подземного происхождения

(с)  не помню

обидеть можно лишь тех,
кто считают что их обижают.

но разве можно обидеться на глупца, что он глуп
или лжеца на то, что он лжёт..?

А - узнала

Это Цолькин

Альцгеймер торжествуе : )

Пипа :

Не надо отождествлять единство с постоянством суждений и поступков. Время течет, а потому решение, которые было принято вчера, сегодня может оказаться неактуальным. Собственно и сознание дано нам эволюцией именно затем, чтобы принимать решения в зависимости от текущей обстановки/ситуации, т.к. заранее все ситуации предусмотреть невозможно.
     А поскольку большинство людей принимает свои решения не логическими рассуждениями, а по наитию, то их решения и намерения могут меняться по настроению. И даже от того, с какой ноги встал утром :). Тем не менее, это не дает права утверждать, что вставший с левой ноги - это один человек, а вставший с правой ноги - другой. Никого расщепления личности в таких случаях не происходит.
 ---------------------------

но обычный человек
одинаково рефлексирует на одни и те же раздражения

( как лягушка без головы .

гопник хамит, мусорит и хулиганит

интеллигент не мусорит, не хамит и не дерется

начальник подчиняет и маниплирет

и т.д согласно своем архетипу (  астрологическом знаку

бывает конечно что  человека характер меняется

толстяк флегматик худеет и становится метро-перфекционистом

маленький очкарик влюбляется и становится мужественным
------------------
но в обычной жизни с человеком случается то, что от него ожидают

спотыкается на те же грабли , что на род прописаны

религии были искусственно созданы более развитыми,
дабы упорядочить безпорядочную жизнь
примитивного индивида в сообществе.

в соответствии с различными задачами
и менталитетом отдельных народностей.

а воюют чужими руками за власть и сферы влияния их руководители...

Книга Света. Харатья 4 – Устроение Миров. (https://www.liveinternet.ru/users/glagolec/post418083923)

Пипа от 18.04.24  13ч.14.06
 Полагаю, что подсознание данного человека тоже можно включить в его личное Я, т.к. оно тоже принадлежит этому человеку. А в просторечии к Я относят всё тело, например, в выражении "меня толкнули", т.к. "меня" - это родительный и винительный падеж от Я. Так что было бы лучше не заморачиваться, а считать за Я всего человека, когда он говорит о себе. Например, "Я болен, Я упал, Я замёрз".
     Но если хочется отмежевать сознание от тела, то пожалуйста. Точно так же возможно продолжить размежевание и дальше - выделить отдельной частью подсознание, а тело разделить на отдельные органы. При анализе обычно так и поступают - делят на целое на отдельные части, различающиеся по свойствам, чтобы проанализировать их функции по-отдельности.
     Однако не говорим же мы, что у нас в теле, кроме желудка, есть еще глубоко запрятанный "высший желудок", а кроме задницы - "высшая задница"  :), которые якобы не замедлят проявиться, если их "пробудить". Вот и об Я не надо так говорить. Однако такая практика словоупотребления продолжается, поскольку каждому хочется верить, что внутри себя он сверхчеловек, а дурак только снаружи :).
---------------------

 А что в том плохого, чтобы пользоваться умом и его инструментами? У вас есть вариант, как жить без ума?


Ум хочет все контролировать
И думает что ВСЁ на самом деле держит под контролем

Но м по сравнению всего лишь его ( подсознания ) маленькая часть

Это подсознание контролирует все взаимодействия органов
------------------------
И я бы сказала взаимодействия членов человеческого общества

Ум может проконтролировать -остановить дыхание ( и прочие базовые потребности ?

какая-то маленькая таблетка
может человека вывести из-под контроля ума

допустим, человек захочет немедленно в туалет
или заснуть
секса захочет
задыхаться начнет
перестанет соображать где-находится и т.д.

Подсознание - это Высшее Я ( по-научному
Это интуитивное умение принимать единственно правильные решения
лучше любого детектора определять ложь

и много чего чудесного, до конца не изученного...

Как работать с подсознанием ?

Через медитации, чтения мантр
Повторы молитв

успокоение - тишину ума

на самом деле это подсознание сознательно работает над тобой. :)

и все такие потуги направлены лишь для того,
 что бы установить сознательную связь со своим под(над)сознанием...

да
прихожу к такому же  выводу

связь(со-весть) со своим истинным я
возможна для человеков единственным способом:
через светлое, чистое и для правды открытое сердце.

и невозможна для иных тёмных сущностей...

Шумеры, да , Ахура Мазда и прочие тёмные сущности

(https://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/1246051/d78eIuKqfxMiYfZ9wW0xJw.jpg)

Ахура вроде светлым был..

Авесте Ахура-Мазда — безначальный творец, пребывающий в бесконечном свете[2], создатель всех вещей[3] и податель всего благого[4], всеведущий[5] устроитель и властитель мира и высший объект почитания зороастрийцев, называющих себя по-авестийски mazdayasna, то есть почитателями Мазды. Ахура-Мазда является отцом Аши (праведности-истины), то есть закона, по которому развивается мир, покровителем праведного человека и главой всех сил добра, борющихся с «ложью» — злом и разрушением, происходящими в мире против его воли. В конечном преображении бытия (Фрашкарде) им вместе со всеми благими существами будет совершено окончательное очищение мира.


То не шумеры.. а протоиранцы.

Шумеры это междуречье тигра и ефрата..

Вавилон и т.д.
Ирак Сирия Джордания
Или где то там.

Ну и Ахура Мазды у шумеров не было.. зато была Нинкигаль  ;)
И танец семи покрывал.. эзотерический стриптиз

Эпиграф:
Сын поварихи и лекальщика,
Я в детстве был примерным мальчиком,
Послушным сыном и отличником
Гордилась дружная семья.
Но мне, невинному, тогда ещё
Попались пьющие товарищи,
На вечеринках в их компании
Пропала молодость моя.

     Человек - "самообучающаяся система", а стало быть, способен обучаться в том смысле, что формировать свое поведение в зависимости от окружающей его среды. А инерционность психики приводит к тому, что очень многое в поведении становится привычкой. Отсюда и одинаковость реакций в одних и тех же ситуациях, что порой смахивает на рефлекс - бессознательную реакцию.
     В принципе наличие привычек, когда подсознание берет на себя часто повторяющиеся операции, далеко не всегда является злом. Привычки выполняют ту полезную функцию, что освобождают сознание от рутинных операций, которых в нашей жизни очень много. Тем более что привычка возникает именно тогда, когда сознание прежде многократно давало добро на выполнение одних и тех же действий в конкретной ситуации. И вот это постоянство решений сознания дает весомые основания для того, чтобы так поступать в данной ситуации и впредь, не подвергая эту ситуацию каждый раз анализу на предмет необходимых действий. Например, в привычку может превратиться операция ... спускания унитаза ("если ты посрал, зараза - дерни ручку унитаза" ©). В этом случае человек может даже не помнить, что спускал свое говно. Однако изменение ситуации (например, вынужденное использование в вагоне поезда унитаза, спускаемого не рукояткой на бачке, а педалью на полу) снова вернет сознание к контролю за ситуацией. Стало быть, можно заключить, что привычка может исчезать или меняться на другую привычку.
     Вот и сын поварихи и лекальщика из эпиграфа не родился пьяницей, а его сделала таким обстановка на вечеринках с пьющей компанией, которая после каждодневных повторений превратилась в привычку. Однако у такого человека есть хороший шанс перестать быть алкоголиком, если он эту кампанию покинет.
     Тем не менее, нельзя утверждать, что алкоголик не помнит периода своей жизни, когда он алкоголиком не был. Следовательно, несмотря на пристрастие к алкоголю, это один и тот же человек (с одним и тем же Я, хотя какие-то из его привычек изменились). Т.е. с ним произошло не расщепление личности, а замена каких-то одних привычек на другие. Тогда как его родственники и знакомые, судящие о человеке по его поведению, могут ошибочно решить, что у этого человека изменилась личность.


    Внутренние органы человека находятся во внутреннем мире человеческого организма, а потому и их контроль возложен на подсознание. Тогда как функция сознания (и ума в его составе) - деятельность во внешнем мире. Более того, сознание и подсознание в значительной мере отгорожены друга (у них даже "опорные пункты" находятся в разных полушариях головного мозга) именно затем, чтобы они не мешали друг другу. А такие помехи были бы неизбежными, из-за того, что внутренний мир организма (его организация) совершенно не таков, как внешний мир (среда обитания). И потому рефлексирование должно быть различным.
    По этому поводу у меня раньше уже был пост, где я этот момент подробно объясняла:
   Поэтому стремление контролировать ситуацию во внешнем мире - это не бзик ума, а его наипервейшая функция! Тогда как контроль за работой внутренних органов - наипервейшая функция подсознания. Правда, в каких-то конкретных областях их сферы ответственности могут частично перекрываться. Но чаще всего по необходимости, а не с целью узурпаторства. Тут надо понимать, что только царям и президентам-автократам :) кажется, что чем больше власти, тем лучше, тогда как в биологии власть всегда обременительна. Т.е. контроль там - это не средство самоутверждения, а трудная/энергозатратная работа.

Pipa, полезные ископаемые)) развиваются самостоятельно. в том плане - что в нефть уже вложен ДВС с его изобретателем, автозаправочная станция и собственно заправщик. в минералы вложена аптека с доктором. да и меломан нужен магнитофону - чтобы его включить.  что контролирует Пипа?)

вы же о физическом уме говорите. не так ли?)

)))  может это тщеславие - а не мышление?) и нужно быть попроще?)

физ мир развивается сам по себе.

вы же вроде химик. нет?) таблицу Менделеева вам в каком виде преподавали?)) в кратком?))

)))

Соня (Bruja), а сегодня вы понимаете, что я говорю?)

в эзотерическом бомонде нынче уже не модно быть учителем и знающим))

в моде опять учеба))

так как учителя ни хрена не знают. а пишущие книжки просто тщеславны))

Соня, ты хоть раз встречала кого-нибудь "в свете" кроме матрицы?
враки все это.
даже на том самом суде, после смерти, когда вся жизнь перед взором проходит,
те кто судят вид имеют ужасный, в прямом смысле.
и не в свете они, а буквально в тумане (граница восприятия), отделяющего умершего от них самих.
от меня, один фиг, за стеной тумана не спрячешься, заглянул увидеть чьи голоса слышны...
короче ложь все это. пздец всем пипам и корнакам.

зрения то у усопшего в этот момент нет. и мышления зрением тоже. откуда ужасный вид?) вы видели глаза умершего?)) ну вот.

свали к корнаку в тему, там свою чушь пиши.

тут раздел "посланий мертвых звезд" - вы ничего не перепутали?)) о том где писать чушь?))

или я весьма не убедительно сказал правду? что мертвый не может видеть и не может мыслить зрением. потому ужасного вида при этом быть не может.

или вам не приятно, когда делают пояснения к пересказываемым -  попугаями  - книжкам?)

Таино, ступай в компанию к корнаку, такому же олуху без опыта и практики.
веселитесь с ним вместе ))

а какая компания может быть у мертвой звезды?)

Kosmo, хочет рассказать - как он практиковал без мышления зрением и его остаточного проявления?) и что у него есть опыт в этом ?)

А разве я плохое предложсу? Работает же Ж)

Только для тебя - обещанный рассказ о медитации. Там не было ничего особенного , но это было странно
Он больше подошёл бы в тему Путь сновидящего , так уж получилось .
Очень глубокая пограничка , глубокая дрёма .
Навожу картинку - вхожу в картинку .  Глубокая ночь , пустыня , очень холодно , пронизывающий холодный ветер . Пирамиды .  Звёздное небо . Очень тихо.  Светло от звёзд . Вижу  белые стены- иду туда . Город или селение обнесенное белыми стенами , квадрат . Стены невысокие , я иду вдоль . Очень тихо , ночью они видимо не жили вообще . Где то рядом вижу сюрреалистические  конструкции , как огромные каменные  пустые коробки поставленные торцом и открытые . Огромные , многометровые . Но они пустые . Не заостряю внимание,  иду вдоль белой стены - пытаясь найти вход . И вдруг я вижу вдалеке , то ли с пирамиды , то ли с песчанного  холма - огненная ниточка , огненная змейка Она становиться все больше и ярче . И понимаю - что это люди с факелами и они явно идут ко мне . Вот и всё. Не долго думая,  своим способом ноу-хау , сделала закрутку внутрь и проснулась . Это была уже не медитация .

Возвращаясь в Космос ..


Откуда пошли все эти темы про рептилоидов? , над Строителями светила другая звезда - Тубан  (Альфа Дракона )   потом прецессии и все такое ,.. - мы жили под разными звёздами

(https://kometa-love.ru/temp/Drakon.jpg)

но я не покупаюсь на такой ширпотреб

Ну да.. тебя засветили.. и видимо ждали.

Вот так они видели небо ... 

отсюда тема про всех рептилоидов

http://i.cdn01.ru/files/users/images/20/e7/20e79083b95842db627e0edc2d204707.png

Не про всех.
У меня была своя версия в раннем детстве.
Потому что сама рождалась рептилоидом и помнила об этом в этой жизни.

что вас напугало? скорее всего прошли бы мимо, последили бы за ними куда идут и зачем :)
в случае опасности конечно лучше эвакуироваться.
как входите в медитацию?

глубокой ночью люди с факелами среди абсолютной тишины ))


через осязание , мне необходимо небольшое движение воздуха . Ложусь ближе к окну, приоткрываю его и чувствую лёгкий ветер Сначала ощущаю его на коже , погружаюсь в ощущение . Стараюсь ощутить запах свежести ночи , погружаюсь в запах . И уже начинаю погружаться в дрёму . Через осязание вообще легко в самогипноз входить.
Получаю некое пространство внутри . Знаете , в Дзогчене , есть  пятая стихия - Пространство .  Лучше не описать чем этим словом . Это пространство внутри начинает расти и расти . Потом подключаю  визуализацию . Начинаю с энергетически сильных объектов - звёздное небо , звёзды . Тень пирамид . Шелест песка . И как бы это пространсто становится  огромным пока не заполняет всё и я оказываюсь внутри
Долго занималась йога-нидрой и сейчас иногда занимаюсь .  Как способы погружения в транс -  для визуализации используются  объекты которые улюдей вызывают ах! - звёздное небо , голубой лёд на склоне Гималаев , запах ели , млечный путь , летящие птицы на фоне заходящего солнца , и тд
В такой последовательности погружение - ощущения , запахи , звуки ,  потом визуализация энергетических объектов  и только потом собственно декорации

Еще одна хорошая техника входа в транс .  В который я вхожу очень бысто . Долгое время  работала на износ , и мне необходимо было поспать хотя бы сорок минут в обед . Изучала йога нидру , самогипноз по шульцу , самогипноз по эриксону , и другие  , и это многолетний навык .
Значит закрываюсь в кабинете и начинаю

Осознать пять ощущений которое чувствует тело в данный момент  (касание одежды , стол касается руки и тд ) - и прогововариешь  ( мне лучше вслух было) - Я чувствую
Услышать пять звуков вокруг - Я слышу
Увидеть пять предметов  -Я вижу

Осознать  четыре ощущения
четыре звука
четыре предмета

три ощущения
три звука
три предмета

два ощущения
два звука
два предмета


на этом этапе голова начинает клониться на руки а язык заплетаться

одно ощущение
один звук
один предмет
 
И вот после одного ощущения  мутнеет в глазах и голова просто падает на сложенные руки

5- 7 минут усилий и я мило  дремлю за  рабочим столом

Днём не вздремнуть - день прожит зря.

Днём дрёма совершенно другая - ветер другой , солнце , звуки , запахи .
Ночь это отдельная жизнь - путешествовать конечно лучше по ночам
А днём это как бы сближение с детством

Днем я не включаю визуализацию - останавливаюсь на ощущениях , запахах и звуках   и просто покачиваюсь на волнах кайфа .
Это близко к ресурсному трансу по Эриксону но не совсем то

Это вообще совсеи не то , ни по Эриксону , никак

тебя просто кидает и всё , обычно  перед этим происходит гроза . Раньше я любила грозы , а теперь боюсь.


Фантастические рассказ   , немножко Валиса вам . Филлипа Дика в ваши смешные  "устало"


Гроза .


- Товарищи , товарищи спокойно - была гроза !  Где моя группа ?
О боже , вы ударились головой , как вы себя чувствуете ?

* вы кто ?

-Понимаю ваш вопрос , вам плохо . Мы пошли на экскурсию, случилась сильная гроза . Вы упали в обморок , сейчас все будет хорошо.

* Что хорошо , где я ?

- Не двигайтесь , ваши родственники уже здесь . Вот ваша жена за вами приехала., сейчас вас отвезут в больницу.

* Какая жена ? У меня нет жены .

- вот ваш паспорт , я понимаю что вы ударились головой , была сильная гроза . Сейчас вас отвезут в больницу

И как долго ... ? (Печально)


5 лет.

Слишком долго чтобы можно было вернуться в Исктлан ...
Но упряс=мство сильная штука и я всё еще на дороге в Икстлан..

Сейчас закончу . вЫ потоки такие  ровным счетом же ни держате , а моряк хомячков не обидит.

Кода меня начало кидать , только одно


Послушайте, любезные друзья..
не может быть ... чтоб вам был нужен я..
наверно где-то произошла ошибка..
но скрипка на стене моей молчит..
и боже мой мне кажется бежит..
по их устам знакомая улыбка ...


(с) орел , телец и лев

(https://i.pinimg.com/736x/b0/09/d3/b009d393694c296b839645f9fa38abbe.jpg)

Здесь возникающая проблема - трасцедентальна . Есть понятия  "человек" и "реальность" , когда это начинает происходить ты понимаешь что существует только одно "человекореальность" или "человек- реальность" . И ты начинаешь терять целостность и  превращаться во что-то другое.
На физическом плане нет никаких реакций тела , но на ментальном . Невыносимое отвращение . Похоже описание ощущений Карлоса Кастанеды и Кэрол Тиггс в гостинице "Реджис" . Когда они проснулись в неизвестном доме в странном селении .  Где "одежда вроде моя а вроде не моя " , где "я вроде я а вроде не я" . После чего они моментально бросились обратно.
Какая-то тошнота психики , тошнота души . Невозможно описать словами , это новое ощущение для тонналя , а может даже и для нагваля , ощутившего невыразимую и невыносимую бесконечность. Хотя я абсолютно здорова , но эта психическая тошнота была настолько сильна что иногда  меня начинало рвать физически.
Надо быть нереально тяжелой энергетической массой чтобы выдерживать такие  выверты наизнанку . Учитыая что у меня перепросмотра в жизнь не было , так поверхностно ,  это конечно была сказкааа..... Только масса меня и спасла .
Сейчас я какбы приспособилась к новой непрерывности - бесполезно якориться , просто бесполезно . В любой момент какие-то "зловредные бесконечности" отправят тебя в полёт . Я только массу наращиваю

Границы снов так ненадежны
Истлевшей нитки старый след
И любопытный зритель томно
Прокрался  в старенький портер.

«И все же вечность пахнет нефтью!»
Смеялись старые шнурки .
Отдёрнув старую портъеру
Направив свет сказали пли!

Там втыкает Клеопатра ,
Одурманенная  ядом.
Между вечностью и бегом
И чужих имён.