|
Название: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 00:12:02 Коллеги, предлагаю обсудить, какие перспективы может иметь этот форум, если АПК так и не найдет в себе желания и сил тратить время на форумное участие.
Вопрос не праздный, поскольку прошло достаточно времени, чтобы иметь ввиду такое неблагоприятное развитие событий. Скажу за себя. Чем мне интересно пространство этого форума? Его доминирующей особенностью я считаю разнородность участников. Тут и бахтияровские психонетчики, и закоренелые "кастанедовцы", и хакеры сновидений и т.д. и т.п. могут и должны находить "нейтральную территорию", где разность подходов (при конструктивном настрое, разумеется) чревата интересными открытиями и синтезом. Другими словами, если ставить себе задачей не "выяснение отношений" и поиск врага, но стремление познавать, то эта разношерстность может обратится в Силу. Позволю себе также описать некий "внутренний кодекс" участника, стремящегося сделать это виртуальное пространство магическим. -Намереваться создавать обсуждения, способствующие усилению осознания. НЕ важно, созреет ли "единое" мнение, - все обоснованные точки зрения найдут своего читателя и помогут ему... - Считать каждый свой текст - "последней битвой на земле", - предсмертным письмом Духу. И дело тут не в пафосе, Дух любит и шутки и живые чувства, дело в "осознанности". - Стремиться (изо всех сил!)) понять "неудобную" или "невыгодную" тебе точку зрения. (Только так можно узнать что-то новое.) - Не кормить летунов, - независимо, считаете вы их реальными сущностями, или "метафорой" саморегуляции ригидности. Конечно, эти условия, - некоторая "идеализация", - подозреваю, что и меня впоследствии будут "тыкать носом" в неё, - за несоответствие ::)...но я предлагаю каждому, кто желает светлого будущего этому форуму, начать с себя. ЗЫ: в подобающей атмосфере, (чем черт не шутит?) и Ксендзюк может заведется здесь ;) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Favio от 30 сентября 2010, 00:19:53 Вот куда приводит нас результат.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 30 сентября 2010, 00:53:05 Коллеги, предлагаю обсудить, какие перспективы может иметь этот форум, если АПК так и не найдет в себе желания и сил тратить время на форумное участие. Я полагаю, что нам не стоит особо беспокоиться о судьбе форума. Форум - всего лишь инструмент, но не цель. Ведь не беспокоимся же мы о судьбе своих ... ботинок? :) Развалятся одни - купим себе другие! Ведь суть же не в ботинках, а в том, чтобы ногам было тепло и сухо :). Так и форум. Понадобиться - мы хоть сотню форумов откроем, а будут не нужны - закроем все до единого. Образно говоря, на ботинках не станем экономить. Опять же не ботинки определяют, куда нам идти, хотя и ходим мы в ботинках. Может быть, вскорости они нам вообще не понадобятся - босиком будем ходить, типа в третьем внимании сипулиться :). Что же касается лично АПК, то, конечно же было бы интересно и полезно, чтобы он был с нами. А нет, так нет. В конце концов, Кастанеда ведь тоже не ходит на кастанедовские форумы :). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 00:59:20 В конце концов, Кастанеда ведь тоже не ходит на кастанедовские форумы Кто об этом знаетнаверняка? 8) Сотня форумов, - это конечно хорошо... Но принять ответственность за "здесь и сейчас" не помешает. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 01:03:28 Вот куда приводит нас результат. Принятие на себя роли "орудия "высших сил" - это тоже психотехника... ;D И чтобы по-настоящему следовать ей, тоже приходится принять ответственность ...(за отказ от собственной воли). Но не всем это подходит.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Favio от 30 сентября 2010, 01:08:42 violet drum, я не принимал на себя никакую роль.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 01:18:43 Favio, само собой. ;) Ты ведь не имеешь понятия, что такое "я"?
...вода течет, ничего не ведая о гравитации, испаряется без знания об агрегатных состояниях и кристаллизуется без всякой мысли о геометрии... ;D Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 30 сентября 2010, 09:54:37 Коллеги, предлагаю обсудить, какие перспективы может иметь этот форум, если АПК так и не найдет в себе желания и сил тратить время на форумное участие. Без присутсвия АПК, форум теряет изюминку, другое дело что он тут появляется, но слишком редко чтобы удовлетворить потребности всех форумчан и ответить всем заинтересованным. Пока видимо местная атмосфера и удитория ему не привлекательна, а возможно он банально занят, не знаю. Скажу за себя. Чем мне интересно пространство этого форума? Его доминирующей особенностью я считаю разнородность участников. Тут и бахтияровские психонетчики, и закоренелые "кастанедовцы", и хакеры сновидений и т.д. и т.п. Угу, тоже на это расчитывал, тольо как видно такое положение дел порождает срач по поводу и без, потому как какие-то вменяемые правила модерирования тут отсутствуют. Возможно конечно, что это временное явление. (при конструктивном настрое, разумеется) Не всегда разношерстная удитория настроена на конструктивный диалог, гораздо интереснее выяснить отношения. Но есть конечно же и очень дельные товарищи с альтернативным мировоззрением (тот же kadh например), общеие с которыми может принести пользу. Но с уходом АПК, интерес к этому форуму у "альтернтивно-мыслящих" (если что, это не оскорбление :)) думаю угаснет. Очень интересно посмотреть, что получится из затеи кошачьего адвоката - создать такую атмосферу, какую он хочет видеть. Другими словами, если ставить себе задачей не "выяснение отношений" и поиск врага, но стремление познавать, то эта разношерстность может обратится в Силу. Полностью согласен. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Любимая от 30 сентября 2010, 13:02:08 Коллеги, предлагаю обсудить, какие перспективы может иметь этот форум, если АПК так и не найдет в себе желания и сил тратить время на форумное участие. Если бы форум изначально был посвящен ИД «Постум, у его участников было бы немного другое отношение ко всему тут происходящему…а так как все из-за последней книги АПК, а его нет, все как-то странно…все пишут в никуда и поэтому порядка нет Образ АПК тоже страдает...хотя черный PR это тоже PR:) Другими словами, если ставить себе задачей не "выяснение отношений" и поиск врага, но стремление познавать, то эта разношерстность может обратится в Силу. Когда человек, с "неспокойной жизненной позицеей" выражает свое мнение он не думает что ищет врагов и выясняет отношения, он не справляется с ЧСВ и т.д. Каждый думает, что он все делает правильно - мы же знаем) И как можно заставить подумать человека иначе?) Поэтому на форуме все останется как есть….если что-то менять то изначальную концепцию или создать закрытую тему для избранных людей с которыми АПК будет приятно поговорить)) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 30 сентября 2010, 13:38:36 Без присутсвия АПК, форум теряет изюминку, другое дело что он тут появляется, но слишком редко чтобы удовлетворить потребности всех форумчан и ответить всем заинтересованным. Пока видимо местная атмосфера и удитория ему не привлекательна, а возможно он банально занят, не знаю. Давайте-ка мы вот что сделаем. Сформулируем КОЛЛЕКТИВНЫЕ вопросы АПК. Если надо, то голосованием выберем из потока заявок какое-то ограниченное число самых важных. Ну типа того, как Путин отвечал на вопросы телезрителей :). А то вот что получается - обилие глупых вопросов, особенно от новичков. Типа, "Алексей Петрович, что вы думаете о сексе?" :). Из-за этого АПК, даже при всем своем желании, не мог бы удовлетворить наши интересы. А болтать тут непрерывно со всеми ему, конечно, некогда. Вот и давайте четко и ясно СФОРМУЛИРУЕМ именно те вопросы, которые БОЛЬШЕ ВСЕГО НАС ВОЛНУЮТ! Вот это и будет с нашей стороны необходимым вкладом в дело. Ну и, наконец, я могла бы попробовать уговорить АПК выполнить коллективную заявку, если таковая будет готова. Полагаю, для такого случая он время найдет. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 30 сентября 2010, 13:50:17 Pipa
Цитата: Сформулируем КОЛЛЕКТИВНЫЕ вопросы АПК Так уже есть для этого специальная тема: http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=65.0 Тему - почистить и не засорять. И ... все будет ок. :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Любимая от 30 сентября 2010, 14:04:22 Тему - почистить и не засорять. И ... все будет ок. Модераторов уже выбирали, да не выбрали) А действующий модератор очень уж гуманный) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 30 сентября 2010, 14:46:53 jeton
Цитата: Очень интересно посмотреть, что получится из затеи кошачьего адвоката - создать такую атмосферу, какую он хочет видеть. А можно подробней? :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 15:29:49 так как все из-за последней книги АПК, а его нет, все как-то странно…все пишут в никуда и поэтому порядка нет Я назвал адрес:Образ АПК тоже страдает...хотя черный PR это тоже PR:) Цитата: Считать каждый свой текст - "последней битвой на земле", - предсмертным письмом Духу. В этом наш шанс: действовать, не ожидая наград, помните? ;)Цитата: Когда человек, с "неспокойной жизненной позицеей" выражает свое мнение он не думает что ищет врагов и выясняет отношения, он не справляется с ЧСВ и т.д. Каждый думает, что он все делает правильно - мы же знаем) И как можно заставить подумать человека иначе?) Любимая , Вы замечали наверное, что "атмосфера" пространства способна влиять на настрой (сдвигать ТС)? Например, в музее, - если туда приходит "жлоб", он вынужден изображать приличность...или на детском празднике, - родители почему то не рвутся демонстрировать свою "сексуальность" :D КАК создается атмосфера? - Намерением...и принятием ответственности, - личной, за свои , лично, осознанные действия. По-моему так! 8) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 15:32:40 А можно подробней? Пипа выслала к.адвокату адреса ветеранов "нагвализма", - чтобы он попытался их пригласить сюда...(почин исходит от адвоката).Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 30 сентября 2010, 16:05:30 Давайте-ка мы вот что сделаем. Сформулируем КОЛЛЕКТИВНЫЕ вопросы АПК. Так вроде тема есть отдельная, так и называтся "Вопросы Алексею Петровичу", вот ссылка если не знали: http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=65.0 (http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=65.0) :) Если надо, то голосованием выберем из потока заявок какое-то ограниченное число самых важных. Важных для кого? По каким критериям будет определятся эта самая важность? Для написавшего вопрос, он может быть важным, для других нет, и что же отсеивать его сразу будем? Или по каждому вопросу референдум собирать? А то вот что получается - обилие глупых вопросов, особенно от новичков. Типа, "Алексей Петрович, что вы думаете о сексе?" Очень даже не глупый, другое дело что АПК уже замучался отвечать на этот самый вопрос, полезно было бы сделать ссылки на его ответы на нагуализм.ру, и прикрепить в начале темы, так многие вопросы сами отпадут. А можно подробней? А ты не в курсе?! Вот: Выложила в личку кошачьему адвокату e-mail'ы участников старого форума на состояние начала 2006 года. Пусть приглашает, кого хочет. Подождем резу Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 30 сентября 2010, 16:09:05 Так уже есть для этого специальная тема: http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=65.0 Тему - почистить и не засорять. И ... все будет ок. Вы полагаете, что вопросы к АПК по поводу допустимости приема мясной пищи и подобные тому вопросы - это и есть то самое, что ради чего мы здесь с ним встречаемся? Важных для кого? По каким критериям будет определятся эта самая важность? Для написавшего вопрос, он может быть важным, для других нет, и что же отсеивать его сразу будем? Или по каждому вопросу референдум собирать? Да нет же! Всё гораздо проще - кидаем вопросов до кучи (эдак несколько десятков), а потом устраиваем голосование, подобное тому, как голосовали за переиздание старых книг АПК. Форма голосования допускает выбор N вариантов из всех возможных (N=5). Первую 5-ку ответов переносим в "тему для коллективных вопросов Ксендзюку" (удаляя из списка голосования), последнюю пятерку вопросов тоже удаляем, но уже как аутсайдеров, а остальные принимают участие в следующем туре (ранее набранные очки на следующем туре сбрасываются). Тем самым, имеем постоянный рейтинг вопросов и их ротацию (отбраковку глупых). Очень возможно, что со временем АПК (когда у него появится для этого время, и он втянется в эту процедуру) будет самостоятельно отвечать на вопросы этого списка, НАЧИНАЯ с топового. Т.е. отвечать не в порядке поступления вопросов, а в порядке проявленного к ним интереса со стороны участников форума. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 30 сентября 2010, 16:34:55 Pipa
Цитата: Вы полагаете, что вопросы к АПК по поводу допустимости приема мясной пищи и подобные тому вопросы - это и есть то самое, что ради чего мы здесь с ним встречаемся? Я полагаю, что любой внятно сформулированный вопрос, заданный по теме имеет право на существование. Я думаю, АПК сам сможет решить на какой из вопросов ему отвечать а на какой нет. Главное - только вопросы и ответы. И все. Это не сложно, поверьте. :) А то, ради чего мы здесь, я думаю каждый решит сам. ;) Да и как-то не совсем ясна связь между - "вопросы к АПК" и "ради чего мы здесь". Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 30 сентября 2010, 16:36:30 Да и как-то не совсем ясна связь между - "вопросы к АПК" и "ради чего мы здесь". Я полагаю, что ради того, чтобы получить ответ от АПК, уже стоило сюда придти :). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 30 сентября 2010, 16:43:51 jeton
violet drum Благодарю, про это я в курсе. Было бы неплохо. :) Я просто подумал, может что-то есть еще по этому вопросу (ну, может он высказывался про саму "атмосферу форума" и как он ее видит). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Ксендзюк от 30 сентября 2010, 17:26:50 Дорогие друзья,
Прошу вас понять меня. Четыре года я писал новую книгу. Для кого я ее писал? Для вас. Я знаю, что некоторые пользователи форума ее прочитали. Например, Pipa, организовавшая этот форум. Есть еще несколько человек, которые сказали, что прочитали мою новую работу. Но в целом у меня складывается впечатление (возможно, неверное), что большинство пришедших на форум так ее и не прочли. Понимаю - на свете много других книг и других занятий. Когда у меня есть свободное время, я захожу на форум и вижу не обсуждение моей новой книги, а критику Ксендзюка вообще и нагуализма вообще. Иногда - обсуждение тем, которые можно было так же обсуждать 5-6 лет назад. Может, я захожу не в те темы? Или все-таки моя книга большинством из пользователей форума не прочитана? Или прочитана, но никакого интереса не вызвала? Минимум раз в неделю я прихожу на форум - и ухожу, ничего не написав. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Relictum от 30 сентября 2010, 17:29:34 Ксендзюк,
Ничего не поделаешь, если ваши книжки - компилят без креатива. Если этот форум с цензурой, если вы, милейший, ставите себя в позицию памятника нерукотворного тому, чего нет и небыло. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: S.V.L от 30 сентября 2010, 18:03:21 Может, я захожу не в те темы? Или все-таки моя книга большинством из пользователей форума не прочитана? Или прочитана, но никакого интереса не вызвала? Минимум раз в неделю я прихожу на форум - и ухожу, ничего не написав. Книга хороша, но интересна она только тем кто заинтересован в трансформации, а они как правило не много тратят времени на пустопорожнюю болтовню... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 30 сентября 2010, 18:21:52 Люди! Давайте рассматривать последнюю книгу АПК, как ... длинный пост, адресованный нам. И покуда мы на него достойно не ответили, свои посторонние вопросы пока попридержим.
В конце концов, АПК как раз и написал в своей книге то, что знал и мог сказать о предмете. И если он не раскрыл в ней в полной мере кулинарные рецепты питания нагвалистов :), то стало быть и не было у него такой информации - нечего у него ее и выпытывать. А то и в самом деле, форумчане выглядят далеко не в лучшем свете: обширное изложение АПК, приведенное в книге, пропустили мимо ушей, а продолжают задавать второстепенные вопросы. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Фауст от 30 сентября 2010, 18:57:25 Давайте рассматривать последнюю книгу АПК Хотелось бы лестно отозваться, вот только до нашего брата она не дошла, а в нете нету. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 30 сентября 2010, 21:18:20 Когда у меня есть свободное время, я захожу на форум и вижу не обсуждение моей новой книги, а критику Ксендзюка вообще и нагуализма вообще. Иногда - обсуждение тем, которые можно было так же обсуждать 5-6 лет назад. Может, я захожу не в те темы? Или все-таки моя книга большинством из пользователей форума не прочитана? Или прочитана, но никакого интереса не вызвала? Минимум раз в неделю я прихожу на форум - и ухожу, ничего не написав. Раз Ксендзюк озвучил свою позицию, - тема уже возникла не зря 8). Какие можно сделать выводы? - Если нужен диалог с АПК, - читайте книгу и задавайте вопросы по ней. Тут вполне сгодится предложенный Пипой "список вопросов". - Весь остальной нагвализм и вопросы личной практики, - обсуждаем самостоятельно (как я и предположил в стартовом посте этой темы). ::) ЗЫ: Ксендзюк, но если у Вас возникнет желание высказаться за рамками (обозначенных Вами) условий, все будут только рады))). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Gyga от 30 сентября 2010, 23:32:23 Когда у меня есть свободное время, я захожу на форум и вижу не обсуждение моей новой книги, а критику Ксендзюка вообще и нагуализма вообще. Иногда - обсуждение тем, которые можно было так же обсуждать 5-6 лет назад. Может, я захожу не в те темы? Или все-таки моя книга большинством из пользователей форума не прочитана? Или прочитана, но никакого интереса не вызвала? Минимум раз в неделю я прихожу на форум - и ухожу, ничего не написав. Алексеи Петрович, пожаилуста,пишите по любому,даже,если и приходится повторяться в 1000-и раз.Пусть ето будет вызовом для вас. А то захожу, ищу новые сообщения Ксендюка,и нифига, обидно)) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: bisheseniel от 30 сентября 2010, 23:37:22 Фауст,
Хотелось бы лестно отозваться, вот только до нашего брата она не дошла, а в нете нету. А где можно приобрести эту книгу?Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 01 октября 2010, 01:25:22 bisheseniel
Цитата: А где можно приобрести эту книгу? Вот тут: http://postum.ru/component/page,shop.product_details/flypage,flypage_my.tpl/product_id,7/category_id,1/manufacturer_id,9/option,com_virtuemart/Itemid,35/ Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 01 октября 2010, 20:27:15 мене почти не сумневаетсо, што после тово как софия завернуле АПК, ибо ево порок баловаца редкиме и не к месту терминология перерос в стиль, он накопил таки бабок и нанял писак, штобы немного закрасить и отаранжировать свой фантазие в рамке ньюэйджа. это бросаетсо в глаза прямо с предисловие. и это явно не жена, у ие другой сочинителский закос.
может хто-то и наивно поверит в пропажу ево рукописи в корзинке, но такие трогательные истории по идее красноречиво намекают на отношение силы к ево трудам. я бы не стал красоваца такиме фактаме перед четателеме. скорее здесь подчеркивание што это типа не та книга, который совале софия. ну ладно, мене допускает такой выкрутас с романтическиме арабескаме. смешно как ведетсо на это мой наивный друг Relictum. как настойчиво предлагат свой услуги по наведение в порядок текста согласно евошной эрудицие как йогонервопотолога. а в одессе работает такое Правило: вечером деньги, утром стулья; утром деньги, вечером стулья. тоисть получаеца что не Алексей Петрович должен заплатить за работу Relictum, а наоборот! ахахаха! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: CS5 от 01 октября 2010, 21:00:04 О да, это прикольный бартер вышел бы. С Петровичем то ясно, а нафига это Реликтому?
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Тонакатекутли от 01 октября 2010, 21:36:29 Ребята, которые гадают на картах - это конечно серьёзная оппозиция АПК. Может он потому здесь и не появляется, что боится таких мыслителей.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 01 октября 2010, 22:07:23 не боица, а писиется, в соответствии с кастаньеда. а мы ево зовем-зовем на другой сторона. а он прячетсо, хоронит себе для крематорие.
Relictum такой жеж нлп-шник, токо не генератор а фиксатор вобравший в себе опыт украинсково менталитета, где реально всучивается говно под любым видом, если есть бабло на раскрутку. говна и лжи на каждом шагу так много, што поневоле чуваку закрадываеца мысль, што он может говна навалить еще кучнее и разложить в правилном порядке, покрыв большой площадь. токо вот бабла у нево нету на пиар. вот и вся стратегие Relictum (от противново). личный уверенность што он может прыгнуть выше заданново планке. может, спору нет. токо вот без бабок на стадион не пустют. а в реальносте планок не видно, жми вплоть до тово, как встретишь шлагбаум. на стадионе со зрителяме другой коленкор. оне же бабке плотют! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: trigger от 01 октября 2010, 22:14:35 Relictum такой жеж нлп-шник, токо не генератор а фиксатор вобравший в себе опыт украинсково менталитета, где реально всучивается говно под любым видом, если есть бабло на раскрутку. говна и лжи на каждом шагу так много, што поневоле чуваку закрадываеца мысль, што он может говна навалить еще кучнее и разложить в правилном порядке, покрыв большой площадь. токо вот бабла у нево нету на пиар. вот и вся стратегие Relictum (от противново). личный уверенность што он может прыгнуть выше заданново планке. может, спору нет. токо вот без бабок на стадион не пустют. а в реальносте планок не видно, жми вплоть до тово, как встретишь шлагбаум. на стадионе со зрителяме другой коленкор. оне же бабке плотют! "Реликтум" меняем на "княже", убираем слово "украинский" перед словом менталитет и получается ну очень интересное чтение ;D И познавательное.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 01 октября 2010, 22:21:31 йа генерит не от противново, разница очевиден. но он мене друг да, хоть и сволоч
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Favio от 01 октября 2010, 22:26:19 Я должен признать, что меня бесконечно восхищает Нагуаль Хулиан, порой, когда вспоминаю рассказы о нём восхищению моему нет предела и это несмотря на то, что он не вошёл в третье внимание, всё равно. Я ухахатывался, когда прочитал как он скинул Дон Хуана в реку ;D. Особенно, когда представлял как он взывает к силам ветра и реки помочь ему ;D.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Sephiroth от 01 октября 2010, 22:27:29 Почему не вошел? Пруфлинк в студию!
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 02 октября 2010, 01:16:28 Напоминаю всем что у этой темы - зверски безжалостный модератор! 8) ... и если кому дороги оффтопные посты, готовьте сразу резервные копии в ностальгическия альбомы с сушеными незабудками, да...
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 02 октября 2010, 05:29:12 оранжевый украинский менталитет намного отличен от росийсково, идеологически и финансово - пресинг больше в разы. взять мона бы политические приколы и казусы власти для сравнение. а давление как извесно с физике прёт вширь и хочет вырваца за граница. такшто украинский искуственный, психический, иделогический постнагвализм (уклонизм правый сторона или шишечный нагвализм) возник следствием защиты алексея петровича своей нежной индусской души в джунглях украинских реалий. у Relictumа в гораздо более маргинальной среде вырастилсе особый психический хитон, в который он заворачиват свой скушно зачатый оргонизм. все это может и годитсо кому-то в случае жостково пресинга на психике. но это лишь ведет к более мудацкое состояние повседневносте, а не ффективное познование мира.
мене не собираецо прыгать через ихний планка. мене не нужны болельщике и фанатике и плательщике. мене ищет переживание ощущений прописаных кастаньеда, а не их описание и подгонка под глосарий. и мене пытаеца просечь невидимый структура. у мене нет соперников, мене есть токо друзья, которые вроде ищут тоже самое, но выдают желаемое за дествительный вот например: кастаньеда явно предлагает вернуться к двум телам человека, што может кардинально поменять все текущее мироустройство. неявно это давно гуляет уже во всех блокбастерах: у чела лезут сверхспособности, ево прёт. но в мире нынешней поседневности это ведет к конфликтам. психологие никак не может признать наличие у чела дубля. ускорит это дело какой-нибудь вирус, который выведет из строя шишку напрочь у всех людей на планете. видимо на украине ведуца таково рода опыты :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 02 октября 2010, 09:22:19 Княже, легко можно понять, что на этот форум ты явился в полной надежде схлестнуться с Алексей Петровичем в чистом поле и показать ему , где на кузькиной матери раки зимуют и т.п.
(если честно, весьма любопытно было б почитать вашу с ним полемику! :)) Так что теперь, когда Ксендзюк включил недоступность, ты громко ругаишься, сверкаешь очами и пинаешь пустые бутылки... ::) Но пойми и ты, что на Ксендзюка такие воздействия не повлияют. (Они годились лишь для твоего друга OEOUO, - да ито, чего-то он пропал, - выследил себя, наверное 8)...) Да, а Ксендзюк, - он ведь трансформирует базальные комплексы, - его такими трюками из норы не выманишь. Он сечет все эти распорядки и подобен волшебному "оленю Духа" (или макаку Духа, как тебе представляется) ;) Д. Хуан для встречи с таким оленем, помнится, встал на голову и заплакал, лишь после того состоялась их беседа... Тебе придется, видно, сделать нечто подобное...например, переодеться в смокинг и в безукоризненной тургеневской манере, слегка злоупотребляя цитатами на французском, написать проницательно- благожелательный отзыв о последней книге, указав опосля альтернативные ракурсы рассмотренных тама вопросов, - вдумчиво проанализировать ограничения подхода АПК и предложить более прагматичный коленкор... (а затем уж сможешь вонзить свои клыки в сочное мясо осознания Алексей Петровича...) (мне ль тебя учить вообще-то? :P) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 02 октября 2010, 09:42:08 дружок, мене побоку самозабанивовшивые украинские апологетике, оне даже и без полемике молча показывают што с ниме вытворяют силы которым они следуют. за силаме мене охотится да. потому как оне гигансково размера они неповортливы и подслеповаты, в сравнение со мною. я наблюдаю, изучаю повадке, подманиваю и отпрыгиваю с красной тряпочкой туды-сюды.
тынц-тыдынц! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Relictum от 02 октября 2010, 12:06:43 violet drum,
Просто сняли Лужкова. Теперь не модно разводить пчел. А у Княже - целая пасека. НИкому не нужная, вот он и лютует. Опять деньги на ветер. Неудачник - это судьба. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: fury от 02 октября 2010, 20:39:06 Княже
откуда такие познания об украинском менталитете? ) из газет или от безмолвного знания (я надеюсь)? после твоих сообщений о приеме от Масяни запаха кофе по сети или уверений, что Вач умеет сдвигать ТС - (вообще чего-то умеет или просто существует не в голове Масяни) - твое марсианское инкогнито раскрыто по поводу названия темы - имейте совесть. Ну какой постнагвализм без Ксендзюка? Просто на форуме ему не на что отвечать. Постнагвализм без АПК - все равно что бритва Оккама без Оккама. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 02 октября 2010, 21:17:02 друзья, йа рад што вы начале слагать обо мне веселые небылицы! давайте уж дествително отойдем от психострадателново украинсково сверхнагвализма и придумаем што-то более подходящий, веселый и полезный.
названье топика предпологат што Алексей Петрович суда не будет трансформировать свои базальные органы. пользуясь моментом йа начитает второй порцие начатой вчерась в чате поэмы об системе чисто русково нагвализма --- ведущий прапорщик начинат с тово што ведомый рядовой видит шишечные шишки, а не весь ощутимый им лес диковенных растений, зверей и насекомых. рядовой шишке нужно токо зацепить мимоходом знакомый гнездо, который тут же насаживаеца мир шишечных класификаций. после ЦУ ведущий прапорщик обрезает шишечный поток у рядовово и далее регулирует посадку в гнездо конкретные ощущениеми ведомово рядовово. обрезание шишечново потока у рядовых делаетсо прямым ударом по яйцам. рядовой из-за боли в ейце со временем учица резать свой шишечный поток через подмену намеренносте. это самый важный техника русково нагвализма. овладев ею рядовой становица сержантом (поручиком). не нада втюхивать в пустой гнездо гнилые абстрактные яйца. это путь к сифилусу мозга. гнездо должен под завязку заполнять знакомыме и вкусныме ореховыме ощущенияме вплоть до тово как полезет "непонятная грибная хуета". "непонятная хуета" кричит об том што пора уже включать в работу и шишка на военной туше. это технологие называетсо "праильный режим работы офицерской шишка" --- Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 02 октября 2010, 21:55:31 по поводу названия темы - имейте совесть. Ну какой постнагвализм без Ксендзюка? Просто на форуме ему не на что отвечать. Постнагвализм без АПК - все равно что бритва Оккама без Оккама. Конечно же форум имелся ввиду. (Другого "постнагвализма" пока не существует, на мой взгляд)...Узрите стартовый пост. АПК внес ясность по поводу "нечего отвечать", - как раз создание темы этому (внесению) поспособствовало. (Готов мол, ответить только на вопросы по новой книге). Княже, в последней книге АПК пишет о "свободном использовании" базальных комплексов, - может тебе стоит ознакомиться с тем, - с чем ты не согласен? ??? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 02 октября 2010, 22:27:19 violet drum, йа живет не на украине, и мене не нужны ни украинские стереотипы и комплексы, как у triggera, ни базальные комплексы как у АПК. даже если он их распространяет под свободной лицензие. и йа не требует запретить книги АПК :)
концепцие перестановке интерьера по аналогие со сменой фасада - моя, не дам :P Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: trigger от 03 октября 2010, 01:17:10 Княжуля, если бы ты еще свой гон как-то подпирал, выглядел бы не таким балаболом ;)
ЗЫ ну ты вещай, вещай не переставая. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 03 октября 2010, 07:42:57 видишь ли Relictum, йа расчитывает што подпирать будет твой набитый кастаньеда шишка. ведь ты в отличие от Алексей Петрович любишь ево "доходчивый и точный езык". а в шишка triggera нет структур, где мой гон мог бэ задержаца. тама токо твои человечки, которые скушно бубнят иму твоеме голосаме. по окончание мене конешн даст точный библиографие, но это твой недочот и промах!
йа вижу тебе скушно без стереотипных человечков, ты можеш пока поиграть с ними в украинский инь-янь. начни с тово што украина - окраина, т.е. намек на маргинальность типа: гротеск, фарс и полеризацие. согласно фене шуя в таком местах цы ломица сквозь стенки туда-суда. рассмотри и покажи в энтом разрезе свой более выгодный дислокацие в отличие от соперников по нлп. да и на украинских полях нлп собственно не скоко игра, скоко оружие для добычи пищи и прочее Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: bionik от 07 октября 2010, 14:52:14 Адресовано АП Ксендзюк
Думаю Вы говорите о книге "Видение нагуаля" Я перечитывал ККастанеду по несколько раз и находил очень много каждый раз в том числе и про сталкинг Всё довольно понятно и вполне выполнимо Может Вы и имеете в виду фундаментальные принципы ,но мне кажется этого уже достаточно Ведь Дон Хуан говорил именно абстрактным языком тем самым оставляя шанс другой линии и возможно это и есть прощальный акт завершения его линии и начало чего-то другого Мне кажется это самый оптимальный вариант дать свободу для сознания я бы даже сказал некий луч (направление)Возможно мне как то близок язык абстракции и в нём я вижу большой потенциал наверное потому что он обходит зафиксированные шаблоны тонналя и стучиться к нагвалю Вы подробно описываете процессы дейсвия превращая их в приземлённое понятное для тонналя и в этом Вы профи.Вашу книгу я прочитал не полностью в частности "Видение нагуаля" думаю время подойдёт и я дочитаю но поймите меня правильно то что вы пишите подтверждает мой опыт и то как я вижу этот мир Иногда мне даже кажется что то до чего я дохожу своим опытом Вы можете это положить на холст Много совпадений я нахожу на ваших страницах еть конечно и то с чем я не совсем согласен Например Сновидение не нужно соеденять со сном т.е положение тела для сна и сновидения должны быть разные, мне возможно далеко ещё до сновидений но только по этому я пока не занимаюсь сновидением потому что моя практика была стремительной без всяких союзников и т.д и я понял какие резервы скрыты в нас и на сколько это всё меняет самого тебя И без этого тоже уже не могу ,потому что чувствую как проваливаюсь в социум с его играми и шаблонами Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 07 октября 2010, 15:28:42 bionik, как модератор темы, прошу Вас четче оформлять сообщения. Вы обращаетесь вроде к Ксендзюку? Логично поставить было его имя (ник) в начале поста.
Также, для разборчивости текста "хорошим тоном" считается разбивать текст на абзацы (кнопка "enter" на клавиатуре)...а не цельным монолитом выдавать поток. Кстати, у вас есть возможность редактировать свои сообщения (опция "изменить"). С уважением. :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 19 октября 2010, 19:37:32 йа понимает как больно раставаца, но нада жить далше >:(
не нада строить планов на будущее, сначало нужн как следоват выплакаца :'( Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 24 октября 2010, 21:39:21 охохо, мене в печали да
http://www.youtube.com/watch?v=QTZbHqNWXpQ Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 26 октября 2010, 17:21:26 Княже, Ксендзюк вернулся 8).
Время красить яйцы! ;D Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 26 октября 2010, 17:28:10 вернулсе штоб уйти да
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 26 октября 2010, 17:48:29 У пространства есть свои ориентиры:
звезды, компасы и столбики дорог, а у времени?.. У времени – кумиры. Их портреты – воплощения эпох. Фараоны, короли, императрицы, свои души променявшие на власть. Как черны их «исторические лица»! Пики-козыри – их карточная масть. И «народные избранники» - смутьяны, что любых монархов хуже во сто крат. Обнаглев вконец, они в угаре пьяном свой народ ведут на смерть, как на парад. И лихие полководцы – изуверы, для которых кровь не больше, чем вода. Их тщеславие не знает чувства меры, совесть спит и не проснется никогда… Правда, есть еще художники, поэты, музыканты и ученые мужи, но шедевры их для нас лишь амулеты, а научные открытья – миражи. хуле Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 26 октября 2010, 18:04:35 Княже, хороши.
А что за номера у вашего портрета? Электронные кошельки для подаяний? ;) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 26 октября 2010, 18:07:14 ага, поминки надоть по рускому обычаю хуле :'(
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Relictum от 26 октября 2010, 18:07:31 Корнак7,
Это заклинание, чтобы Ксендзюк не перестал писать. Номер в списке небесной канцелярии. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 26 октября 2010, 18:15:30 с небесный канцелярий согласовано. давно пора грят. без ндс и прочево, как инвалиду союзново значение типа
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 27 октября 2010, 08:02:23 Определение ситуации без Ксендзюка (пуркуа па?)
Нагуализм — картина мира нагваля, составленная колдунами без участия системы интерпретации, сложившаяся и передаваемая человеческим существам особенной конфигурацией энергии (правилом, безличной силой, активной стороной бесконечности). Она описывает самое себя посредством проявления в жизни каждого человеческого существа абстрактных ядер — энергетических фактов, смысл которых лежит за гранью нынешних синтаксических построений у человека. Главным барьером на пути возврата к изначальной картине мира (смещению оси взгляда на мир) является намагниченность повседневности неактуальной намеренностью синтаксиса. Для сегодняшнего синтаксиса (коллективной системы интерпретации) характерны три главных дефекта: 1. Отсутствие системы четких и явных правил для разграничения между ощущаемыми энергетическими фактами и вводимые намеренностью для обеспечения ссылочной целостности текущей картины мира; 2. Отсутствие эффективной системы описаний синхронистичностей проявлений (парадоксов), что приводит к искажению картины миры (смещению оси из положения точного знания); 3. Отсутствие системы свертки синтаксиса (по аналогии с процессом его обучения). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 27 октября 2010, 13:39:42 Определение ситуации без Ксендзюка Несколько сужу вопрос.Нужен ли форум Ксендзюку и форуму Ксендзюк? В Башкирии новый, современный президент завел блог. И довольно регулярно отвечает там на вопросы. Медведев тоже участвует в жизни своего блога. Я привел этих людей как примеры достаточно занятых в жизни людей. Ксендзюк по-видимому более занят, чем они. Если ему форум просто видится не важным, то какой смысл вообще участвовать? Нужен ли Ксендзюк форуму? Видимомо да. Но надежды, питаемые в связи этим, как-то не оправдываются. Кто может заменить АПК, хотя бы на форуме?... Реликтум вроде как не претендует. Только брюзжать горазд. Пипа как бы просто "разделяет" мнение АПК. Тоже без претензий на предводительство. Да и кто будет слушать бабу, тем более умную. Это ж принять весь огонь на себя. А ей это надо? OEOUO вообще темная личность, хоть больше всех пишет. Княже, внезапно обретший дар речи перед явлением АПК народу, мало понятен публике. Ему бы лицо попроще сделать, цены бы не было. Даже АПК на форуме пишет нормальным языком. Вот такой расклад в моем шишка. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 27 октября 2010, 16:48:22 Княже, внезапно обретший дар речи перед явлением АПК народу, мало понятен публике. Ему бы лицо попроще сделать, цены бы не было. Даже АПК на форуме пишет нормальным языком. Ну, этот дар, "шифровать послания", видимо, приходит на определенном этапе развития))) АПК пишет книги сложноподчиненными предложениями, груженые "терминологией", княже, с другой стороны, использует другие "способы маскировки" ))). Ксендзюк обещал появляться и , думаю, держит "свой график". Только не всегда у него возникает повод откликнуться после просмотра материалов. В этот раз -желание пообщаться возникло...поздравляю!))) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 октября 2010, 22:33:46 што за офтоп мене тут вы разводити >:( умер Алексей Петрович для нагволизма. да и был ле он вобще?
тема ить об том што мож это и к лучшему да ??? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 28 октября 2010, 22:40:48 Княже
Ленин и теперь живее всех живых Король умер, да здравствует король Ты предпочитаешь второй вариант? А потянешь? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 28 октября 2010, 22:54:37 умер Алексей Петрович для нагволизма. да и был ле он вобще? Прально, княже: "Встретишь Будду, - убей будду" Встретишь патриарха, - убей патриарха"(с) Поддерживаю. Нечего рассчитывать на АПК или ещё каких то лидеров, которые с ложечки покормят манной кашей и ещё подгузники вам поменяют. :P Если Ксендзюк захочет высказаться, - отлично. Не захочет, - своя башня должна работать, - иначе никакой АПК, КК, ДХ и т.п. не в прок. 8) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 октября 2010, 22:59:41 нах мене быть королем нлп? да и уж еслеф кто король этово дела, дак это Relictum
реч об пересмотре "определение ситауацие" с новым циклом который придумал твой "король" для свово "королевства дураков". выше йа предложил начало тово, што могло бы выпустить трезвость из нлп-клетка. с целью критики и далнейшей конкретике а не штобы захватить трон вашево королевства Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 28 октября 2010, 23:04:26 Княже, если хочешь что-то предлагать попытайся переломить себя и излагать так, чтобы народ слышал. Стоит ли брать у АПК самое плохое, трудный язык.
Да и системности хотелось бы побольше, а не отрывочных текстов. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 29 октября 2010, 06:12:50 народу нада хлеба и зрелищ в своем уебищном бытие в клетке, а королям личный слава и власть (контроль) над своеме народныме масаме. сила, который мене вывела из клеток синтаксисов, требоват передать ключи тем, кто захочет рвануть когти со свой дурацкий положение. езык мой служит мене провереной защитой от особо рьяных фанатиков службы королям и отпугиват слабых уродцев, которые щитают за честь сочинять стихи про прутья клетки и своих тиранов. вот вкрацце система и определение ситуевины хуле.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: trigger от 29 октября 2010, 13:55:49 сила, который мене вывела из клеток синтаксисов, требоват передать ключи тем, кто захочет рвануть когти со свой дурацкий положение. Воистину мессианское откровение, о чудо! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 29 октября 2010, 16:37:44 Княже, "нагвализм без Ксендзюка" - он и есть без Ксендзюка. А если в названии это слово еще присутствует, то без Ксендзюка не обошлось.
Все относительно. Лучше него пока никого нет. Хуже ли он КК? Ясно дело. Но он - целое явление. Чтобы было без него нужно самому что-то выстроить более фундаментальное. Не берусь судить удалось ли тебе самому для себя это выстроить, хотя допускаю, что удалось, но для других пока нет. Но ты не теряй надежды. Я в тебя верю. Кстати, нет ли у тебя планов использования не просто выкладывания отрывочных сведений, а каких-то других форм передачи имеющихся у тебя сведений? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 29 октября 2010, 18:27:52 неверный згляд. Алексей Петрович первый руский автор, написавший книга об загадка кастаньеда. и на этом ево заслуги кончается. начинается пропаганда и подмена который стало евлением да. массовово гипнозу ;D
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 29 октября 2010, 18:40:18 на этом ево заслуги кончается Ну, он еще там опытом своим делится. Не самым крутым и со стороны не проверяемым, конечно.А про пропоганду... Ему же и издательствам нужно книги продавать. Стоит ли его в этом укорять? Ты требуешь от него большего, чем он может. Опять же, что взамен? Каждый работает сам для себя или плюс к этому искать помощи от кого-то? Ты думаешь, что твоих туманных наводок достаточно? Может ты лучше на притчи перейдешь, или сказки магические? Тема итак непроста. Твой язык никак ее не упрощает. Ведешь ли ты какие-то практические занятия помимо форума? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 29 октября 2010, 18:40:36 неверный згляд. Алексей Петрович первый руский автор, написавший книга об загадка кастаньеда. и на этом ево заслуги кончается. начинается пропаганда и подмена который стало евлением да. массовово гипнозу Княже! а в чем основание таких твоих утверждений для широкой публики? неужели только твое личное представление о "своих достижениях", о которых нам так же трудно судить как и о достижениях АПК.Если подходить с этой стороны, то ты ничем не лучше и не авторитетнее, опровергая и критикуя АПК, чем он, излагая свой опыт. Разве, что он делает это на понятном языке и корректно, без наездов на других и саморекламы... А у тебя как раз с этим нелады... Самопровозглашенный нагваль это вовсе не он, а , по всему, ты... ты ба попросил что ли у Силы грамотности письма и ясности изложения. Потому как тот, кто сам не может понятно сформулировать мысль, безусловно и САМ ЕЁ не понимает... Тоже мне, Гераклит темный... :)) Да, готов согласиться, что не все мысли в достаточной мере могут быть вербализированны, но пока что ВСЕ что говоришь ты может быть изложено просто и понятно. Тогда и будет иметь смысл с тобой что-либо обсудить из твоей практики и опыта. А пока что это - жопкин хор... Рисовка на грани психической патологии. Если бы к тебе Пипа не относилась с терпимостью и уважением, то твоя писанина не стоила бы даже и клика, чтобы её открыть... Пытаюсь декодировать и разобрать твои смутные словеса и больше всего противно, что открывается или примитивный их смысл или неумение сформулировать действительно важные мысли... Поработай над собой. Расчисти свой тональ. Он мешает тебе добраться до истины. Ты завяз в игре внутри своего тоналя... Это к знанию не имеет отношения. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 29 октября 2010, 18:47:59 тот, кто сам не может понятно сформулировать мысль ну с этим у него все в порядке. А объяснения своего языка он предоставил. Хотя меня они не удовлетворяют, но имет право.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 29 октября 2010, 19:00:49 Ну, он еще там опытом своим делится. Не самым крутым и со стороны не проверяемым, конечно. опытом самогипноза да делицаА про пропоганду... Ему же и издательствам нужно книги продавать. Стоит ли его в этом укорять? Ты требуешь от него большего, чем он может. йа не требует от нево ничево, для мене он покойникОпять же, что взамен? Каждый работает сам для себя или плюс к этому искать помощи от кого-то? бороца искать и не сдаваца! выслеживать силы, а не авторитеты. развивать свой автономность от нихТы думаешь, что твоих туманных наводок достаточно? Может ты лучше на притчи перейдешь, или сказки магические? Тема итак непроста. Твой язык никак ее не упрощает. йа знает об этой беде. но она не моя. пройдет время и барьер разрушитсо сам собойВедешь ли ты какие-то практические занятия помимо форума? силы занимают мене практически круглосуточно даа теперь мене тут делает паузу. хоп! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 29 октября 2010, 19:09:57 А объяснения своего языка он предоставил. Дайте ссылку, плиз, или цитату. Мне даже интересно, потому, что на такие случаи (весьма характерные на любом форуме) у меня есть довольно устоявшееся мнение.Рад бы был удивиться новой трактовке сраного словесного пофигизма... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 29 октября 2010, 19:13:17 OEOUO,
езык мой служит мене провереной защитой от особо рьяных фанатиков службы королям и отпугиват слабых уродцев, которые щитают за честь сочинять стихи про прутья клетки и своих тиранов. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 29 октября 2010, 19:28:33 Цитата: Княже от Сегодня в 06:12:50 Ээээ .. это он, похоже, про язык в физиологическом смысле пишет, а не о "речи"... езык мой служит мене провереной защитой от особо рьяных фанатиков службы королям и отпугиват слабых уродцев, которые щитают за честь сочинять стихи про прутья клетки и своих тиранов. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 29 октября 2010, 19:34:13 OEOUO, в смысле язык всем показывает?
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: fury от 07 ноября 2010, 18:25:12 кошачий адвокат,
Цитата: Почему? А зачем?Я могу сказать за себя, что у меня только около 65% опыта совпадает с описанным АПК, остальное нет. Люди разные. Смысла обсуждать опыт или делиться им нет. АПК написал, я прочитала и пробовала. Спасибо. Возможно, у остальных так же - отсюда и "спасибы" на фоне отсутствия обсуждений. Приведу пример - сосредоточение при засыпании на 15 см выше макушки, вычитанное мною у АПК, открыло новую эру в моих ОСах. Спасибо ему. А описывать детально - влом и незачем. И новые книги АПК жду с интересом. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 07 ноября 2010, 18:35:45 Приведу пример - сосредоточение при засыпании на 15 см выше макушки Побольше бы таких примеров апробирования предложенных техник. Сегодня же начну пробовать. Почему-то мне эта техника влом была, хотя исполнение получалось, но в бодрствующем состоянии.Ну, а то, что мало кто делится, так это понятно. Ну, научился я кататься на велосипеде, или плавать. Не бежать же мне рассказывать об этом всем. Чужой опыт приходится вытаскивать иногда клещами. Так что Спасибо Алексей Петрович Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 07 ноября 2010, 21:19:48 Мне интересно, почему он этого не понимает? А что, есть книги, которые обсуждаются на форумах больше? По-моему, это обычное дело.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 07 ноября 2010, 21:29:55 Мне интересно, почему он этого не понимает? это очевидно! Алексей Петрович уже давно не с наме. ево забрал кастаньеда с собой, а книги пишет ево жена (Pipa).кошачий адвокат, получаеца шо ты взываеш к почившему, тоись творишь некромантие. а это грех. вот погрусти http://www.youtube.com/watch?v=CKW9o_5jw6U и отпусти Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 07 ноября 2010, 21:32:10 Ксендзюк всё равно не знает, не понимает, почему в итоге некому обсуждать его новую книгу. Ксендзюк всё знает и понимает :). Однако его собственные интересы (чтобы обсуждали его книгу) объективно не совпадают с интересами абсолютного большинства участников форума. Да и было бы весьма странно, если бы эти интересы полностью совпадали. Это реальность, с которой приходится мириться. Что касается этого форума, то инициатива его создания принадлежит не Ксендзюку, а мне. Именно мне пришлось выйти на руководство ИД "Постум" и решить вопрос о создании форума в обход Ксендзюка, полагая, что в сложившейся ситуации он не сможет игнорировать этот факт, а будет вынужден "выйти к читателям" форума при издательстве своей книги. Как-то улучшить атмосферу на форуме не представляется возможным. Сделать его "элитным клубом" невозможно по двум причинам: 1) форум при издательстве не может быть закрытым по определению. 2) Научный разговор на данную тематику возможен только на форуме, который вообще не позиционирован, как связанный с "нагуализмом". В последнем случае я с сожалением должна констатировать, что именно общий уклон в "нагуализм а ля Кастанеда" является тем самым препятствием, которое больше всего мешает обсуждению книги в конструктивном ключе. Ибо здесь практически каждый понимает нагуализм по-своему или традиционно, фактически встречая в штыки любые мнения Ксендзюка. Именно последнее обстоятельство явилось попыткой размежеваться с вышеупомянутой категорией участников, позиционируя "учение Ксендзюка", как Постнагуализм, чтобы снизить существующий прессинг. К сожалению, из этой затеи пока ничего не выходит. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 07 ноября 2010, 21:42:34 Это реальность, с которой приходится мириться. может не мириться а отгораживаться?Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 07 ноября 2010, 21:49:21 может не мириться а отгораживаться? Не хочется огораживаться... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 07 ноября 2010, 21:52:35 не хочеца а руки делают да :'(
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: static от 07 ноября 2010, 22:41:41 Мне интересно, почему он этого не понимает? Потому, что Его сознание достигло поистине космических масштабов, с которых уже плохо просматривается целевая аудитория насикомых. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Pipa от 07 ноября 2010, 23:29:51 Его сознание достигло поистине космических масштабов, с которых уже плохо просматривается целевая аудитория насикомых. Я думаю, что когда Ксендзюк пишет свои книги, то он ни о какой аудитории при этом не думает. Задачу свою, я полагаю, он ставил так, чтобы как можно точнее выразить в тексте то знание, к которому он сам пришел. Т.е. никакой специальной адаптации к аудитории он не производил. Тем более что большинство книг так пишется - автор излагает идеи в ему понятных категориях, а аудитория сама подбирается по принципу заитересованности и уровня понимания. Адаптируют литературу под читательскую аудиторию обычно лишь при написании учебных пособий, а в остальных случаях - если не понимаешь книгу, но она не для тебя. В технической литературе в таких случаях целевую аудиторию определяют короткой фразой "для специалистов", хотя не существует такого специалиста, который бы понимал все книги, пишущиеся для специалистов. Здесь подразумевается, что специалист это тот, кому близка область знания, затрагиваемая автором. Ну а кому книжка не по зубам оказалась - айда в детскую библиотеку сказки о силе читать :). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 08 ноября 2010, 08:03:30 видишь ли, Алексей Петрович, по своей глупости плюс наивному расчету, пытается своим трудом хакнуть операционную систему разума с уровня "пользователя" (первого кольца). он рассматривает системное программирование как некую совокупность командных bat-файлов, выполнение которых позволяет ему считать себя владельцем своей системы. но это не системное программирование, а банальное использование стандартных возможностей операционки. он не сможет с их помощью выйти на уровень "нулевого кольца", уровень работы драйверов и ядра. он наивно верит, что задействовав все команды и вызова в строгом и последовательном порядке, он полностью трансформирует свою систему. если прежде не вывалится в синий экран и перегрузится :)
так не лучше ли такое псевдосистемное программирование, называть не постсистемным программированием, а мастерством написания командных файлов? я уверен, что такая смена фасада пойдет только на пользу как и Алексею Петровичу, так и нагвализму, как искусству овладения тотальными возможностями человеческого компьютера. зная твою уникальную способность сосредотачиваться, предлагаю свернуть в более практическое русло. а именно: предложить варианты сворачивания "нагвализма, как его понимает Ксендзюк" к более точным названиям, концепциям и рамкам, ограничивающим область его интересов и собирающую таких же как он энтузиастов. и в первую очередь, как это ни прискорбно, нужно отказаться от разного рода ассоциаций с нагвализмом. одно это честное и открытое заявление снимет в разы накал полемики в адрес скромного исследователя работы командных файлов. за эти годы у него появились свои почитатели, и они вряд ли сочтут этот шаг предательством или чем-то в этом роде. сняв свои амбиции как "единственного русского ученого-исследователя нагвализма", он освободится от огромного груза ответственности за все его проявления на огромной территории. а создание своего особенного глоссария, переименование разного рода "мы, толтеки", безупречность с фигурами по Ксендзюку, переосмысливание и переформулирование своих концепций в сравнении с чистым нагвализмом, могло бы не только вызвать интерес активных почитателей, но и вывести из спячки пассивных. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Брымба от 09 ноября 2010, 11:29:14 Пипа, вы же техник-ветеран, Акула в Сети ::), а изображаете трогательную женскую парковку во дворе.
Задачу свою, я полагаю, он ставил так, чтобы как можно точнее выразить в тексте то знание, к которому он сам пришел...Ну а кому книжка не по зубам оказалась - айда в детскую библиотеку сказки о силе читать Развесистые кружева из колючей синтаксической проволоки, что в изобилии у АПК, - это как бы "точнее выразить"? Потеха-то в том, что под колючкой во многих местах – никакого "знания". Одна только упаковка. Вы зубами обычно упаковку вскрываете :)? Но - правда - не хочется бодаться с вашими милыми рожками… Я думаю, что когда Ксендзюк пишет свои книги, то он ни о какой аудитории при этом не думает. …пусть говорит Ксендзюк: (Цитирую по случайному источнику; капс-локом баловался не я.) Цитата: Мы - абсолютное меньшинство тех, кто желает Трансформации - должны притвориться интеллектуальным и технологическим большинством. Только тогда нас послушают. Не это ли подлинный сталкинг нынешней технологической Конкисты? Я притворяюсь ученым. Я пишу свои книги так, чтобы хоть кто-то из высоколобой элиты принял нагуализм ВСЕРЬЕЗ. Иначе весь нагуализм через 20-40 лет превратится в заурядную секту, подобную сайентологии. …каков смысл этой маскировки в наше технологическое время?! ДА В ТОМ, ЧТОБЫ НАС СЧИТАЛИ ЗА СВОИХ - ЗА ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ, ЗА ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ СОЗНАНИЯ, ЗА СПЕЦИАЛИСТОВ, КОТОРЫЕ ЗАНЯТЫ РЕАЛЬНЫМ И СЕРЬЕЗНЫМ СПОСОБОМ РАСШИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ! Дураку ясно, что вы можете достичь Трансформации, даже не зная, что такое "паттерн" или "интерпретация". Это НЕ ЯСНО тем, кто будет решать - принять толтекскую парадигму как вариант исследовательской программы или не принять. Если мои книги заинтересовали хоть двух-трех серьезных ученых, я свои миссию выполнил. Толтеки ВЫНУЖДЕНЫ имитировать "интеллектуальную" полезность своей дисциплины. Высшей точкой такого сталкинга явилось бы создание научно-исследовательского института "Наследия Толтеков" и Всемирного Фонда им. Карлоса Кастанеды. Во!.. книги-то И М И Т А Ц И Я :-X Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 09 ноября 2010, 11:55:47 Во!.. книги-то И М И Т А Ц И Я Ну, тогда скорее уж мимикрия, а не имитация. Типа сталкинг такой.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 09 ноября 2010, 12:31:29 Слова КК на одной из бесед:
Цитата: В соответствии с мнением дона Хуана, лучшее из этих, областей и, в то же самое время, гарантирующее, что стратегии популяризации и адаптации будут работать правильно, является 'интеллектом'. Невежество больше не терпимо, время диких магов уже прошло. Маги старой гвардии были блокированы в своих традициях, и они потеряли свой билет в вечность. Мы не хотим для нас того же самого. Поэтому, правило для видящих новой эры - подготовка, которая является их отличительной чертой. Они должны быть подготовлены не только в искусствах колдовства, также они должны вырастить свой разум, чтобы знать и понимать все. Интеллект сегодня - украшение толтека, также как в прошлом это была склонность к ритуалам. И далее: Цитата: Дон Хуан говорил, что каждый воин этого нового цикла должен иметь, по крайней мере, университетское образование, чтобы использовать в своих интересах оружие, которое создала современная наука и чтобы направить его против дезинформации. Это поднимет уровень выживания партии, а в будущем будет иметь еще большее значение. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 09 ноября 2010, 12:32:04 Сталкинг-то сталкингом..
А какую Вы, Брымба, еще предлагаете форму подачи материала или посоветуете способ передачи данных? Быть может снова "сбиваться в когорты", искать учителей, кот. будут "бить по спине" :) - так это смешно при современном типе общественных отношений. Мне лично научность способа подачи материала у АПК нравится, вполне соответствует уровню современных воззрений и общественных отношений. Если непонятен какой-то термин, полез, поискал "исходник", интерпретацию - все ж польза. Только вот о практике забывать не стоит, а то вечно можно что-то недопонимать или жаловаться на недоступность подачи материала. Лучше "один раз уВИДЕТЬ, чем сто раз услышать" (то бишь, прочитать). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 09 ноября 2010, 12:42:36 Да, кстати, а почему бы и не "вестись" на сталкинг другого человека, если, предположим, этот самый сталкинг приносит мне на данный момент конкретную пользу.
Или под сталкингом понимается изначально умышленный обман с корыстной целью? Чем плохо быть объектом сталкинга? ::)М.б. кто-нибудь поделится конкретными мыслишками? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 09 ноября 2010, 17:13:56 Или под сталкингом понимается изначально умышленный обман с корыстной целью? Чем плохо быть объектом сталкинга? ::) М.б. кто-нибудь поделится конкретными мыслишками? Эти (интересные, да) вопросы лучше б поместить в отдельную тему ::) и там обстоятельно разобрать... Займешься? 8) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 09 ноября 2010, 20:29:09 Эти (интересные, да) вопросы лучше б поместить в отдельную тему ::) и там обстоятельно разобрать... Займешься? 8) Oк, no problems. :)Мне самому запостить или "вырубишь" отдельно на правах модератора? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 09 ноября 2010, 20:34:24 тоись темой будет "Самообман без Ксендзюка" :)
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 10 ноября 2010, 08:54:33 Мне самому запостить или "вырубишь" отдельно на правах модератора? Давай сам, а то мое карма и так уже обагрена кровью невинных балбесов ::) княже, вопрос , я так понял, касается со-участия в сталкерских настройках. Цитата: а, кстати, а почему бы и не "вестись" на сталкинг другого человека, если, предположим, этот самый сталкинг приносит мне на данный момент конкретную пользу. (Наподобие того, как Паблито и Соледад искренне разыгрывали родственные отношения...) 8)Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: static от 12 ноября 2010, 01:18:37 автор излагает идеи в ему понятных категориях, а аудитория сама подбирается по принципу заитересованности и уровня понимания (http://i051.radikal.ru/1011/62/a734ae5d53e1.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 13 ноября 2010, 15:27:52 static, что это за близорукие видящие... ? :)))
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Self от 14 ноября 2010, 12:29:47 кошачий адвокат
А ты можешь ответить в 2-3 предложениях - чего ты хочешь от этого? И почему? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Self от 15 ноября 2010, 11:17:32 кошачий адвокат
твоя деятельность в этой теме направлена на конкретные цели. На какие? И зачем? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: sss от 25 ноября 2010, 00:03:27 Без присутсвия АПК, форум теряет изюминку, другое дело что он тут появляется, но слишком редко чтобы удовлетворить потребности всех форумчан и ответить всем заинтересованным. Пока видимо местная атмосфера и удитория ему не привлекательна, а возможно он банально занят, не знаю. ++Без присутсвия А.П.К. форум теряет (всего навсего) "изюминку"?++ Боюсь Вы слишком высокого мнения о форуме и форумчанх без АПК, если докатили АПК всего то лишь до "изюминки"! Убежден что АПК - не "изюминка", а Сам ПИРОГ форума, и мы все до единого, здесь без него, разве что "крохи ПОД столом" не более! Или я не прав? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: приспособленец от 25 ноября 2010, 00:15:52 Sss, ага а вино это его кровь, мы в курсе. :)
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 25 ноября 2010, 00:19:15 Боюсь Вы слишком высокого мнения о форуме и форумчанх без АПК, если докатили АПК всего то лишь до "изюминки"! Убежден что АПК - не "изюминка", а Сам ПИРОГ форума, и мы все до единого, здесь без него, разве что "крохи ПОД столом" не более! Или я не прав? ДХ сказал бы, что ты не прав. меряешь пузомерками социальности и даже не ими а хрен знает чем - собственной неполноценностью, скорее. Ну хто такой АПК? один из пузырей осознания... а чем он отличается от остальных? Умением кропать книги? Мне вот например запретил это сам ДХ. Сказал, что голову в трусы опустит вместо жопы, если я я попытаюсь книгу писать о том, что узнал.... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: sss от 25 ноября 2010, 01:08:55 Здраствуйте уважаемые форумчане.
Почти уверен, что АПК свое "отстрелял" на славу,... в своих книгах и в старых форумах. Выполнил все безупречно, совй НАГУАЛЬНЫЙ ДОЛГ- отдал, за что ему от нас большое спасибо и поклон! (Да встретит, Его и его спутницу, 3 ВНИМАНИЕ с распростертыми обьятиями, от чистого сердца им пожелаем!) Складывается общее такое впечатление, что многие из форумчан не то что не читали АПК, но даже не удосужились иследовать старый форум, что весма печально в таком случае. Поэтому: 1. Сомневаюсь , что кто либо из форумчан (включая меня в первую очередь), задаст БОЛЕЕ серьезные вопросы АПК - чем Воины старого форума. 2. Сомневаюсь, что в ином случае, АПК даст БОЛЕЕ исчерпывающий ответ, чем там. 3. Сомневаюсь, что даже при наличии времени у АПК, он проявит большое желание поучаствовать в форуме, так как ПРИГЛАШЕНИЕ АПК в диспут, требует достаточно подготовленую публику(не плохо знающей материал автора + кое какой ОПЫТ), иначе будет бестактно и неуважительно к самому АПК. (между делом, ...а давайте спроим каждый самого себя: а сколько лет я сижу с книжкой в руках? а чего я лично добился за это время, жалкие слезы? ( которые не у всех даже есть) а что я делаю на этом (другом) форуме? что я к примеру сегодня ПОЛЕЗНОГО почерпал? а что я завтра , после завтра почерпаю для себя? какой шаг у меня запланирован сегодня, завтра, через 1 месяц? И вот если мы будем чесны с собой, то только тогда Осознаем свое БЕДСТВЕНОЕ положение как Воина, и только осознание данного факта будет тем ТЕМ долгожданым пинком , собственым ботинком в собственый зад,...и глядишь что то ЗОШЕВЕЛИТСЯ, ГЛЯДИШЬ И ФОРУМ ЗАЖИВЕТ с толком, глядишь тогда и сам АПК проявит себя? ПРИЗАДУМАЙТЕСЬ! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 25 ноября 2010, 01:32:19 sss, не все так страшно, в мире силы нет иерархии. О чем ты ропщешь?
ты говоришь о презренной ПОЛЬЗЕ... которая вообще в магическом мире не присутствует.. "Нас мало избранных, счастливцев праздных, Пренебрегающих презренной пользой, Единого прекрасного жрецов." Цитата: а сколько лет я сижу с книжкой в руках? а чего я лично добился за это время, жалкие слезы? ( которые не у всех даже есть) а что я делаю на этом (другом) форуме? что я к примеру сегодня ПОЛЕЗНОГО почерпал? а что я завтра , после завтра почерпаю для себя? какой шаг у меня запланирован сегодня, завтра, через 1 месяц? Вопросы-то все... прости, дебила... :))) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 10:13:46 Сомневаюсь, что в ином случае, АПК даст БОЛЕЕ исчерпывающий ответ, чем там. А я сомневаюсь, что АПК что-то там прячет в рукаве. Если не брать во внимание его некоторый талант в написании книг (с чем не все согласятся), то что остается от его достижений? Частые сновидения? Так этого добра на форуме полно. Здесь даже сосами занимаются (с их слов), чего у АПК я не наблюдал. Сталкер из него ( с его же слов) никакой. Интеллегентность, воспитанность? Да, есть. Смотрится лучше на общем фоне. Но к нагвализму опять же отношения не имеет. ВИдение во снах? Сильно сомневаюсь в рассказах других, что они видят и наяву, а уж во снах - совсем удобная ниша, чтобы не проверили. Все эти миры, которые он посещает, индивидуальны, субъективны и выдавать это за реальность - себя обманывать. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: sss от 25 ноября 2010, 11:26:36 Все эти миры, которые он посещает, индивидуальны, субъективны и выдавать это за реальность - себя обманывать. Так он и говорит что его опыт , строго его опыт, данный нам, всего как дополнительную модель с которй можно сравнить и наш собственый. Поэтому он даже сухо описывает свой опыт, дабы мы не с индуцировали в себе его версию, а это очень важно я считаюНазвание: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: OEOUO от 25 ноября 2010, 11:39:12 даа...оеоуо, очень тактично Я никого не считаю ниже себя. Но когда кто-то задает дебильные вопросы, я просто смеюсь и называю это надлежащим словом. Иногда и я становлюсь дураком... Не запрещаю при этом мне сообщать о таком...а это замечание не показывает того что ты его считаешь ниже себя? Он например призывает нас задать себе такие вопросы, ни один из которых несовместим с сознанием воина. Воин не будет сидеть и индульгировать на тему - "а чего я добился", "сколько лет я сижу с книжкой"... и т.д. Получается магический мир для SSS - нечто вроде послужного списка, где перечислены "заслуги" и регалии... Что за собачья чушь? И вообще, что за необходимость ревизии достижений других участников форума со стороны SSS? Сам интерес его в эту сторону - просто позорный, если он вообще воин... Занимайся своими битвами и отвечай за себя. Что ты тут лезешь своим интересов в "чужие битвы"? Кто тебя просит тут "подытоживать" неуместно?... да еще о "пользе" хныкать... Это вообще за пределами! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 12:06:42 ГЛЯДИШЬ И ФОРУМ ЗАЖИВЕТ с толком, Форум очень даже живет и, в отличие от других, быстро развивается. К тому же многие постепенно привыкают к мысли, что без Ксендзюка мир не рухнет. Если не в литературе, то в практике есть нагвалисты, которые обошли его. Думаю, что в ближайшие 1-3 года появятся и книги, сравнимые по значимости с книгами АПК. Я, например, считаю, что одна книга, выпущенная совместно Пипой, OEOUO, Кошачим адвокатом, Кадхом (возможно еще пару человек) была бы более ценна, чем все книги АПК. Выделить каждому по 100 страниц и пусть вместят в них все самое ценное, что имеют. Но это опять мои фантазии... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 12:10:41 Кстати, отличная книга вышла бы из постов старого форума. Там настоящие шедевры встречаются. Их можно перечитывать по несколько раз. А просто так искать по огромному форуму...
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 25 ноября 2010, 13:16:02 Корнак7
Цитата: Я, например, считаю, что одна книга, выпущенная совместно Пипой, OEOUO, Кошачим адвокатом, Кадхом (возможно еще пару человек) была бы более ценна, чем все книги АПК. Гуртом и батька легше бити! :D Лучше подумайте - что смогли бы написать Вы, да - Вы. Или кто-то не дает? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 13:24:52 FallingSnow, у меня нет опыта, который был бы интересен кому-то на форуме.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 25 ноября 2010, 13:59:09 Я, например, считаю, что одна книга, выпущенная совместно Пипой, OEOUO, Кошачим адвокатом, Кадхом (возможно еще пару человек) была бы... Чистой утопией. Начнём с Пипы... Она бы никогда не стала писать книги. Тем более - в соавторстве. Да ещё и в таком... Теперь OEOUO... Мне вот например запретил это сам ДХ. Сказал, что голову в трусы опустит вместо жопы, если я я попытаюсь книгу писать о том, что узнал.... Правильно сказал, неважно кто это был... ДХ там, или "голос безмолвного знания", или ещё кто-то. Я бы тоже самое сказал. Наш адвокат... Ну он и так мог бы написать. Без компании. Раз не пишет, значит - не хочет. Да и я примерно так. Писать книги и одновременно практиковать - проблематично. FallingSnow, у меня нет опыта, который был бы интересен кому-то на форуме. Чистой воды... как это? Индульгирование! Вот! Любой опыт может быть интересен. Пишите, Шура, пишите. Пишет же Ксендзюк... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 15:28:53 как бы то ни было плохо, но тем не менее форумный нагвализм это явление, энергетический факт. любой вопрос или тема автоматически вызывает полярные оценки и мнения, в силу такого устройства нашего ума. кроме того, для создания непрерывности нити дискуссии, полярные мнения просто напросто создают искусственно те, кто заинтересован в существовании ресурса. плюс мучающиеся от скуки повседневности господа пытаются развлечься генерируя конфликты и обвиняя в намеренных хитростях, либо умственной неполноценности.
внутренний диалог создает видимость непрерывности реальности да. но почему бы не попробывать искусственно усиливать (прилагать усилия) к согласованным групповым действиям. не заведомо тупым или показушным, сатирическим или фарсовым тенденциям, а серьезным темам и вещам. постараться понять и усилить намерение, с которым писалось сообщение. вывести его на край своего понимания, к границам своего неизвестного. именно пограничные и серьезные, но простые (не многозначные и многосотавные, многоцелевые) усилия нескольких людей способны вызывать резонанс с силой, придавая всему текущему пространству единую атмосферу, измененное в сравнении с повседневным и обычным (поляризованным) состояние. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 15:38:41 Чистой утопией. Книга была бы ценной именно благодаря тому, что будет содержать разные точки зрения, разный опыт. А то, что кто-то станет брезгливо кривить губы, так это ЧСВ, а значит писать и учить кого-то еще рано. Разве что фото можно в книжке опубликовать с кривыми губами...Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 15:41:05 Княже, все, что ты предлагаешь возможно толко в рамках книги. Форум обязательно должен разбавляться флудом. Флуд подстегивает мысль и появляются интересные плоды.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 15:49:54 собственно, уточняю в конкретном плане. именно книги Алексея Петровича ведут к такой бесполезной для групп практике. все его псевдонаучные выводы легко опровергаются на практике, а он не несет ответственности за свои перлы. он так видит и считает и все на этом. он - толтек, он исследователь кастанеды и пишет книги, трудится типа. а группы ему не под силам вести, потому как он не имеет ничего для них полезного. так что он бесполезен на форуме, это же очевидно.
есть шанс, что без такого спорного и слабого передовика Ксендзюка, практика нагвализма станет более эффективной. вот в чем перспектива текущего положения Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 25 ноября 2010, 15:56:11 Я, например, считаю, что одна книга, выпущенная совместно Пипой, OEOUO, Кошачим адвокатом, Кадхом (возможно еще пару человек) была бы более ценна, чем все книги АПК. Выделить каждому по 100 страниц и пусть вместят в них все самое ценное, что имеют. Нет, Корнак7, мелко и скромно берете.. :) Но это опять мои фантазии... 1. Не пару человек, а больше.. на форуме много замечательно общающихся людей :D, не забудьте себя, опять же.. 2. Издавать будем.. - журнал, естественно, глянцевый и периодический.. с фотографиями.. 3. Готов предложить услуги по подбору материала.., большую часть занудного умствования будем вырезать и редактировать. 4. И, в главных, мы, в конце концов, приобщим массы и "срубим-таки бабла". Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 25 ноября 2010, 15:58:34 Княже, все, что ты предлагаешь возможно толко в рамках книги. А интересно, КАК ты понял то, что предлагает княже? (сдается мне, что ты его не услышал... ::)) Но... Цитата: Флуд подстегивает мысль и появляются интересные плоды. ...возможно, это твой "способ мышления"? и "интересные плоды" уже наливаются соком? :P Писание книги, - дело не то чтобы "интимно-личное" (для каждого автора)... По-хорошему, оно даже "безличное"!. Вдохновение - это наполненность Духом, который через писателя выражает себя. Он и есть реальный "Автор". Писатель - только намеревающий проводник. Без этого условия творчества не будет. Только "рутина" и "безумие тоналя"(с) княже. ИМХО. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 16:34:49 Корнак7, наверное ты опять на своем автомате для погружение в ОВД. иначе бы попытался припомнить свою историю пребывания здесь и поразмыслил над особенными темами, которые не сколько были активны по количеству участников и постов, сколько погружали в особое состояние, не похожее на обычный флуд и составление мнений об участниках. когда на первый план выходит нечто, что позволяет увидеть то, что за текстом и описаниями, что молчаливо одобряет или не одобряет твое отношение или возникающие ассоциации и идеи. когда атмосфера этого места вдруг начинает обретать большую глубину, чем например сейчас
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 16:42:34 Княже, я просто не представляю, чтобы такой форум мог существовать хотя бы потому, что в нем было бы очень мало постов. Даже из тех 5-10 человек, у которых есть что-то за душей, никто не соглашается друг с другом. Все тянут одеяло на себя. Я пока что только Пипе верю. Хоть у нее много косяков, но исследовательский дух, искренность высказываний и отсутствие ангажированности чувствуется. Твое предлождение чисто теоретическое, нисколько не лучше моих отселений бандитов из общества, или написания книги несколькими авторами.
А интересно, КАК ты понял то, что предлагает княже? Правильно я его понял, не сумлевайся.Такой форум может существовать только в закрытом варианте. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 18:15:56 Корнак7, а причем тут "я просто не представляю, чтобы такой форум мог существовать"? речь идет вот от этом форуме! может нужно для начала внимательно вчитаться, прежде чем отвечать. разве речь идет о соглашении? речь идет об усилении каких-то общих тенденций, актуальных на данный момент. доведения их до максимальной полноты выражения, до четких ощущений если хочешь. не отвлекаясь на разжижение какими-то левыми мелочами, киванием на авторитетов и протертыми до дыр шаблонами. до появления энергетических фактов, за которыми следует и более полное понимание, и более точные интерпретации
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 18:24:11 Княже, да я только "за" обоими руками. Только как? Удалением отдельных членов? Приглашением других? Договорами между форумчанами? Не все ведь могут писать на таком уровне, как ты. Остальным уходить что ли? Ты можешь что-то написать интересное потому что другие пишут ерунду.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Stranger от 25 ноября 2010, 18:32:23 Корнак7
Да тут можно в нескольких пунктах описать, чем занимается данный форум. Жаль только, что к "постнагуализму" это имеет мало отношения. После нескольких месяцев пребывания тут, я начинаю воспринимать "постнагуализм", как какое-то ругательство. Если "ксендзюкизм" в книгах еще осмысленный, то постнагуализм на форуме - это просто что-то с чем-то... P.S. Какие тут могут быть еще предложения... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Ксендзюк от 25 ноября 2010, 18:38:44 Можно, между прочим, выпустить сборник статей.
Я мог бы помочь в смысле редактирования. Но каждая статья должна содержать законченную мысль - пуст небольшую, но ясную. Кто знает, может, действительно получится что-то ценное? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 18:41:39 Stranger, ну так сделай что-нибудь, или предложи что-то. Форум меняется, ты не можешь этого отрицать. Давай ускорять этот процесс.
Можно, между прочим, выпустить сборник статей. Хороший вариант. Пусть каждый отметится, кто хочет взять на себя такую работу. Если кто-то поддержит, я присоединюсь.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Stranger от 25 ноября 2010, 18:42:04 Ксендзюк
Это кому вы предлагаете? Четырем ниженазванным людям? Или всем? И не могли бы вы развернуто описать свое предложение? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Stranger от 25 ноября 2010, 18:49:32 Корнак7
А чего тут можно предложить? У меня несколько иной взгляд на это. Я считаю, что чтобы понимать Ксендзюка, нужно хотя бы четко осмыслить написанное у Кастанеды. И проделать работу эту необходимо самому. Ксендзюк в некотором смысле делает медвежью услугу, описывая свое понимание. Я твердо придерживаюсь того, что "читатель и писатель знают одно и то же, но на разных уровнях". Это кстати именно к вопросу кошачьего адвоката по поводу потребителей-читателей. Я, к сожалению, не могу пока похвастаться тем, что прекрасно понимаю все, что написал Карлос. Как я могу разбираться в интерпретации Карлоса Ксендзюком?? Хотя по мере частичного понимания (какое-никакое, а есть), я прихожу к выводу, что концепция Ксендзюка неслабо окрашена его личностью. То есть я бы не стал говорить об "объективном" знании в книгах Ксендзюка. Но то, что он не прав - тоже не могу сказать. Одним словом, если я и могу что-то предложить, так это разбор полетов на тему Кастанеды. А уж потом (или попутно) и Ксендзюку достанется :D Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 18:54:23 йа не собираетсо менять што-то формално, накладывать на ково-то обезателство или банить. просто мене подчоркиват, што форум по поводу книг Ксенздюка порождает совершенно неэффективные дискуссии, которые усиливают только слабость ево работ, уводящих на позицие психологие, социологие и модераторсково шулерства, которое возведено в ранг сталкинга.
йа токо хотит усилить понимание, што этот ресурс творят все учасники, а не Алексей Петрович с яво женой. и ево интересность и полезность зависит от нас самих, а не от тово што оне нам предумале и подсунуле. выбирать нам, а не этим далеким от нагвализма людям. фактически мы уже давно здесь плывем без них. а раз так, то мы можем попробывать прислушаться к ветру и выруливать самим к нужным достижениям, а не по лоцие сомнительново мертвово первопроходца, которому грезится какие-то странные индейско-индийские пейзажи Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 19:15:55 ну вот спор по поводу трактовке безжалосте например явно тянет у мене на нергетический факт. йа ощутил ево точный трактовка в натуре. проходил он конешно не самым эффективным образом, но я бы сказал усиленно и многиме людяме
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 19:47:52 Княже, не понял я тебя. Кто на ком стоит?
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 25 ноября 2010, 19:53:42 Предлагаю еще раз прочитать первый пост. Много полезного. И прошу обратить внимание, что автор предлагает не от АПК избавиться, (как некоторым может показаться из названия), а попытаться изменить форум в лучшую сторону, в чем я его поддерживаю. Княже тоже вообщем-то о том же говорит, но иногда его заносит и щека дергается в сторону Ксендзюка.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 25 ноября 2010, 21:16:11 чо-то тебе мешает видимо понять влет, какой-то барьер. посему йа покажет на конкретный пример:
некия категория нагвалистов не имея сил самостоятельно ставить и достигать целей, идут по чужим тропам и сетуют што дескать тропа слишком извилиста, запах плохой и вобще ведет не туда. оне сориентированы не на абстрактное, не на силу, не на актуальное, а на добирание остатков первопроходцев, создавая себе илюзию ведение силою, ее понимание и обладание типа. на самом деле этот барьер или планка, поднятый первопроходцаме есть просто тренировочный прогулка, игрушечный лисапед, который не идет в зачот. настоящий планка ставит сила, и она ставит ие не для бега, а для прыга. пермахнуть ие, и в полете ощутить свой победа, либо свой недостатошный разбег, ошибочный техника и прочее - вот што актуально как для отдельново нагвалиста так и для актуальново ресурса. ощущение силы, полета, неизвесново, заимодействие с намереносте. а не обсужденье правильности хода лисапедов, мыслей и глупосте первопроходцев и выставление им оценок. вот в эти двух примерах планка ставит две разных ресурса: первичный и вторичный. актуальный и искуственый. живой и поддельный (игрушечный). ощутимый и вображаемый Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 25 ноября 2010, 21:22:35 ну вот спор по поводу трактовке безжалосте например явно тянет у мене на нергетический факт. йа ощутил ево точный трактовка в натуре. проходил он конешно не самым эффективным образом, но я бы сказал усиленно и многиме людяме Правы ль те кто считает форум "просто разговорами"? По-своему", - да. 8) Но должен заметить, что такое отношение, - их личный ВЫБОР!. Те же разговоры могут быть действительным исследованием, "путешествием осознания", если хотите. В чем секрет такого преображения? - Слушать из "внутренней тишины", - свои и чужие мысли, откладывая в сторону "готовые" мнения и ответы, намеревать углубленное понимание, не поспешая добиться " результата" (т.е. не торопясь прийти к окончательному мнению.) Да, любое понимание, - это всего лишь "способ говорить" (в отличие от Знания), но именно в том и ресурс разговоров, - они свободны в выборе вариантов! (объяснений). Равнозначность (=неважность) объяснений - это шаг навстречу Знанию. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 25 ноября 2010, 21:44:22 Можно, между прочим, выпустить сборник статей. Мне представляется, "статьи" - это все-таки "отдельный" (от форума) жанр... публицистики :)Я мог бы помочь в смысле редактирования. Но каждая статья должна содержать законченную мысль - пуст небольшую, но ясную. Кто знает, может, действительно получится что-то ценное? Встречная идея: На форуме вешается статья "должна содержать законченную мысль - пуст небольшую, но ясную." Участники медитируют-комментируют, высказывают разношерстные (но доступно выраженные) точки зрения и идеи "по поводу", - в общем, нормальное обсуждение. Затем всё это перерабатывается в законченное произведение: (редакция - удаление банальностей и явных ляпов, ненормативная лексика заменяется специальными символами ;D, неосознанные орфографические искажения, - правятся. Может быть, стОящих комментариев останется немного. ::) Ценно в таком проекте - освещение вопроса с разных позиций. ИМХО. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 26 ноября 2010, 00:29:32 Понимаете ли, статья, вряд ли что-то изменит.
Ведь сами посудите топикстартер - тоже является фактически статьей где высказываются и обосновываются какие-то идеи на конкретную тематику. Предположим, "стартер темы" выкладывает достаточно полную и развернутую статью на определенную тему. Народ читает - и все начинается заново: по разному понимаются одни и те же слова, вспоминаются старые обиды, начинаются мелочные придирки и дрязги, переход на личности и проч. флуд. Даже те кто постарается искренне понять, что хотел выразить "стартер", все-равно, по понятным причинам, будут видеть вопрос в ином свете с учетом личных знаний и опыта, будут акцентировать внимание на чем-то своем, постепенно отвлекаясь от основного русла. В результате- разброд и шатание. Кто и какие итоги будет подводить? Особенно, если на выходе сущая "химера". Я не пессимист, статистика показывает.. К тому же имеет место быть угрожающие тенденции. Господа, я Вас поздравляю Вы имеете честь присутствовать (и я вместе с Вами) при грандиозном событии - зарождении новой Религии - Кастаденизма. Воззрения АПК, выраженные в книгах, как я ранее упоминал, причисляют к ереси. И это самое страшное. Т.к. укрепляется Вера в непогрешимого Карлоса. Выдержки из книг КК почти не подвергаются сомнению и.. (!) весьма нередко толкуются буквально. Господа, - это шаг назад. Потому как это уже было.. Совсем недавно в Иудее.. Зачем повторяться?? М.б. стоит сохранять индивидуально-исследовательский дух, "накидывать" параллели между другими областями научных знаний, не стараться игнорировать схожие практики, имеющиеся(вшиеся) в других религиях, видеть общие моменты. Да и современная наука не стоит нам месте. А понятия применяемые у КК можно стараться объяснить другими словами (вот ЛС, опять же меня интересует :D). Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 26 ноября 2010, 00:57:51 Даже те кто постарается искренне понять, что хотел выразить "стартер", все-равно, по понятным причинам, будут видеть вопрос в ином свете с учетом личных знаний и опыта, будут акцентировать внимание на чем-то своем, постепенно отвлекаясь от основного русла. В результате- разброд и шатание. Кто и какие итоги будет подводить? Особенно, если на выходе сущая "химера". Вот в таком обороте я и вижу идею подобного проекта: "топик-стартер - лишь один из вариантов понимания". Задача ставиться НЕ определить "как оно на самом деле", а дать пищу к размышлению над разными точками зрения (даже взаимоисключающими!). Именно такой подход и несовместим с той "религиозностью" о которой ты пишешь дале. Кстати, не задумывался, почему... у того же Кастанеды по нескольку разных определений одних и тех же понятий, - мало того что ДХ их переиначивает из книги в книгу, так ещё и вспоминает определения Хулиана и Элиаса, добавляя трактовки "магов древности" и "новых видящих" до кучи... ? ::) Ведь не оттого, что старый нагваль сам не имел понятия о чем толковал?? ;D Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 26 ноября 2010, 01:12:44 НЕ определить "как оно на самом деле", а дать пищу к размышлению над разными точками зрения (даже взаимоисключающими!). Да я и не против плюрализма мнений, как такового. Я говорю о том, что на форуме это уже делается. Вопрос в том КАК это делается и К ЧЕМУ обычно приводит. Вы же и сами видите.. - мало того что ДХ их переиначивает из книги в книгу, так ещё и вспоминает определения Хулиана и Элиаса, добавляя трактовки "магов древности" и "новых видящих" до кучи... ? ::) Ведь не оттого, что старый нагваль сам не имел понятия о чем толковал?? ;D Фишка в том, что они были практиками и хорошо знали это.. :)Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 26 ноября 2010, 01:25:27 Вопрос в том КАК это делается и К ЧЕМУ обычно приводит. Вы же и сами видите.. дык, а вот! 8) Цитата: Затем всё это перерабатывается в законченное произведение: (редакция - удаление банальностей и явных ляпов, ненормативная лексика заменяется специальными символами ;D, неосознанные орфографические искажения, - правятся. Может быть, стОящих комментариев останется немного ...А может статься, что иные комментарии окажутся "похлеще" исходного поста :P Цитата: Фишка в том, что они были практиками и хорошо знали это.. Все мы так или иначе практикуем как минимум, жизнь. ;)Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 26 ноября 2010, 07:33:52 К тому же имеет место быть угрожающие тенденции. Господа, я Вас поздравляю Вы имеете честь присутствовать (и я вместе с Вами) при грандиозном событии - зарождении новой Религии - Кастаденизма. Это уже давно случилось. Воззрения АПК, выраженные в книгах, как я ранее упоминал, причисляют к ереси. Критика Ксендзюка не всегда ведётся сравнением с Кастанедой. Часто она идёт с других, естественно-научных позиций. И это самое страшное. Т.к. укрепляется Вера в непогрешимого Карлоса. Я бы так не сказал. Не являясь фанатом Кастанеды, не могу не отметить, что в сравнении с его книгами творения Ксендзюка очевидно проигрывают. И не только в художественном отношении. Например, за свои книги Кастанеда получил кроме хороших денег ещё и учёную степень. Это - признание. Но здесь почти никто, кроме, может быть, Реликтума, почему-то не оценивает книги Кастанеды как антропологический материал, которым они несомненно являются. Это даёт основу для сравнения его данных с данными других антропологов. И определённую базу для критики. С этой стороны ему хорошо досталось. Какая уж тут "непогрешимость"? А с кем остаётся сравнивать Ксендзюка? Где та база с которой можно сравнивать его книги? Написав свои "фантазии на тему Кастанеды", чем он отличается от того же Терентия-Странника? Кроме того, задумайтесь о том, почему "русским Кастанедой" назвали не его, а Владимира Серкина, магаданского психолога, написавшего книгу "Хохот Шамана". Кастанеда в этой книге упоминается всего пару раз. И весьма критически. М.б. стоит сохранять индивидуально-исследовательский дух, "накидывать" параллели между другими областями научных знаний, не стараться игнорировать схожие практики, имеющиеся(вшиеся) в других религиях, видеть общие моменты. Да и современная наука не стоит нам месте. Здесь соглашусь. Особенно насчёт параллелей и современной науки. Обязательно надо проводить сравнительный анализ практик. Есть тут кто-нибудь, кто интересуется антропологией? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 26 ноября 2010, 07:49:29 Кроме того, задумайтесь о том, почему "русским Кастанедой" назвали не его, а Владимира Серкина, магаданского психолога, написавшего книгу "Хохот Шамана". Ну, это не показатель. Кастанеда ведь "многогранен". .Антрополог он "в том числе"... Потому эпитета "русский Кастанеда" удостаивался, к примеру, Александр Медведев... ::), который, вообще-то в даосской "теме". Цитата: Есть тут кто-нибудь, кто интересуется антропологией? Антропология, - безусловно, интересный предмет. Но ты, наверное, хотел узнать "есть ли кто-то всерьез увлекающийся..."? Надеюсь, они отзовутся . 8) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 26 ноября 2010, 07:55:25 Антрополог он "в том числе"... Не "в том числе", а "прежде всего". Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 26 ноября 2010, 09:51:52 За себя отвечать надо. Я вот, например, и Ксендзюка могу похвалить в чём-то и согласится с ним, и Кастанеду. И Ксендзюка могу покритиковать, и Кастанеду. У Кастанеды, например, весь 10 том целиком не принимаю, да и в ранних книгах есть места... Я им не верю и даже не не верю, а стараюсь оперировать доступным мне знанием, подтверждённым моей практикой. Неподтверждённые вещи для меня - всего лишь гипотезы, которые могут иметь место быть в реальности, а могут и нет, а не знание просветлённых, до которых я пока не дорос. Незачем мне идеализировать Кастанеду и объявлять любую его фразу окончательной истиной. Я не хочу верить ни в Ксендзюка, ни в Кастанеду. Я в себя верю. хочешь ты этого, нет ли, сути происходящего не меняет. ты приводишь свои выводы, а они как бы то ни было исходят из предпосылок того, что ты сначала поверил, а потом уже усомнился в их правильности. ты сравниваеш и делаешь выбор на основе личных критериев "истинности". если ты рискнешь внести в свои интимные процессы веры некую объективность, то на максимуме у тебя получатся оценки доверия в процентах: типа Ксендзюк прав на 75%, а в 25% брешет, что намного лучше Кастанеды, у которого такие же цифры, но в другом порядке. вот ты сделал выводы "Я не хочу верить ни в Ксендзюка, ни в Кастанеду. Я в себя верю.". значит ли что они стали действенными? отбросил ли целиком того или другого, и стало ли тебе легче понимать неизвестное, разбирать непонятное и достичь "хотимого". кому нужны твои оценки личной веры вообще? попробуй оценить в такой манере силы, которые не дают тебе контролить сновидения, попадать в "хотимые" миры! веришь ты в них, или нет уже неважно. тебе придется учитывать их существование для эффективности своих усилий. тоесть тебе сначала нужно поверить, а потом проверить. иначе - шлак-баум ;D Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 26 ноября 2010, 09:58:13 Княже, я себе не верю, тебе - верю. :) ("Страна глухих")
Не "в том числе", а "прежде всего". Если считать описываемых Кастанедой персонажей за людей, каковыми их считать трудно.Да я и не против плюрализма мнений, как такового. Я говорю о том, что на форуме это уже делается. Вопрос в том КАК это делается и К ЧЕМУ обычно приводит. Вы же и сами видите.. Вот интересное высказывание со старого форума:"Дык для чего мы все здесь колбасимся. Ты (или кто другой неважно) что то спросил, сказал, предложил, предположил... а я (или опять не важно кто) свое мнение изложил. Так потихоньку вырисовывается нет не истина, а просто разнообразие т.з. на вопрос, т.е. расширяется взгляд каждого участника обсуждения. И не так важно "кто кого переспорил" или "кто с кем согласился", гораздо важнее, что каждый имел возможность расширить взгляд. Воспользовался ли он этой возможностью, это другое дело, сильно зависящее от того насколько развито его ЧСВ" Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: приспособленец от 26 ноября 2010, 11:04:33 Даже те кто постарается искренне понять, что хотел выразить "стартер", все-равно, по понятным причинам, будут видеть вопрос в ином свете с учетом личных знаний и опыта, будут акцентировать внимание на чем-то своем, постепенно отвлекаясь от основного русла. В результате- разброд и шатание. А по-вашему, что все должны придерживаться генеральной линии политики партии и правительства? Опять стройными рядами, в едином порыве в загоризонтное светлое будущее. Может быть хватит уже мессианства и духоборствований. Нужна спокойная и аргументированная беседа без выпячивания чсв, всхлипываний и завывания типа наших бьют. :) - зарождении новой Религии - Кастаденизма. Воззрения АПК, выраженные в книгах, как я ранее упоминал, причисляют к ереси. И это самое страшное. А как вы посмотрите если вдруг начнет зарождатся новая религия Ксензюкистов нового дня, кпримеру. ::) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Stranger от 26 ноября 2010, 12:21:50 Кастаденизм - это что-то новое ;D
Все, я смотрю, объективные исследователи тут собрались. Не меньше докторов антропологии и вообще ученые мужи. Объясните мне, юродивому, как можно сомневаться в Кастанеде, не имея для этого ни соответствующего опыта, ни знаний, ни даже степени объективности? Чтобы в нем начать сомневаться, нужно его очень четко понять и практиковать. А уж потом позволять себе "выяснение истинности". Цитата: Выдержки из книг КК почти не подвергаются сомнению и.. (!) весьма нередко толкуются буквально. Кто ты такой, чтобы утверждать, где буквально, а где нет? Уж не дон ли Хуан? Я прям представляю, как ты, ничего не понимающий в математике (к примеру в математике, можешь подставить что угодно), читаешь учебник по математике и сомневаешься на каждом шагу, считая что там, видите ли, образно выражались, небуквально. А разобраться для начала недосуг..Цитата: Господа, - это шаг назад. Потому как это уже было.. Совсем недавно в Иудее.. Зачем повторяться?? Ну дык в Иудее-то плоды этого были огого какие! А здесь? Что здесь? "Разброд и шатание"...Цитата: А понятия применяемые у КК можно стараться объяснить другими словами (вот ЛС, опять же меня интересует ). А это доморощенное изобретательство.Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: приспособленец от 26 ноября 2010, 12:49:42 Корнак7
Stranger и есть поклонник Ксендзюка, у них же все время одно и тоже, одни амбиции и ноль аргументов. Позиция у страусов такая: - жираф большой ему видней. :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 26 ноября 2010, 12:50:52 kadh
Цитата: Но здесь почти никто, кроме, может быть, Реликтума, почему-то не оценивает книги Кастанеды как антропологический материал, которым они несомненно являются. Не так уж и "почти никто". Цитата: Есть тут кто-нибудь, кто интересуется антропологией? Конечно есть. Да и вспомните, про ИД "Постум", который издал несколько великолепных книг на данную тематику. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Lucid от 26 ноября 2010, 13:12:53 Есть тут кто-нибудь, кто интересуется антропологией? kadh, антропология нынче стала почти что философией) Если имеется в виду собственно антропогенез, то им интересуюсь я :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 26 ноября 2010, 13:37:08 Конечно есть. И кто? Да и вспомните, про ИД "Постум", который издал несколько великолепных книг на данную тематику. А ссылки? Если имеется в виду собственно антропогенез, то им интересуюсь я А что ты называешь "антропогенезом"? Эволюцию гоминид? Или что? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Lucid от 26 ноября 2010, 13:47:40 Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 26 ноября 2010, 14:47:12 kadh
Цитата: И кто? Ну я, например. Цитата: А ссылки? А зайти на сайт и посмотреть лень? Вот: Дэниел Г. Бринтон "Нагуализм": http://postum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=34:2010-09-15-10-41-44&catid=9:2010-08-14-18-21-07&Itemid=10 Мигель Леон-Портилья "Философия нагуа": http://postum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=36:-l-r&catid=9:2010-08-14-18-21-07&Itemid=10 Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 26 ноября 2010, 14:58:29 Ага, особенно Бринтон порадовал.
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 26 ноября 2010, 17:44:07 Ну я понимаю антропологию гораздо шире. Включая туда культурологию, этнографию, палеоэтнологию, историю религий и другие науки, изучающие человека во всём многобразии. Ну я, например. Было бы замечательно. Дэниел Г. Бринтон "Нагуализм": http://postum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=34:2010-09-15-10-41-44&catid=9:2010-08-14-18-21-07&Itemid=10 Мигель Леон-Портилья "Философия нагуа": http://postum.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=36:-l-r&catid=9:2010-08-14-18-21-07&Itemid=10 Не густо. "Философию нагуа" я прочёл ещё в начале 90-ых. Бринтон да, порадовал... Если это считать великолепием... А другие антропологические работы, скажем, по шаманизму приходилось изучать? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 26 ноября 2010, 19:33:13 kadh
Цитата: Если это считать великолепием... А почему бы нет? :) И я не знаю о каком именно Вы говорите "великолепии", уточню, лично я говорил о "великолепных книгах". Цитата: Да и вспомните, про ИД "Постум", который издал несколько великолепных книг на данную тематику. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 26 ноября 2010, 20:38:39 А почему бы нет? Улыбающийся И я не знаю о каком именно Вы говорите "великолепии", уточню, лично я говорил о "великолепных книгах". Ну такие мнения всегда субъективны. Для кого-то великолепие определяется оформлением обложки... А что насчёт шаманизма? Не доводилось интересоваться? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 26 ноября 2010, 21:10:43 kadh, ты такие вопросы странные спрашиваешь. Думаю, те кому интересен КК, хотя бы раз в жизни, да интересовались шаманизмом. На ум приходят Элиаде, Олард Диксон и такая работа как "воители трех миров".
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 26 ноября 2010, 21:31:40 kadh
Книги - отличные во всех смыслах. Цитата: А что насчёт шаманизма? Не доводилось интересоваться? Доводилось, конечно. :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 26 ноября 2010, 22:21:37 kadh, ты такие вопросы странные спрашиваешь. Ничего странного. Я бы не задавал таких вопросов, если бы форум назывался иначе. Между тем, слово "нагуализм" антропологами используется в очень конкретном смысле. И этот смысл совершенно не соответствует тому, о чём писал Кастанеда. То, что он описывал правильнее назвать шаманизмом. Не случайно в последних книгах Кастанеда заменил термин "древние маги" на "шаманы древней Мексики". Совершенно не случайно. Доводилось, конечно. Ты осторожен. Но, тем не менее, ты должен знать в чём же разница между "шаманами" и "нагуалистами" (в традиционном понимании). А заодно и то, почему сам Кастанеда использовал термин "шаманы" и никогда "нагуалисты". И почему остальные антропологи (и не только) относят им написанное всё таки к шаманизму, а не к нагуализму. Почему так? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 26 ноября 2010, 23:51:15 Между тем, слово "нагуализм" антропологами используется в очень конкретном смысле. И этот смысл совершенно не соответствует тому, о чём писал Кастанеда. То, что он описывал правильнее назвать шаманизмом. Не случайно в последних книгах Кастанеда заменил термин "древние маги" на "шаманы древней Мексики". Совершенно не случайно. Происхождение термина "нагвализм у Кастанеды" описан в этом отрывке: Цитата: В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы "нагвализм", но этот термин является слишком непонятным. Назвать его просто "знание" - означало бы не отразить его сути, а назвать его колдовством было бы унизительно. "Овладение намерением" - слишком абстрактно, а "поиск полной свободы" - слишком длинно и метафорично. В конце концов, он, не сумев найти более подходящего названия, согласился называть его "магией", хотя признавал, что и этот термин недостаточно точен. На протяжении лет нашего знакомства он уже давал мне несколько определений магии, но всегда подчеркивал при этом, что они меняются по мере накопления знания. К слову, термин "шаманы" КК ввел только в книге "Активная сторона Б." - И думаю, этот факт не обусловлен его профессией антрополога... 8) "Абстактность" нагваля освобождает его от приверженности единственно правильному "способу говорить". Думаю, причина эта. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 11:51:24 Твой ответ как будто специально построен так, чтобы продемонстрировать правоту Mod.
Вот смотри - Выдержки из книг КК почти не подвергаются сомнению и.. (!) весьма нередко толкуются буквально. Происхождение термина "нагвализм у Кастанеды" описан в этом отрывке... И - укрепляется Вера в непогрешимого Карлоса. "Абстактность" нагваля освобождает его от приверженности единственно правильному "способу говорить". Не находишь? Пойми меня правильно - я не против того, чтобы цитировать Кастанеду. Вот наш адвокат очень удачно процитировал в теме про эмиссара. Но я против того, чтобы цитировать Кастанеду к месту и не к месту, как некоторые верующие цитируют библию... Твой пост даже с цитатами не содержал ответов на мои вопросы. Лучше загугли слова "Шаманизм" и "Нагуализм" и узнай, какой смысл вкладывают в эти термины антропологи. И в чём отличия. И сравни с тем, что писал Кастанеда. Ну и учитывай ещё тот факт, что в индейских культурах эти, разные в общем-то вещи, постоянно смешиваются... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 27 ноября 2010, 14:08:10 kadh
Цитата: Но, тем не менее, ты должен знать в чём же разница между "шаманами" и "нагуалистами" (в традиционном понимании). Думаю, я это понимаю. Цитата: А заодно и то, почему сам Кастанеда использовал термин "шаманы" и никогда "нагуалисты". Нет, это не так. Он использовал оба термина. И говорил о Нагуализме достаточно много. Слова ДХ в восьмой книге "Сила безмолвия": Цитата: В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы "нагвализм", но этот термин является слишком непонятным. Думаю, выражено вполне определенно. Теперь, привожу слова самого КК, сказанные им в разное время, в беседах и на лекциях: Цитата: В этот раз Карлос упомянул исторические этапы нагуализма (nagualism), как собрания практик и идей. Цитата: Но окончательное становление их принципов согласно тому, что сегодня называют 'нагуализм' или 'путь воина', имело место в древней Мексике Цитата: Нагуализм - это, как будто кто-то получил в наследство историю и карту для поиска сокровищ, но не верит этому. Он приходит и передает свои секреты вам. А вы настолько умны или столь бесхитростны, что принимаете историю за правду, и посвящаете себя расшифровке карты. Но карта закодирована с разнообразными ключами, которые требуют от вас изучить несколько языков, идти в трудные места, рыть почву, подниматься на горы, спускаться в ущелья и нырять в глубокие воды. В конце, после многих лет поиска, вы приходите на место, где должно быть сокровище и, о разочарование, вы находите только зеркало. Действительно ли это была ложь? Вы видите в зеркале, что вы здоровы, сильны, культурны, полны приключений и огромного опыта. Там действительно было сокровище! Вот только некоторые примеры. Поэтому не нужно говорить о том, что КК никогда не использовал термин "нагуалисты". Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 27 ноября 2010, 14:58:29 Раз уж зашел разговор на тему Нагуализма (Современного Нагуализма, Нагуализма нового цикла, Постнагуализма, Нео-Нагуализма), хочу привести несколько небольших цитат. :)
В первую очередь: Цитата: В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы "нагуализм", но этот термин является слишком непонятным. И далее, некоторые реплики КК (взято из книги "Беседы с КК" Армандо Торреса): Цитата: Цикл моих книг - начало, скромная попытка поместить в пределах досягаемости современного человека фрагменты знания, которое было скрыто в течение поколений. Момент подтверждения придет позже, и это продолжат другие люди, потому что если однажды учение магов пришло в руки общества, то будет неизбежно, что некоторые начнут задавать вопросы и экспериментировать с восприятием, обнаруживая весь потенциал, на который мы способны. Цитата: Эта операция нагваля Хуана Матуса начала новый этап в передаче знания, беспрецедентный этап. Цитата: Сейчас модальность нашего времени быстро изменяется. В результате также изменяется то, что казалось незыблемым: способ передачи знания. В настоящее время нагвали вынуждены искать новые пути для энергии, даже если это означает разрушить наиболее закоренелые обычаи. Цитата: Выбор настоящих воинов - свобода. Сегодня мы можем говорить то, что мы хотим, ставя тех, кто нас слушает, в положение: или принять это или уйти от этого. Это вызвало экстраординарное последствие, которым предыдущие нагвали никогда не могли пользоваться: популяризацию обучения. Цитата: Я не могу знать точно, какое будет намерение Силы. Кто я такой, чтобы определять что-нибудь подобное? Я знаю, что традиционная форма потомственной линии, к которой я принадлежу, закончится со мной, но будет новая форма продолжаться в будущем или нет, определяется превосходящей силой. Цитата: Исчезновение потомственной линии магов, или появление других - постоянные инциденты в колебаниях энергии. Я знаю несколько партий воинов, живущих в настоящее время, готовящихся к 'заключительному прыжку', и я могу также предвидеть начало нового цикла, передачу обновленных культурных парадигм для следующего тысячелетия. Цитата: Старые и новые видящие представляют две крайние позиции, перед тем же самым вызовом, принятые в результате: адаптации магов к конкретным историческим обстоятельствам. Но сегодня времена изменились. Цитата: Согласно дону Хуану, в настоящее время случаются массивные изменения в энергии, которые неизбежно вызовут появление нового цикла воинов. Чтобы отличать их от предшественников, я назвал их 'современными видящими' или 'видящими новой эры'. Цитата: Мои книги описывают стадию моего обучения, касающуюся моего бенефактора и его товарищей. Хотя они понимали новый цикл как стратегическую необходимость, это не было частью их непосредственного жизненного опыта. Они реализовывали свои собственные решения, когда разрешали и стимулировали популяризацию знания, вытекающую из 'правила' для новых видящих. Но они позволяли использовать мои собственные критерии, чтобы найти соответствующие термины для описания того, что происходило. - В какой момент эти видящие начали появляться? - Они только начинают появляться. Цитата: В одной из последних бесед, которые мы имели, Карлос охарактеризовал видящих настоящего времени как воинов, которые отличаются своей откровенностью. Цитата: Поэтому, правило для видящих новой эры - подготовка, которая является их отличительной чертой. Цитата: Дон Хуан говорил, что каждый воин этого нового цикла должен иметь, по крайней мере, университетское образование, чтобы использовать в своих интересах оружие, которое создала современная наука и чтобы направить его против дезинформации. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 16:46:16 Думаю, я это понимаю. Но не в силах озвучить? Далее... Вот эта цитата - В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы "нагуализм", но этот термин является слишком непонятным. Приводилась уже трижды (!). Только на одной (!!) странице. Причём, ключевое слово в ней было бы... Однако, всё продолжаем повторять... Не похоже на зацикленность? В общем, в который раз на те же грабли... Вот здесь - http://mesoamerica.narod.ru/garza_shaman.html Лежит перевод статьи Мерседес де ла Гарса "Шаман и заболевания духа" (1998 г.) где вопросы соотношения понятий "шаманизма" и "нагуализма" рассматриваются очень подробно и в исторической перспективе. Рекомендую ознакомиться. Это не книга Бринтона, про которую сказано - Цитата: В какой-то степени она является классикой и очень важна для историографии проблемы, но при этом она давно и безнадежно устарела. Представления о "нагуалистах" как тайном ордене, контролировавшем всю Мексику и державшем в страхе население, это типичная для 19 в. конспирология. Ну а здесь - http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=2&t=1472 Дискуссия на эту же тему на том же форуме, спецов по Центральной Америке, ссылку на который я уже приводил в другой теме... Там и Кастанеда упоминается... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 27 ноября 2010, 16:51:53 Но я против того, чтобы цитировать Кастанеду к месту и не к месту, как некоторые верующие цитируют библию... Твой пост даже с цитатами не содержал ответов на мои вопросы. Я лишь хотел обратить внимание, что Кастанеда (под давлением ДХ) использовал термины отнюдь не только в "антропологическом" (общепринятом в науке) значении. Взять тех же например, "толтеков", - вместо носителей определенной реально существовавшей культуры, у Кастанеды этим же словом называются "люди Знания", - в широком смысле, - вне временных рамок. Цитата: Лучше загугли слова "Шаманизм" и "Нагуализм" и узнай, какой смысл вкладывают в эти термины антропологи. И в чём отличия. И сравни с тем, что писал Кастанеда. Антропологические версии этих терминов я неплохо представляю. Наше расхождение оттого, что ты считаешь Карлоса антропологом. Мне он видится "свободным (от антропологии) художником".Ну и учитывай ещё тот факт, что в индейских культурах эти, разные в общем-то вещи, постоянно смешиваются... Но всё же интересно, к чему ты клонишь свою линию рассуждений? :) Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 17:09:55 Антропологические версии этих терминов я неплохо представляю. О том и речь. Наше расхождение оттого, что ты считаешь Карлоса антропологом. Он и был прежде всего антропологом. А уже вследствие этого - всё остальное... Мне он видится "свободным (от антропологии) художником". Ты очень ошибаешься. Но всё же интересно, к чему ты клонишь свою линию рассуждений? Ну, как и всякий мономаньяк, всё к тому же - к некоторым культурным аспектам сновидений, в том числе и совместных. Ну и к ведьмовским шабашам, разумеется... Но об этом - в другой теме... P. S. Да ты почитай по ссылкам-то. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 27 ноября 2010, 17:26:36 kadh
Цитата: Но не в силах озвучить? В силах. :) Цитата: Приводилась уже трижды (!). Только на одной (!!) странице. Причём, ключевое слово в ней было бы... Однако, всё продолжаем повторять... Не похоже на зацикленность? Не похоже. Все проще. Гораздо. Лично я, привел цитату со словами ДХ "про нагвализм" для более полного контекста в своем сообщении. Раз. Вы забыли к этому "было бы" добавить еще и "но", которое его объясняет. Два. Цитата: В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы «нагвализм», но этот термин является слишком непонятным. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 27 ноября 2010, 17:46:51 P. S. Да ты почитай ссылки-то. Да почитал :PВ первых (трех- где-то) книгах, Кастанеда действительно "весь в образе" антрополога. Но по ходу ученичества, ДХ его обламывает. "Магия - это тупик"(с) ДХ. Выясняется , что "вся эта магическая чушь" была только уловкой, -для захвата внимания антрополога-Кастанэды. Углубление учебы проходит в системе знания "новых видящих". Или "Воинов третьего внимания". Для которых индейская магия и знания древних толтеков - избыточный груз, из которого используется лишь самое необходимое ( и без привязки к "культуре"). Цитата: Ты очень ошибаешься. Если я ошибаюсь, то с подачи самого Кастанедовского "писания", в котором все эти положения недвусмысленно очерчены и мотивированы.Добавлю, что в самих текстах КК содержатся такие глубины неявных (абстрактных) смыслов, что "антропологические" версии прочтения для меня лично - излишнее роскошество. ::) По крайне мере, пока. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 27 ноября 2010, 17:56:16 kadh
То, что по ссылкам я уже как-то читал, но вот сейчас глянул снова. :) Цитата: Практикующие религиозный транс занимаются извлечением духа из тела, и называются «нагвали» - именно так их называли науа (отсюда и сам термин), и так их называли майя. Поскольку само слово «нагваль» за последующие века претерпело различные смысловые изменения, то мы предпочтем обобщенно называть их «шаманами», так как это слово превратилось в общепринятый термин, который ведет свое происхождение из Сибири. Цитата: шаман мог «видеть» ..., а «видеть» - означало «знать» Ну и? И к слову, я воспринимаю КК как и антрополога в том числе, не вижу тут никаких проблем с этим. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Mod от 27 ноября 2010, 19:08:31 По-моему, с антропологией Карлоса (да, и не Карлоса) все достаточно просто.
Карлос пришел к ДХ с конкретной целью: "Расскажи-ка, мне ДХ об обычаях и покажи-ка традиции здешних индейцев". ДХ: "Ха, легко.. я тебе не только о об отдельной стороне культурной жизни индейцев расскажу.." А про себя ДХ подумал: "Ты у меня еще это все и прочувствуешь на собственной "шкуре". И прочувствуешь не только это с индейской стороны, но и в универсальном для большинства народов смысле.." А т.к. Карлос, действительно, считал себя антропологом, то - попался. Когда же Карлос понял насколько это нешуточное дело - "нетрадиционная антропология", - он уже плотно "сидел на крючке". В процессе "демонстрации" Карлос мог сколько угодно "стонать" о том как это сложно. Только вот "мосты были сожжены" и пути назад не было. Карлос, в любом случае ничего не проигрывал (и ДХ знал это): свою начальную задачу он выполнил с лихвой, а учитывая Антропологию, в самом широком смысле - Карлос приобрел гораздо больше, чем мог пожелать. Он обзавелся наряду с стандартным методом научного познания еще и альтернативным, который может использоваться не только как качественный апгрейд к стандартному, но и как самостоятельный метод познания мира и человека в этом мире. Ведь, пойди даже Карлос только лишь стандартным путем - он защитил бы всего лишь докторскую стал бы профессором. А владея двумя методами одновременно, он стал не только научной фигурой - но и легендой не только в научных кругах.. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 19:58:59 Вы забыли к этому "было бы" добавить еще и "но", которое его объясняет. Да какая разница-то? В любом случае, смысл всей фразы такой, что термин "нагуализм" - неподходящий. В силах. Ну так озвучь, наконец. Ничего страшного от этого не случится. Уверяю тебя. Ну и? См. выше. И к слову, я воспринимаю КК как и антрополога в том числе, не вижу тут никаких проблем с этим. Я тоже. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 20:07:18 Для которых индейская магия и знания древних толтеков - избыточный груз, из которого используется лишь самое необходимое ( и без привязки к "культуре"). Для таких утверждений нужно как минимум знать антропологию. Хотя бы в той части, которая касается предмета утверждений... Добавлю, что в самих текстах КК содержатся такие глубины неявных (абстрактных) смыслов, что "антропологические" версии прочтения для меня лично - излишнее роскошество. Вот смотри... Ты ниасилил близкие нашей культуре "антропологические версии"... Так как же ты рассчитываешь постичь "глубины неявных (абстрактных) смыслов"? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 27 ноября 2010, 20:17:12 kadh
Цитата: Да какая разница-то? Если нет разницы, то зачем вообще нужно было об этом упоминать? Цитата: В любом случае, смысл всей фразы такой, что термин "нагуализм" - неподходящий. Подходящий, но непонятный. :) А смысл фразы в том, что... смотрите саму фразу, там все вполне ясно выражено. Цитата: Ну так озвучь, наконец. Ничего страшного от этого не случится. Уверяю тебя. Если посчитаю нужным или захочу поговорить на эту тему более детально - озвучу. Ок? Цитата: См. выше. Посмотрел. Ну и? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 27 ноября 2010, 20:26:13 Ты ниасилил близкие нашей культуре "антропологические версии "Ниасилил" - в каком смысле? Не освоил на практике оборотничество и порчу? :o Каюсь, грешен. 8) Если речь о теоретическом знакомстве с "предметом", то я ж сказал: Цитата: Антропологические версии этих терминов я неплохо представляю. Или что? Ученую степень, надеюсь не требуется предъявить? :) В указанных тобой ссылках "новостей" для меня не нашлось, кстати. (Если не считать подробностей истории эволюции использования термина "нагвализм").У того же Кастанеды где-то вначале (В "Сказках о Силе", вроде) приведена антропологическая версия термина "нагуаль" (в том контексте, что ДХ тут же велел выбросить её из головы. ;) Цитата: Так как же ты рассчитываешь постичь "глубины неявных (абстрактных) смыслов"? Из "внутренней тишины" (с) qwe. Абстрактные смыслы тем и замечательны, что доступны из любой культуры, - при условии "непривязанности" к ней... kadh, я ценю твой благородный порыв, - примерить на себя "индейско-шаманский" тональ. Но при всем уважении, другая культура, - это другое мироощущение, в котором необходимо полноценно ЖИТЬ. Можно пытаться постичь индейскую культуру "интуитивно", знакомясь с научными исследованиями, - но это всё равно останется на уровне "хобби". ИМХО. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 27 ноября 2010, 20:50:41 kadh. А смысл обобщать все под термином "Шаманизм"? Ну да общие черты есть, но оттого что нагуализм назовут шаманизмом изменится мало что. Общее есть, но все же то, что описанно у КК я бы не стал чистым шаманизмом называть. Лично для меня шаманизм ассоциируется в первую очередь с шаманской болезнью (как инициацией шамана), разделением мироздания на три мира, и шаманским путешествием, а потом уже с примемом галлюциногенов и общением с духами. Таких ключевых атрибутов в нагуализме я не нашел. Если говорить о шаманизме, то как правило шаман в той или иной мере вынужден подчиняться духам, он от них зависим, в нагуализме же это зачастую партнерские отношения и даже "союзник" (название говорит за себя), иногда выступает в роли подчиненного. Под термин "шаманизм" больше всего подходит, то что ДХ описал как путь диаблеро.
Цитата: - Помощник с той стороны - это то же самое, что союзник? том 1- Нет, помощник - это помощь диаблеро. Помощник - это дух, который живет на той стороне мира и помогает диаблеро вызывать болезнь или боль. Он помогает убивать. Цитата: Некоторым людям не нравится сила союзника, и они предпочитают помощника. Приручить союзника - работа трудная. Куда легче достать себе помощника с той стороны .А вот это очень похоже на шаманскую инициацию, как кульминацию шаманской болезни: Цитата: Человек должен своими собственными словами попросить помощника научить его и сделать из него диаблеро. Если помощник согласится, он убивает человека на месте и, когда тот мертв, учит его. Часто в описании инициаций шаманы описывают как духи их убивают и дают им новые части тела. Такие же корни у тибетского ритуала тшед (чод), правда там только ментальное подражание. Нагуализм это что-то другое, он находится над всем этим, это что-то вроде набора положений и знаний, полученных эмпирическим путем, приведший к формированию определенных целей и задач на пути, а вот сам путь тут второстепенен, критерием выбора является наличие сердца, а что это - путь диаблеро, воина,рс, или танцора в конечном итоге значения не имеет. Цитата: Диаблеро - это диаблеро, а воин - это воин. Человек, впрочем, может быть и тем, и другим: такие встречаются. Но тот, кто лишь проходит по пути жизни, тот действительно является всем. Сегодня я не воин и не диаблеро. там жеНазвание: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 21:38:40 Посмотрел. Ну и? Вот - Если посчитаю нужным или захочу поговорить на эту тему более детально - озвучу. Ок? Ну когда созреешь тогда и поговорим. А то я чувствую, что ты не готов озвучить своё понимание такой простой вещи, как отличие антропологических терминов "нагуализм" и "шаманизм". Наверное, это страшная тайна, достойная лишь посвящённых... kadh, я ценю твой благородный порыв, - примерить на себя "индейско-шаманский" тональ. А с чего ты взял, что такой порыв вообще был? Я просто пытаюсь разобраться с некоторыми вещами доступными мне методами. В том числе и научными. Где тут "попытка примерить тональ"? kadh. А смысл обобщать все под термином "Шаманизм"? А я и не обобщал. Как раз наоборот. Я предложил "разобраться с терминами". Не более того. Таких ключевых атрибутов в нагуализме я не нашел. В чьём нагуализме? Индейцев? Антропологов? Кастанеды? Ксендзюка? Собственном? Пойми, чтобы найти что-то, нужно знать что искать. Нужно знать особенности. Черты отличия и сходства и т. д. А не так, что "не нашёл, значит - нет". Может плохо искал? Если говорить о шаманизме, то как правило шаман в той или иной мере вынужден подчиняться духам, он от них зависим... Да ничего подобного. Я не знаю откуда ты черпал сведения о шаманизме, но там всё наоборот, чем ты описываешь. Покопайся. Под термин "шаманизм" больше всего подходит, то что ДХ описал как путь диаблеро. И рядом не лежало. Нагуализм это что-то другое, он находится над всем этим, это что-то вроде набора положений и знаний, полученных эмпирическим путем, приведший к формированию определенных целей и задач на пути, а вот сам путь тут второстепенен, критерием выбора является наличие сердца, а что это - путь диаблеро, воина,рс, или танцора в конечном итоге значения не имеет. Здесь у тебя большей частью - собственные догадки. Ориентированные на одно описание. Этого недостаточно, чтобы выносить суждение даже о том, что есть что, не говоря про то, что считать "над", а что "под", что "прежде", что "после", что "вследствие", что "вместе", а что "вместо". Другими словами, надо разбираться, а не вещать... Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: FallingSnow от 27 ноября 2010, 21:42:40 kadh
Цитата: А то я чувствую, что ты не готов озвучить своё понимание такой простой вещи, как отличие антропологических терминов "нагуализм" и "шаманизм". Озвучить могу, но не хочу. Что, так нельзя? :) Если Вы хотите узнать различия с точки зрения антропологии, то я вряд ли скажу что-то новое. Все это можно найти и без меня. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 21:44:28 Озвучить могу, но не хочу. Что, так нельзя? Ну почему нельзя? Можно. Считай это ответом на твоё - Ну и? Ну если не хочешь говорить, то и разговора не получится. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 27 ноября 2010, 22:08:21 господа, вам явно нравица загонять ушедешее в лету традицие в какие-то рамке, засунуть ие в подходящие красивые и скушные ящичке. нахуа? што это даст? разве вы хотите стать кспертаме по меж-индивидуализированносте социума? нагвализм-то как раз направлен на выстраивание меж-индивидулизорованости другово типа, а потома уже перестройка существующево в целях ффективности. тоись вы явно забегаете наперед, а значит идете по стопам своево кумира: заранее подгоняете другой не давший еще резултатов подход в линейный, скушный и импотенциалный тюрьма. тоись ваше усилия попросту обречены ;D
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 22:14:50 тоись ваше усилия попросту обречены Угумсь. Поэтому мы "действуем без ожидания наград", "практикуем контролируемую глупость" и что там ещё? А! "Оттачиваем безупречность". Ничего не забыл? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 27 ноября 2010, 22:18:57 действие предполагат усилие тушей, а не шишкаме ;D
просто взбалтываете свои реестры, тресете пыльныме тряпкаме друг на друга да Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 22:21:22 А где ты тут видел шишки?
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 27 ноября 2010, 22:28:49 В чьём нагуализме? В том, который мы тут обсуждаем, ты с нагуализма КК начал речь, вот я про него и говорю (АПК это постнагвализм, если хошь). Нужно знать особенности. Черты отличия и сходства и т. д. Ну, так предоставь их. Я со своей стороны тоже могу "покопаться", да кстати привел уже кое-что. Я не знаю откуда ты черпал сведения о шаманизме, но там всё наоборот, чем ты описываешь. Да хотя бы Элиаде возьми и книгу "воители трех миров", зачастую шаманов выбирают духи против их воли, и у них есть выбор - либо подчиниться, либо умереть. Все это происходит во время так называемой шаманской болезни. И рядом не лежало. А если чуть повнимательнее почитать то что описано в первом томе? Да присмотреться к общим чертам? Под описание шаманских духов больше попадает "помощник", а не союзник. Здесь у тебя большей частью - собственные догадки. Да ну? Я привел цитату, где ДХ прямым текстом говорит, что он не диаблеро, не брухо, не маг. Если слова ДХ о своем "знании" не аргумент, то я уж не знаю, что тут сказать. Ориентированные на одно описание. "Одно описание" - это книги КК? Ну так мы говорим о нагуализме кастанеды, а по этой теме кроме его книг ничего нет. Нагуализм кастанеды и тот нагуализм, который привычен для антропологов разные вещи, но это неудивительно, нагуализм КК - закрытая традиция, так бы и стал ДХ рассказывать какому-нить антропорлогу, что-то без шкурного интереса (заманить ученика). Не все же антропрлоги вхожи в "магические линии")). А вообще пару лет назад в инете статья забавная попадалась про мятеж (в наши дни) под предводительством какого-то нагваля)). Не находил? Так вот у ДХ тоже описаны восстания, и в результате их непродуктивности многие линии стали закрытыми, остальные возможно выродились, но наверное не все. Да и на страницах книг, ДХ иногда романтизировал некоторых восставших)). И кстати говорил, что есть такие линии как его, есть другие совсем непохожие, а есть маги которые практикуют утратив первоначальное знание - они потомки, тех первых варварских завоевателей и таких большинство, а наука как правило по большинству о всех судит, поэтому КК и не вписывается. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 27 ноября 2010, 23:05:06 Да хотя бы Элиаде возьми и книгу "воители трех миров", зачастую шаманов выбирают духи против их воли, и у них есть выбор - либо подчиниться, либо умереть. Все это происходит во время так называемой шаманской болезни. Никогда не доверяй информации, полученной из одного источника. Кроме того, тот же Элиаде описывает и другие примеры, где шаманы не инициируются "шаманской болезнью", а всё происходит совершенно иначе. Например, у эскимосов. Но не только у них. В другой книге - "Шаманизм и архаические техники экстаза". Она тоже не без изъянов, но поподробней. "Одно описание" - это книги КК? Ну так мы говорим о нагуализме кастанеды, а по этой теме кроме его книг ничего нет. Шаманизм, как и нагуализм могут существовать и без книг. И существовали практически всю историю человечества. А что касается ценности книг самого Кастанеды, то главные герои этих книг по этому поводу высказывались совершенно определённо... Нагуализм кастанеды и тот нагуализм, который привычен для антропологов разные вещи Так может "нагуализм Кастанеды" ближе к "шаманизму антропологов"? Почему бы сначала не разобраться что антропологи называют "шаманизмом", а что "нагуализмом"? Просто чтобы не путаться в терминах? А заодно и попытаться понять сами явления. Чем это помешает? В том, который мы тут обсуждаем, ты с нагуализма КК начал речь, вот я про него и говорю А я не только о нём. Но вопросы, на самом деле очень простые - Что антропологи называют "нагуализмом"? (именно антропологи, а не кто-то ещё) Что они же называют "шаманизмом"? В чём отличия? Как они эти отличия выделяют? Возможно ли смешение этих двух "стилей"? Наконец - которому из них ближе то, что описывал Кастанеда? Вот чтобы ответить на последний вопрос и нужно знать ответы на предыдущие. Теперь понятно к чему я веду? Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 ноября 2010, 07:07:33 Но вопросы, на самом деле очень простые - Что антропологи называют "нагуализмом"? (именно антропологи, а не кто-то ещё) Что они же называют "шаманизмом"? В чём отличия? Как они эти отличия выделяют? Возможно ли смешение этих двух "стилей"? Наконец - которому из них ближе то, что описывал Кастанеда? Вот чтобы ответить на последний вопрос и нужно знать ответы на предыдущие. Теперь понятно к чему я веду? конешно понятно! к отупению от выстраивания линейных хитросплетений и усталости от твоей бестолковости ;D Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: violet drum от 28 ноября 2010, 07:52:42 Княже, сомневаюсь, что твои подколы помогут kadh разобраться.
Отвечу лучше. Между "шаманизмом" и "нагвализмом" в антропологическом понимании, принципиальной разницы НЕТ. Это очевидно, что разные формы шаманизма существовали (и продолжают) в разных культурах и частях света. При этом естественны их "перемешивания" и взаимовлияния в ходе общего "культурного обмена". В этой связи "антропологический" нагвализм, - это индейская версия "шаманизма", - со своими уникальными "прибабахами" (следствием уникальности самой индейской культуры). Например, тот факт, что "шаманы" толтеки развились до такой степени, что "выстраивали под себя" социум, можно считать особенностью. (Обычно ведь шаман - некий а-социальный тип "не от мира сего"). Но даже отнеся известный ученым "нагвализм" к общешаманскому миру, мы должны отличать эти феномены от "Знания" , описанного в работах Кастанеды. "Отделение" КАСТАНЕДА-нагвализма от "шаманских" корней тождественно отделению видящих нового цикла от древних толтеков (!) То, что КК использует разные (хоть и значимые для антропологов) термины для называния Знания своей "линии", говорит о "непривязанности" "новых видющих" к традициям "древних". (Хотя корней никто не отрицает.) Поэтому ограничивать послание Кастанеды антропологией ( и даже инициированным шаманизмом), - значит закрывать глаза на суть сего послания. 8) Напомню ещё одну цитату из "Сказок о силе" для иллюстрации... Цитата: - Я собираюсь рассказать тебе о тонале и нагвале, - сказал он наконец и пронзительно посмотрел на меня. Мне впервые за время нашего знакомства довелось услышать от него эти два термина. Я смутно помнил их из антропологической литературы о культурах центральной Мексики. Я знал, что "тональ" (произносится как тох-на'хл) был своего рода охранительным духом, обычно животным, которого ребенок получал при рождении и с которым он был связан глубокими узами до конца своей жизни. "Нагваль" (произносится как нах-уа'хл) - название, дававшееся или животному, в которое маг мог превращаться, или тому магу, который практиковал такие превращения. - Это мой тональ, - сказал дон Хуан, потерев руками грудь. - Твой костюм? - Нет, моя личность. Он похлопал себя по груди, по ногам и по ребрам. - Мой тональ - все это. Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая - "нагваль". Я рассказал ему о мнении антропологов об этих двух понятиях. Он позволил мне говорить, не перебивая. - Ну, все что ты о них знаешь или думаешь - сплошная ерунда, - сказал он наконец. - Я могу заявить это с полной уверенностью, потому что ты ни в коем случае не мог знать того, что я скажу о тонале и нагвале. Дураку ясно, что ты ничего об этом не знаешь: для того, чтобы познакомиться с этим, следует быть магом. А ты - не маг. Ты мог поговорить об этом с другим магом, но этого не было. Поэтому отбрось то, что ты слышал об этом раньше, потому что это никому не нужно. - Это было только замечание, - сказал я. Он комически поднял брови. - Сейчас твои замечания неуместны, - сказал он, - На этот раз мне нужно твое нераздельное внимание. Я собираюсь познакомить тебя с тоналем и нагвалем. У магов к этому знанию интерес особый и уникальный. Я бы сказал, что тональ и нагваль находятся исключительно в сфере людей знания. Для тебя это пока та заслонка, которая закрывает все то, чему я тебя обучал. Поэтому я и ждал до сих пор, чтобы рассказать тебе о них. Тональ - это не животное, которое охраняет человека. Я бы сказал, пожалуй, что это хранитель, который может быть представлен и как животное, но это не главное. Он улыбнулся и подмигнул мне. - Теперь я использую твои собственные слова, - сказал он, - тональ - это социальное лицо. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 ноября 2010, 09:53:09 Княже, сомневаюсь, что твои подколы помогут kadh разобраться. йа не собиралсе помогать разобрать и уложить по йащичкам в шишке kadha то, што тута нагорожено. просто мене выражат предположение што ваши шишечные комбинацие совсем далеки от принесение пользы и ведут к усиление тово, чево усиливать и не надо бы. социализацие нагвализму не требуеца. это в натуре колдовство. а вы с ним — слуги диавола да Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 ноября 2010, 14:41:20 FallingSnow, неужеле не "понятно к чему я веду?"
рассовование по старым ящичкам ведет к ращщепление система нагвализм на разново рода постнагвализм неонагвализм сверзнагвализм субнагвализм и подобное говно. тоись соврешаеца подмена и фикцие, имитацие знание в старой засраной древниме намереностямя системе. нужен совсем противоположный процесс для тово штобы получать знание напремую, а не копаца в старом навозе времен. тоись в системе нагвализма определить места науке, искуству, культуре, повседневносте и прочее засохшее зафиксированнное какашке. в старой системе знаний этиме деламе заведует философие плюс метафизика. вот што-то подобное у новых видющих уже наросло: концепцие извесново, неизвесново и непознавемово. определив в этой схеме места для вышепомянутых какашек, можно получить картина перспективных философских и прикладных иследований в том числе и научных суко! Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: jeton от 28 ноября 2010, 14:46:28 Теперь понятно к чему я веду? kadh, а можно сперва твои ответы на эти вопросы услышать? Да и для порядку тему новую наверное, лучше завести"нагуализм&шаманиз. разграничение понятий")).Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 28 ноября 2010, 14:50:51 Княже, Книги АПК никто не хочет признавать за научные. да и сам он не рвется. А как следует отоситься к НЛП, аутогенной тренировке, психотренингам, гипнозу? Не следует ли их отнести к психологии, которая вроде бы подпадает под научность?
Да и вообще какая разница как назвать? Трясти надо. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 ноября 2010, 15:00:19 Корнак7, см. название темы и трепещи
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 28 ноября 2010, 15:02:40 Княже, што совсем без Ксендзюка? :'(
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 ноября 2010, 15:58:04 Княже, што совсем без Ксендзюка? да практически все во вселенной! спокойно себе существует не зная што дескать живет такой себе на свете Ксендзюк да. ты плачеш по утраченым илюзием. так тебе и надо сволоч, грызи локти Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 28 ноября 2010, 16:13:57 Княже, иллюзии были. Каюсь. Но я с ними легко расстаюсь.
Меня только Гурджиев не разочаровывает. Он мне ДХ напоминает, только без фантазий. У Ксендзюка нет той ауры. Человек хороший и много достиг, но не то... Ничего похожего на Гурджиева-ДХ пока не встречалось. :( Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Княже от 28 ноября 2010, 17:19:45 (http://img12.nnm.ru/5/c/b/e/0/fd6844bf8467e42d73ffda139bb_prev.jpg)
Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: kadh от 28 ноября 2010, 19:55:49 kadh, а можно сперва твои ответы на эти вопросы услышать? Да и для порядку тему новую наверное, лучше завести "нагуализм & шаманизм. разграничение понятий")). Нет нужды заводить отдельную тему, если уже существует подобная. А она существует. Вот здесь - http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=1994.msg13866#msg13866 Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: alkor от 26 сентября 2013, 17:51:34 Нагуаль Хулиан, порой, когда вспоминаю рассказы о нём восхищению моему нет предела и это несмотря на то, что он не вошёл в третье внимание Насколько я помню из прочитанных источников Хулиан был единственный, кто скакнул в третье внимание из всех нагвалей. Старая Флоринда не ушла с Доном Хуаном, во второе внимание, а решила накопить больше энергии, что бы присоединиться к Хулиану в третьем внимании. Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Корнак от 03 декабря 2013, 14:35:58 Ксендзюк:
"Когда мы рассуждаем о намерении, мы неминуемо имеем в виду некий элемент веры. Он всегда был и всегда будет в этом учении. Именно этим нагуализм отличается от простого набора психотехник. Мы верим, что есть Сила, с которой мы ведем безмолвное общение при помощи техник и образа жизни. Разве нет? Мы верим, что существует некое состояние радикальной Трансформации психоэнергетического поля человека, а может и всей психосоматической целостности. Мы верим, что можем достичь этого состояния, если наше намерение неуклонно, если мы искренни, терпеливы и честно посвящаем жизнь этому проекту. Как я могу отрицать веру, если главная идея нагуализма лежит за пределом рационального? Мы не можем ни доказать ее, ни опровергнуть. Я действительно очень мало пишу о вере. Во-первых, вера - это вещь интимная, каждый сам должен решить, во что он верит или не верит. Во-вторых, много о вере не напишешь. Можно лишь указать на то, что она помогает двигаться по Пути. Но это уже было сказано в одной из моих книг, как Вы сами заметили. Кроме того, веру невозможно использовать как инструмент познания. Об этом я тоже писал. Вера - это инструмент изменения себя, и не более того. Вы написали: "Мне кажется, когда мы сталкиваемся с проявлениями нагуаля, необходимость в вере исчезает." Мне так не кажется. Вера всегда определяет, с какими именно проявлениями нагуаля мы сталкиваемся. Именно вера настраивает направление нашего движения в Бесконечность. Разве буддисты не сталкиваются с проявлениями нагуаля? Или йоги? Или христианские мистики? Но именно их вера придает определенную окраску их опыту. В конечном итоге, можно даже сказать, что вера определяет их судьбу. Если мы говорим о намерении, мы всегда имеем в виду два психических факта - очень высокую чувствительность к движению энергетических полей и веру, что изменение образа жизни и реагирования может привести нас к Цели. Я хочу через несколько лет написать книгу, где будет изложено учение от начала до конца. Конечно, это большая работа, и в ней будет много повторений из других моих книг. Но, видимо, придется что-то такое написать." http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=21&t=110&p=8099#p8099 Название: Re: ПОСТНАГВАЛИЗМ без Ксендзюка Отправлено: Toltemat от 03 декабря 2013, 17:44:27 Корнак7, мы выкурили ксена :) причём давно и в хлам! Ты Что то то добавить хочёшь? ;D
|