Постнагуализм
25 ноября 2024, 12:05:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Эмпатия?  (Прочитано 11586 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #75 : 09 декабря 2020, 00:15:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в чём таинство? И... только, чтобы психику не травмировать?

нет, еще что бы инфекцию не занесли. Там чисто, как в кабинете эвтаназии или в хирургическом отделении. а таинство - ну знаете,если мусульмане приводят животное, то просят головой на восток его ложить..Если евреи то еще как то..
\(вообще вопрос был к Пипе_)
Записан

триводном
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 501


Email
« Ответ #76 : 09 декабря 2020, 00:32:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Блин Пипа , у нас с табой есть уже два одинаковых признака , мы типа талирантны к робатам и
     наши выпирды никто не понимает  ;D ;D ;D
Записан
accumu7ator
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 885


Email
« Ответ #77 : 09 декабря 2020, 02:58:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очень ценную цитату вы привели - стало быть, и на то, как котёнка давят, тоже нужно смотреть без сожаления , философски-отстраненно наблюдая, как распадается его жизнь на мелкие кристаллики...

Чтобы сохранить дух учения дона Хуана из первых книг, лучше сказать так: дон Хуан, умеющий видеть, мог и с сожалением смотреть на смерть котёнка, а мог воспринимать происходящие процессы из видения, не испытывая при этом никаких чувств.

Выбор, как именно поступать, каждым человеком делается индивидуально, исходя из своих предрасположенностей.

Т.е. нет какого-то объективного "нужно", а есть "хочу".
Записан
ЛИСАА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97



« Ответ #78 : 09 декабря 2020, 09:22:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

(вообще вопрос был к Пипе_)
Ну, вот её бы и цитировали, а не меня.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #79 : 09 декабря 2020, 15:39:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

(вообще вопрос был к Пипе_)
Ну, вот её бы и цитировали, а не меня.
Да ей когда нечего ответить, она избегает отвечать, даже если ее цитирую 🙂
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #80 : 09 декабря 2020, 17:13:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

здесь было бы гораздо уместнее задать вопрос в другой форме: возможно ли, не обладая эмпатией, не быть жестоким человеком? И вот тут при ответе на этот вопрос многое начинает в сознании проясняться.

только если нелюдь - воин. Если нет и это потерянный "робот", как та, которую описала - то жестокость им не претит. Они ее попросту не отличают от не жестокости. Не понимают. Так как эмпатии у них нема.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #81 : 09 декабря 2020, 17:14:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

возможно ли, не обладая эмпатией, не быть жестоким человеком? И вот тут при ответе на этот вопрос многое начинает в сознании проясняться. Ведь этот вопрос - фактически калька с упреками, бросаемыми христианами в адрес атеистов, когда первые утверждают, что мораль и нравственность держатся исключительно на "страхе Божьем", а потому де неверующий человек не будет иметь этого страха в качестве тормоза, а следовательно начнет совершать безнравственные поступки.

Пипа , при чем тут атеисты? атеистов эмпатов полно.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #82 : 09 декабря 2020, 17:17:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лично мое мнение таково, что мораль и нравственность должны, прежде всего, базироваться на осознанном поведении, а не на активации стадных инстинктов. А те, кто не понимает этого, будут среди людей насаждать эмпатию, а среди роботов  - первый закон роботехники: "Робот не может причинить вред человеку" (С). Тем самым, ратуют на "вживление" ограничителей, которым личность должна следовать, не раздумывая.

Конечно ратуем Пипа. Без ограничителя роботы нам не нужны. Люди и сами могут мочить людей, как руководствуясь моралью (личным кодексом), типа Декстера (не эмпат) в сериале, или не руководствуясь ею - эмпаты, ведясь на импульсы.
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #83 : 09 декабря 2020, 17:22:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы сохранить дух учения дона Хуана из первых книг, лучше сказать так: дон Хуан, умеющий видеть, мог и с сожалением смотреть на смерть котёнка, а мог воспринимать происходящие процессы из видения, не испытывая при этом никаких чувств.
Выбор, как именно поступать, каждым человеком делается индивидуально, исходя из своих предрасположенностей.
Т.е. нет какого-то объективного "нужно", а есть "хочу".

     Объективное "нужно" существует! :) И если бы вы чуть дальше продумали в сторону "человеческих предрасположенностей", то сами бы поняли, в чем тут дело. А дело собственно в том, что события, вызывающие приятные эмоции, люди предпочитают наблюдать, испытывая чувства. А как только события приобретают неприятный оборот, а так тут же оказывается востребованной способность заблокировать чувства и смотреть на это событие беспристрастно. И такое поведение ничуть не случайно, а происходит в подавляющем большинстве случаев. А раз так, то тут, несомненно, есть объективная составляющая, а именно та, что человек, как и животные, стремится к чувственно приятному и бежит от чувственно неприятного. Однако у человека этот процесс зачастую приобретает злокачественную форму, когда бегство от неприятного приобретает форму не действия, а форму фильтра (!), блокирующего информацию о неприятных событиях.
     Эволюционно деление эмоций на приятные и неприятные прогрессивно, поскольку помогает живым существам, не достигших разумности (а таких подавляющее большинство), ориентироваться в том, "что такое хорошо и что такое плохо" (С). И пусть не на все 100%, но в значительной мере. Образно говоря, эмоции можно назвать светофором, который иногда зажигает ободряющий зеленый свет (положительная эмоция) или запрещающий красный (негативная эмоция). Но вот человечество достигло того уровня способностей, что дотянулось своими руками до этого светофора (подчеркну, что у каждого человека светофор свой). И что мы видим? - Непрекращающиеся попытки разбить этому светофору красный глаз, а зеленый во чтобы-то ни стало зажечь, вопреки дорожной ситуации. Ну и как? Лучше ли станет ситуация на перекрестке, если накрутить светофор так, чтобы по всем направлениям он светился только зеленым? Тогда почему бы не выпускать медицинские градусники, которые всегда показывают температуру здорового тела 36.6°C? Показывать по телевизору "только хорошие новости", а на информацию, способную огорчить телезрителя, наложить табу? Да и с коронавирусом можно так же "бороться" - на государственном уровне отключить о нем информацию, как уже сделали Туркменистане. Теперь у них там коронавируса нет :). Вот и алкоголизм вместе с наркоманией из той же категории - стремление химическими средствами притушить красный, а зеленый поярче разжечь.
     Порой кажется, что в отношении детей эти светофоры следует постоянно зафиксировать в положении зеленого. Типа создать ребятишкам "счастливое детство". А зачем? :) Планка субъективного ощущения счастья от этого лишь поднимется выше. Ребенок станет постоянно требовать разлекухи, т.к. без этого допинга ему будет становиться скучно. К обилию игрушек дети тоже быстро привыкают и перестают им радоваться. Т.е. у них всё точно так же, как и у взрослых - "богатые тоже плачут" (С), поскольку столь же быстро привыкают к комфорту, которое дает им богатство, а чего-то большего добыть с высокой базы труднее. Оно и у детей состоятельных родителей почти что на лбу написано :).
     Вспомнилась загадка из рассказа братьев Стругацких: "Маленький мальчик хнычет, ему дали сладенького на блюдце - он и успокоился. Как это сказать одним словом?". Ответ: "СтихОтВаренья" :). Так вот в случае плача новорожденного или малолетнего ребенка следует в каждом отдельном случае разбираться с тем, что его довело до слёз, а не пытаться отвлечь его внимание укачиванием, сладостями, а тем паче снотворным, чтобы он уснул.
     Вот и суицид тоже провоцируют лживые рассказки о том, что любимая кошечка не умерла, а просто уснула. И теперь де ее душа где-то на небесах непрерывно наслаждается счастьем. После всего такого вполне естественно, что подросток, столкнувшись с реальными проблемами негативного характера, предпочтет "уснуть", чтобы никогда не просыпаться, видя только счастливые сны.
     Отсюда же следуют и мои рекомендации действовать умом, а не чувствами, поскольку последние почти повсеместно утеряли свои путеводные функции, зачастую (и не без помощи рекламы) привлекая человека не к тому, что ему полезно, а к тому, что ему вредно. Вредно уже тем, что постоянная мастурбация положительных эмоций притупляет селективность эмоционального регулятора, заставляя его разворачиваться в пользу более сильного/назойливого сигнала, отключение которого, даже временное, создает ощущение сильного дискомфорта. Именно от этого многие постоянно ходят с наушниками, непрерывно слушая музыку, жрут сладости, тусуются на танцульках в ночных клубах :) и т.п. По той же причине и места отдыха постоянно заняты теми, кто от работы никогда не уставал.
     Образно говоря, если ваш ребенок достиг такого возраста, что спрятать от него варенье больше невозможно, то надо перестать его варить, т.к. иначе он не будет делать уроки :). По тем же причинам нам следует не горевать, а только радоваться тому, что у роботов не будет эмоций :), а их поступки будет продиктованы разумом, пусть даже искусственным.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #84 : 09 декабря 2020, 17:29:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вспомнилась загадка из рассказа братьев Стругацких: "Маленький мальчик хнычет, ему дали  сладенького на блюдце - он и успокоился. Как это сказать одним словом?". Ответ: "СтихОтВаренья"


* 06e5f0ee-3ae0-4c01-a2bb-84c2c3f47cb7.jpg (55.82 Кб, 720x816 - просмотрено 92 раз.)
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #85 : 09 декабря 2020, 17:33:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отсюда же следуют и мои рекомендации действовать умом, а не чувствами, поскольку последние почти повсеместно утеряли свои путеводные функции, зачастую (и не без помощи рекламы) привлекая человека не к тому, что ему полезно, а к тому, что ему вредно.

Не соглашусь, уму может быть очень даже интересно выдавить глазик котенку каблуком.( с детьми бывает нечто подобно, многие это на своей шкуре проходили, даже если предпочитают не вспоминать) Типа-что будет? как он отреагирует? как вытечет глазное тело? Какая дырка останется? и т.д.
 да мало ли чего уму еще захочется.. Древние на востоке не даром говорили - успокойте свой ум, научитесь концентрироваться на одной мысли. Иначе он скачет как обезьяна.
Прежде чем действовать умом - его надо отточить.
Задать мораль, а она часто базируется именно на чувствах. Если я кусаю, то все отлично, но если укусят меня-то больно. И ребенок понимает, что когда он кусает - то причиняет другому -боль. А пока его самого не укусят - он может и не задумываться о своих поступках и о том, как они воспринимаются другими. И тут даже не эмпатия, заметьте. Эмпатия развивается потом. Эмпатия - можно сказать - перенос на себя чувственных ощущений другого существа. С ней не рождаются. Она развивается. Или нет, если у ребенка было травматичное детство. Или он урожденный инвалид.

Вот и суицид тоже провоцируют лживые рассказки о том, что любимая кошечка не умерла, а просто уснула. И теперь де ее душа где-то на небесах непрерывно наслаждается счастьем. После всего такого вполне естественно, что подросток, столкнувшись с реальными проблемами негативного характера, предпочтет "уснуть", чтобы никогда не просыпаться, видя только счастливые сны.

Пипа, суицид провоцирует неспособность сознания справиться с ситуацией. А вовсе не сказки про спящих котиков.
Записан

Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7342


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #86 : 09 декабря 2020, 18:52:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... Эмпатия развивается потом. Эмпатия - можно сказать - перенос на себя чувственных ощущений другого существа. С ней не рождаются. Она развивается. Или нет, если у ребенка было травматичное детство. Или он урожденный инвалид.
................
  Сонечка, имею все основания с тобой несогласиться, ибо ЭМПАТИЯ---это основание наполнения всякой ментальной активности неким вполне определённым содержанием. Но заметь, информации нет ни на входе перцептивных данных в сознание, информации нет и на выходе ментального содержания. Эта информативность подразумевается и механизмом любого ея постижения и есть ЭМПАТИЯ. Это означает, что ЭМПАТИЯ---это душевное мышление, которое мозгом только обозначается в индивидных Знаках вот так вот воспринятой ментальности. Т.е. информативность ментальных сообщений не материальна, хотя и точно и однозначно сопряжена с материальными СИМВОЛАМИ ментальной активности. Один и тот же знак (паттерн биотоков, или ещё что материальное) поэтому изменяет свою Ментальную характеристику именно ввиду, что он только обозначает, но мыслит информативно не он. И потому, дети просто обязаны иметь врожденную ЭМПАТИЮ, только потому, что оная никак бы не могла бы появиться, если бы оная не была бы в характере мыследеятельности, как некая намеренность готовности направленности сознания к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу. Это именно ИНТЕНЦИЯ, т.е. интенциональная направленность Сознания, и именно она осуществляет ЭМПАТИЮ. Просто новорожденному просто невозможно пока сопоставить таковую с фактами действительности и реально мыслить её подобно более зрелому сознанию. Но таким образом Эмпатийно опосредованно переживать сознание (ввиде интенциональных психических актов) будет и новорожденный, ибо у него есть только один способ это сопоставить с действительностью,через ЭМПАТИЮ материнской (родительской) к нему ЛЮБВИ. Всё остальное вызывает у ребёнка недоумение и ожидания через Эмпатию Любви некого постижения и этого материала.

  Сонечка, это именно вопрос философии сознания, который я очень подробно и в высшей степени глубоко разобрал и осветил в своём труде Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус - «Идеи разрешения проблемы интуиции в философии и математике», и тут у меня доказана каждая мелочь, каждая деталь и всякое на их основе утверждение. Короче, моё объяснение реально независимо от принятия его или отвержениия, именно ввиду его естественно-научной объективности.

   Сонечка, ЭМПАТИЮ имеют и животные, но только человек умеет её интерпретировать Разумно, к исследованию. И надо сказать, что ЭМПАТИЯ человеком животного сильно повышает его психологический профессионализм в плане универсальности в постижении живых объектов. Вот я, когда мой кот болел, как-то исподволь всегда догадывался как его лечить и примерно в какой области лежит его недомогание. Да и собаки сами всегда видят боишься ли ты их или нет, ну и человек всегда имеет ЭМПАТИЙНЫЙ материал, опасно ли для него это животное, или нет, если у него отсутствуют фобии и определённые аффекты восприятия вот таких вот живых объектов. Чувствуется и то, есть ли расположенность того или иного кота разделить балдино тактильного с лаской с ним общения, вплоть до точной мгновенной реакции на нервное восприятие такого сближения.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #87 : 09 декабря 2020, 20:17:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сонечка, имею все основания с тобой несогласиться,

Имеешь полное право.
Как и я имею право не соглашаться с Пипой, по которой полагаться на чувства в своих суждениях  - пережиток прошлого, уподобление животному.
Записан

ЛИСАА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97



« Ответ #88 : 09 декабря 2020, 21:27:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дети просто обязаны иметь врожденную ЭМПАТИЮ,
Интересно, исследовал кто-то вопрос нарушения этого врожденного механизма?

Вот редко, но случалось такое. Гурьба детей. Говорю:"Смотрите, жук какой ползёт!" Все склоняются, рассматривают, отпускают замечания, наблюдают, куда поползёт. И вдруг... чья-то сандалетина - ШМЯК! И нет жука... Хотя... ,может быть, в этом случае ревность сыграла роль. Т.е. у человека сохранна врожденная эмпатия, но ... привлечь внимание к себе сильнее хочется.
Записан
ЛИСАА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97



« Ответ #89 : 09 декабря 2020, 21:32:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ЭМПАТИЯ человеком животного
Мне кажется, это так сложно сделать. Неизбежно животному человеческое припишешь.
Я даже другому человеку приписываю свои эмоции)). Парализованным...
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC