Постнагуализм
25 ноября 2024, 01:19:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 18  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука и идеализм. Евгений Иванов  (Прочитано 25346 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #210 : 02 июня 2021, 08:37:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С утреца дождик и по прогнозу на весь день.
Так что придется философствовать.
Записан
Вася
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #211 : 02 июня 2021, 09:51:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Классический эксперимент проводится следующим образом: перед исследуемым на столе помещается резиновая модель руки, а его реальная рука также находится на столе, но заслонена экраном и находится вне зоны его видимости. Экспериментатор начинает синхронно водить одинаковыми кисточками по обеим рукам сразу, дотрагиваясь одновременно до одних и тех же мест. Спустя некоторое время испытуемый начинает чувствовать, что резиновая рука способна испытывать тактильные ощущения, кроме того, у исследуемого появляется чувство обладания резиновой моделью руки, словно она становится частью его тела.

Самым часто наблюдаемым эффектом, появляющимся в ходе воссоздания иллюзии резиновой руки, является чувство обладания искусственной рукой как частью своего тела. Таким образом, схема тела подвергается таким изменениям, что вместо своей реальной руки человек начинает ощущать резиновую руку как свою собственную.

Кроме опыта обладания (ownership) резиновой рукой исследуемый получает опыт «уменьшения обладания» (disownership) своей реальной рукой. Физиологическим показателем «уменьшения обладания» является понижение температуры кожи на руке, участвующей в эксперименте"
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #212 : 02 июня 2021, 12:06:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кроме опыта обладания (ownership) резиновой рукой исследуемый получает опыт «уменьшения обладания» (disownership) своей реальной рукой. Физиологическим показателем «уменьшения обладания» является понижение температуры кожи на руке, участвующей в эксперименте"

Астральная рука меняет положение ( ее положение совпадает с резиновым муляжем руки).
Это и без их эксперимента было знакомо, как упражнение йоговское.
Упражнение по выходу из тела - при этом чувственные данные получаются сознанием из вне физичесеой оболочки. Физическое тело - в эти моменты бесчувственно.
Йога можно даже оперировать в таком состоянии, не прибегая к наркозу. А он при этом не теряет осознанности.

Прапхупаде почки пересаживали без анестезии. Он перенес все свои чувственные ощущения в образ Кришны.

 Внимание - это воля сознания ( инструмент).
Используя внимание можно полностью вынести ощущения из тела физического ( большую часть осознаваемых ощущений, если быть точным) и  концентрация этого конгломерата во вне . Перенос - на что то конкретное, на какой то предмет, или же воссоздание копии ощущений тела ) вспомните про камень, который Ла Горда приволокла из руин. В котором древний маг запечатал свою силу, пока его жрали живьем.
Это того же порядка вещи. Пока его жрали - он переносил свои ощущения на камень, на котором концентрировался, сжимая в руке.

Записан

lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #213 : 02 июня 2021, 12:27:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

при этом чувственные данные получаются сознанием из вне физичесеой оболочки.
этого невозможно эксперементально доказать.

паскоку ..чувство можэт происходить.. "из головы"..   минуя переферическые зоны тела))..

чтобэ даказать...  что чувственные данные палучают из вне..  нада голову челу оторвать))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
детский вопрос
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #214 : 02 июня 2021, 18:29:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почитал статью, автор с самого начала не заинтересован в понимании нового, он подгоняет аргументы под выдвинутый в заголовке тезис.

Аналогия с компьютером у него крайне спорная, а про квантовую физику вообще наукообразный бред, фантазии.

В общем пропагандонская статья, старательно натягивающая сову на глобус.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #215 : 02 июня 2021, 18:39:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почитал статью, автор с самого начала не заинтересован в понимании нового, он подгоняет аргументы под выдвинутый в заголовке тезис.
Расскажи нам что-нибудь новое.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #216 : 02 июня 2021, 18:49:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Многие упустили одно немаловажное положение, на которое указал Иванов.
Что для обывателя реальность, к которой апеллирует большинство участников? По этому поводу обычно говорят - убейся об стену, или спрыгни в окно. Сразу поймешь, что такое реальность. То есть нас призывают обратиться к ощущениям.
А что такое ощущения?
Ощущения - это цвет, запах, тон звука, боль...
Понятно, да?
Но что такое реальность "по науке"? Разве там присутствуют все эти "цвет, запах, тон звука, боль..."
Нет. Они в науке не присутствуют.
То есть получается, что реальность обывателя и реальность ученого никак не соприкаются? Ведь ученые не видят в ней цвета. Только электромагнитные излучения определенной длины, фотоны. А звук у них колебания воздуха.
Нам предлагают две реальности? И какая же из них правильная? Ведь между ними нет абсолютно ничего общего.
Записан
детский вопрос
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #217 : 02 июня 2021, 18:53:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почитал статью, автор с самого начала не заинтересован в понимании нового, он подгоняет аргументы под выдвинутый в заголовке тезис.
Расскажи нам что-нибудь новое.


Тебе бы лишь толочь воду в ступе. Когда материал откровенно слаб. Поищи по актуальнее.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #218 : 02 июня 2021, 18:57:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе бы лишь толочь воду в ступе. Когда материал откровенно слаб. Поищи по актуальнее.
Вот я тебя и спрашиваю.
Ведь ты заявил, что автор не заинтересован в понимании нового. Расскажи нам, что должен был понять автор. Что нового ты можешь предложить автору и нам? Я передам ему всё, что ты тут расскажешь.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #219 : 02 июня 2021, 19:01:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

получается, что реальность обывателя и реальность ученого никак не соприкаются?
А теперь помножьте сказанное на два, а то и на двадцать два, если мы начнем здесь описывать реалность в таком виде, который предлагается нам квантовой физикой.
Тут впору в окно выходить, если верить этой КФ
Записан
детский вопрос
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #220 : 02 июня 2021, 19:02:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я уже написал, он уже с первого абзаца подгоняет результат под выдвинутый тезис, это скучно, так пишут дилетанты.Поэтому статья не интересна.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #221 : 02 июня 2021, 19:04:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я уже написал, он уже с первого абзаца подгоняет результат под выдвинутый тезис, это скучно
1. А какой там выдвинутый тезис?
2. Статьи должны опровергать выдвинутые тезисы?
3. Ты дурак?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #222 : 02 июня 2021, 19:23:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще один момент, который упустила даже Пипа.
Автор приходит к выводу, что реальностью можно считать только научную картину мира. Именно она является способом и возможностью выйти из рамок солипсизма.
Попробуйте перечитать четвертый пост.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #223 : 02 июня 2021, 20:33:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В самом деле.
С помощью исследований и рассуждений мы приходим к тому, что все ощущения пребывают только в нашем сознании и зависят от наших способностей реагировать на перемены в мире.
Это раз.
Два - люди не могут делиться своими ощущениями. Все ощущения приватны. Нет никакой уверенности в том, что картина мира для всех людей одинаковая. На примере это выглядит так. Два человека указывают на траву и говорят, что она зеленая. В сознании у них разные цвета. Но они договариваются называть цвет травы зеленым.
Это договорняк по указанию называется. Болдачев любит описывать.

А  теперь главное.
Люди могут общаться и передавать свои знания. Ощущения не могут, а знания могут. То есть это лазейка в общий мир. Ощущения для каждого свои. Мир ощущений у каждого уникален. Опираясь на ощущения мы никогда не вырвемся из солипсизма. Но вот научные данные у всех общие. Причем не только научные данные, а сама возможность общаться Мыслями. Мысли есть основа понимания мира, путь понимания реального мира. С помощью мыслей и разговора создается общая картина мира, начиная с самого детства.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #224 : 02 июня 2021, 23:24:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть получается, что реальность обывателя и реальность ученого никак не соприкасаются? Ведь ученые не видят в ней цвета. Только электромагнитные излучения определенной длины, фотоны. А звук у них колебания воздуха.
Нам предлагают две реальности? И какая же из них правильная? Ведь между ними нет абсолютно ничего общего.

    Да, фактически это две реальности: одна объективная - за пределами сознания (ОР), а другая субъективная (СР) - та, которая состоит из человеческих понятий, пытающихся первую из реальностей описать. Но поскольку язык/речь строится на человеческих понятиях, приписывая им вербальную форму, то субъективную реальность он описывает удовлетворительно, а объективную плохо.
    Научный жаргон не является исключением, т.к. он тоже состоит из человеческих понятий. Однако ученые понимают эти понятия расширенно, представляя дело так, что у каждого из этих понятий есть "темная сторона", принадлежащая той части объективной реальности, которая не находит отражения в реальности субъективной. Другими словами, ученый люд интерпретирует ОР, как расширенный вариант СР (т.е. считает СР подмножеством ОР), когда расширение находится до поры до времени в неизвестности. И свои исследования мира/природы понимают, как попытки/стремления расширения субъективной реальности до размеров объективной. Отсюда и представления на этот счет из рода покорения дикого Запада :). Однако по большому счету это не так, поскольку СР подмножеством ОР не является. А является скорее грубой моделью реальности, собранной из значимой/заметной для человека информации. Т.е. грубость этой модели именно тем и обусловлена, что моделированию повергаются преимущественно те факторы, которые относятся к взаимодействию человека с ОР. Из-за чего обыватели, чья сфера взаимодействия с ОР ограничена бытом, имеют о ней крайне одностороннее представление. Тогда как научные исследования охватывают сферу гораздо более широкую, чем быт, благодаря чему и результирующая модель реальности получается больше похожа на ОР. Тем не менее, говоря о науке, мы обычно понимаем созданную наукой модель реальности, выходящую за пределы обывательско-бытовой, из-за чего она часто кажется парадоксальной. Причем, по мере удаления от бытовой сферы модель реальности именно меняется, а не дополняется! И этого не было, если бы бытовое описание реальности было бы подмножеством описания научного.
     Более того - свойства реальности могут в значительной мере определяться характером взаимодействия с ней человека. Но не в том смысле, что реальность мутирует под человеческие мысли и ожидания, в том смысле, что взаимодействие любого рода зависит от всех участников, которые в нем принимают участие. Именно столкновение их внутренней природы между собой приводит к тому результату, который называют взаимодействием. Типичный тому пример - ... "камень-ножницы-бумага" :), когда результат взаимодействия никак нельзя отнести лишь к одному объекту взаимодействующей пары. Точно так же и во взаимодействии "человек-Вселенная" его результат (а стало быть и весь человеческий опыт) определяется тем, как с ОР взаимодействует его вонючее тело :). Наука пытается обойти это затруднение тем, что привлекает для взаимодействия с ОР всевозможные приборы, тип взаимодействия которых с ОР может сильно отличаться от человеческого тела. С той же целью проводятся эксперименты, понуждающие ОР взаимодействовать с объектами, отличными от человеческого тела. А то, что информация от приборов стекает в сознание по сенсорным каналам, делу не мешает, поскольку смысловая информация в каналах связи не искажается и от их природы практически не зависит.

А  теперь главное.
Люди могут общаться и передавать свои знания. Ощущения не могут, а знания могут. То есть это лазейка в общий мир. Ощущения для каждого свои. Мир ощущений у каждого уникален. Опираясь на ощущения мы никогда не вырвемся из солипсизма.

     Совершенно верно.
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 18  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC