Сброс из темы "наша жизнь игра"

[Гений Нагвализма]

Игра с её правилами занимает тональ "работой", давая возможность нагвалю "выйти наружу" и проявить себя. Все ништяки и приятности,  переживание свободы и т.п. - связаны с проявлением нагваля.
Также. Игра - это только один из возможных способ на время "устранить" тональ.

[Горыныч]

весь пост ошибочен по причине того, что ты запуталась именно в этом

сам ты ошибочен, лучше б учился у умных людей
абсолютно правильно она написала: это именно информация
а знание - это уже переработанная, усвоенная, понятая информация, которую чел при случае может применить

на всем форуме самый интересный человек - это Соня! ))

[Кузнечик]

Ещё немного об игре. В прошлом приходилось работать в вечернюю смену и возвращаться домой ближе к ночи. Несмотря на усталость, была привычка проводить полчаса у телевизора – чем проще передачи, тем легче было отключиться от событий дня. Как-то на глаза попались документальные съёмки начала 20-го века - чёрно-белый фильм, где по центральной улице города двигались люди, повозки, машины. Такие фильмы всегда интересны деталями, но в тот вечер кадры показались суммарной картиной человеческой жизни: суетные крохотные существа, движимые некой силой, потоком - уязвимые, хрупкие, упрямые. Среди пешеходов было много нарядных граждан, но картинка только подтверждала, что доля страдания достаётся каждому, а время сыпалось как песок в настольных часах. Усталость творит странные вещи. Утром всё было по-другому: за окном свет, вагон времени, заботы дня.

Удел человека - пребывать как увлечённым участником событий, так и наблюдателем. Ошибётся тот, кто решит, что можно ‘‘подняться’’ на уровень наблюдателя и задержаться там, медитируя : ) - сама жизнь выталкивает в игру, вынуждая переживать и действовать. И не только слабость заставляет человека хватать приманку, естественная последовательность формата – опыт предшествует анализу. Даже в минуты отчаяния нет оснований отказаться от того, что игра – это выбор.

П.С. Гений Нагвализма (если вы ещё здесь) – тональ, бесспорно, тянет в игру, как ребёнка во двор, но, если его оставить в покое, он делает всё правильно, как кажется. Тональ нагвалю не противник. : )
Игра может затянуть, отнять время и силы, сделать одержимым - неизбежная ступень для роста. Потом уже замечаешь, что события имеют символическую простоту дорожных знаков, знаки складываются в рисунок. После многочисленных повторов опыт набирает силу и, как в настольной игре, даёт возможность продвинуться сразу на несколько пунктов вперёд.

ПП.С. Автору темы (если заглянет) - Эй!, твой форум по-прежнему закрыт или перешёл на другую площадку?
Всем доброй ночи.

[коллеге после отпуска]

Перейду сюда, потому что разговор вернулся в тему игры.

В теме “Что наша жизнь…” 45 страниц. Читать интересно: умные люди написали много любопытного, поругались, пошутили, разошлись, но вы там заметили (с тоской, как показалось), что разговоры всё время ходят по кругу – как этого избежать? вы нашли решение в своём форуме? По мне, так если собеседники обменяются парой предложений, направленных в одну сторону – и то хорошо. В общем, как получится, всем добро пожаловать.

[почему Кузнечик?]

В верхнем разделе коллега запрашивал в громкоговоритель: “Кто даст определение Игры”? Такое определение есть. Принадлежит оно Кузнечику, о котором Бернард Сьютс написал любопытную работу “Кузнечик. Игры, жизнь и утопия”.

Как и в басне Эзопа (Корнаку: не Крылова! ) Кузнечик игнорирует советы трудолюбивого Муравья и проводит лето в философских размышлениях и играх, настаивая на том, что его подход верен и что все люди, не сознавая того, проводят жизнь в игре; осенью же дрогнет и уходит в мир иной, оставив безутешных учеников – юношу Скептика и барышню Благоразумие. Ученики перебирают записи и вспоминают беседы с наставником, пытаясь понять недосказанное. Чудесным образом Кузнечик возвращается и заявляет, что в мире Утопии люди тоже будут заниматься играми, поскольку иначе там будет “просто нечего делать” – после этого окончательно покидает зелёную лужайку. Книга, которую, по словам автора “не очень скучно читать”.

Определение игры: «Игра – это добровольное преодоление искусственных препятствий».
Там же: «Играть – значит пытаться достичь определенного результата (положения дел, состояния), используя только те средства, которые разрешены правилами. Правила запрещают использование более эффективных средств в пользу менее эффективных; сами же правила принимаются только потому, что делают игру возможной».

П.С. Сьютс не так прост, как мой пересказ, и на примере игр обращается к человеческому существованию в целом. Вторая половина 60-х была интересным временем: послевоенная эйфория окончательно улетучилась и снова появился тревожный вопрос: что делать дальше?

[Кузнечик]

Здешний Кузнечик – обыкновенный наблюдатель, ему интересен рядовой гражданин, который живет, набирает опыт, увлекается, удивляется поворотам судьбы. Однажды наступает момент, когда ему удается заглянуть в сердце игры. Среднестатистический человек так это событие не обозначит : ), вряд ли вообще выразит его словами (сохранится неуютное чувство-воспоминание), но поскольку поэты и философы с древних времен сравнивали жизнь с игрой, последуем их примеру. Человек заглянул в сердце игры, то есть каким-то образом на мгновение прикоснулся к сути происходящего. Или так: в какой-то момент, человеку удалось отстранится от игры и посмотреть на неё с другого ракурса.
О меланхолии этого момента сказано немало, что происходит с человеком дальше?

[Mumbay]

Фигасе! Вообще ничего не помню:( Кто сюда сбрасывал сообщения (я вроде такие не мог), зачем?
Ладно, попробую ответить, частично даже на старое, которого то ли не помню, то ли не видел. В этой теме побуду Мумбаем:). Хотя, конечно, учитывая, что территория свободная, коллеге придётся угадывать, если кто-то ещё решит им побыть.
:)

В теме “Что наша жизнь…” 45 страниц. Читать интересно: умные люди написали много любопытного, поругались, пошутили, разошлись, но вы там заметили (с тоской, как показалось), что разговоры всё время ходят по кругу – как этого избежать? вы нашли решение в своём форуме?

Увы, - нет. Дело в том, что разговор, это ведь пространство тоналя. Хуже того, несмотря на то, что в тонале есть и пространство чувства, в пространстве разговора оно трудно-отразимо, а значит, опять-таки, всё остаётся в пространстве разговора.
Так что и у меня в форуме, как и везде, всё ходит по кругу. Хотя… вот прямо сейчас появилась некоторая надежда. Хогбен (убийца!):), несмотря на его активное сопротивление и несмотря на наши политические разногласия, как будто (тьфу-тьфу, не сглазить бы!) начинает что-то подозревать. А значит есть шанс… нет, не выйти из порочного круга, но может хотя бы в спираль его обратить?

В верхнем разделе коллега запрашивал в громкоговоритель: “Кто даст определение Игры”? Такое определение есть. Принадлежит оно Кузнечику, о котором Бернард Сьютс написал любопытную работу “Кузнечик. Игры, жизнь и утопия”.

Увы, не читал и первый раз слышу. Погуглил, много не выпало. Поэтому буду опираться только на то, что ты (давай на ты?) здесь сказал (сказала?).

Как и в басне Эзопа (Корнаку: не Крылова! ) Кузнечик игнорирует советы трудолюбивого Муравья и проводит лето в философских размышлениях и играх, настаивая на том, что его подход верен и что все люди, не сознавая того, проводят жизнь в игре; осенью же дрогнет и уходит в мир иной, оставив безутешных учеников – юношу Скептика и барышню Благоразумие. Ученики перебирают записи и вспоминают беседы с наставником, пытаясь понять недосказанное.

Занятие почти бесполезное:) Я тут конечно о своём, девичьем:)
Чтобы понять недосказанное, надо самому уже что-то и-меть (у-меть?). Тогда записи видятся иначе.
Как пример могу привести тексты КК. Почтенная публика тащится в основном от книг с 5 по 7, ибо там есть где развернуться. Там тебе и сталкеры, и сновидящие, и отряды магов и (спасибо тебе, Господи!) Летуны. А я эти книги отношу к Новому Завету и искренне полагаю, что ничего бы страшного не случилось, если бы Карлос их вообще не писал, достаточно Ветхого Завета, то есть книг с 1 по 4-ую.
Похожая история и в буддизме. Как по мне, так достаточно Тхеравады. Но кто я такой, чтобы «отливать» на Махаяну??

Чудесным образом Кузнечик возвращается и заявляет, что в мире Утопии люди тоже будут заниматься играми, поскольку иначе там будет “просто нечего делать” – после этого окончательно покидает зелёную лужайку.

Как уже сказал, книгу я не читал, но с Кузнечиком соглашусь:) Действительно в мире Утопии (если там не о мире нирваны речь) тоже будут сплошные игры, иначе – делать-то что??
Сама сансара (существование, тональ) – игра.

Определение игры: «Игра – это добровольное преодоление искусственных препятствий».

Не соглашусь, хоть и не читал:). Не всегда – добровольное.

Там же: «Играть – значит пытаться достичь определенного результата (положения дел, состояния), используя только те средства, которые разрешены правилами. Правила запрещают использование более эффективных средств в пользу менее эффективных; сами же правила принимаются только потому, что делают игру возможной».

Дополню (хоть и не читал):).
Средства не просто разрешены, а, - навязаны. Навязаны нашей нама-рупа (имя-форма), человеко-разумностью.

П.С. Сьютс не так прост, как мой пересказ, и на примере игр обращается к человеческому существованию в целом. Вторая половина 60-х была интересным временем: послевоенная эйфория окончательно улетучилась и снова появился тревожный вопрос: что делать дальше?

Цветов детишки?:) Это и моё любимое время, хотя не довелось непосредственно побыть.
Есть ссылка на книгу? Мне почему-то ничего не выпало.

Человек заглянул в сердце игры, то есть каким-то образом на мгновение прикоснулся к сути происходящего. Или так: в какой-то момент, человеку удалось отстранится от игры и посмотреть на неё с другого ракурса.
О меланхолии этого момента сказано немало, что происходит с человеком дальше?

Меланхолия? О, это мягко сказано! В момент полного осознания, что всё – игра приходит глубочайшая депрессия. Я как-то сказал, - «с возможным суицидом», но это не совсем верно. Фишка в том, что в этот момент осознаёшь, что и суицид – не решение, а только временное прекращение, потом всё равно вернёшься в игру.
:)
Что происходит дальше? Прям начать рассказывать?:)
Коротко. Дальше всё то же самое. Ты – в игре. Ты осознаёшь, что игра – единственное настоящее. И если удаётся преодолеть индульгирование ( мысли о суициде), то начинается… другая игра:). И начинается настоящий поиск. И рано или поздно видишь три варианта «исхода». И тогда, как говорится, - выбери себе!
И вот тут-то возникает реальный вопрос наличия энергии...

[Mumbay]

Немного на старые посты (почему тогда не заметил??)

Удел человека - пребывать как увлечённым участником событий, так и наблюдателем. Ошибётся тот, кто решит, что можно ‘‘подняться’’ на уровень наблюдателя и задержаться там, медитируя : ) - сама жизнь выталкивает в игру, вынуждая переживать и действовать.

Да. Уже сказано о нашей обусловленности нама-рупа (имя-форма). Пока остаёшься человеком, судьба твоя, - игра. Во время медитации (если она случилась правильно) можешь покинуть пространство игры. Но удержаться в этом… В скелет в пещере превратишься:). А толку-то?
Именно поэтому Гаутама заговорил о Благородном Пути.

И не только слабость заставляет человека хватать приманку, естественная последовательность формата – опыт предшествует анализу. Даже в минуты отчаяния нет оснований отказаться от того, что игра – это выбор.

Уточню. Игра может быть выбором. Но, увы, подавляющее большинство населенцев просто ангажированы той или иной игрой, даже не осознавая этого.

П.С. Гений Нагвализма (если вы ещё здесь) – тональ, бесспорно, тянет в игру, как ребёнка во двор, но, если его оставить в покое, он делает всё правильно, как кажется. Тональ нагвалю не противник. : )

Да как сказать… По «большому счёту» конечно не противник! Но в действительности тональ прилагает все усилия, чтобы заглушить малейшие поползновения нагуаля.

Игра может затянуть, отнять время и силы, сделать одержимым - неизбежная ступень для роста. Потом уже замечаешь, что события имеют символическую простоту дорожных знаков, знаки складываются в рисунок. После многочисленных повторов опыт набирает силу и, как в настольной игре, даёт возможность продвинуться сразу на несколько пунктов вперёд.

Ыыыы… продвинуться, - куда? Точнее, - где? Отвечу: продвинуться в пространстве тоналя.
Это уже неплохо! Но для нагуаля нужен опыт иного. Без этого, - никак.

ПП.С. Автору темы (если заглянет) - Эй!, твой форум по-прежнему закрыт или перешёл на другую площадку?
Всем доброй ночи.

Форум вроде как на прежнем месте. Он иногда любит «лечь»:), то бишь взглюкнуть чегой-та и тогда его какое-то время не видно. Но потом просыпается.
Но если «закрыт» в смысле возможности читать, то да, закрыт. Хотя есть раздел и доступный для чтения всем.

[Mumbay]

ПС

ПП.С. Автору темы (если заглянет) - Эй!, твой форум по-прежнему закрыт или перешёл на другую площадку?

Если знаешь адрес форума, то может приходи туда? Чо нам тут настаться?

[Werter]

 Интересно мнение предыдущих ораторов, заканчиваются ли игры в момент появления реальной опасности для жизни?

Для себя вижу пока три варианта ответа. Тхеравада скажет, что всё остаётся игрой, в том числе жизнь и смерть. Дон Хуан сказал бы, что всё, чего коснется смерть становится силой в духе "что нас не убивает, то приносит силу" годную в том числе и на выход с уровня игр. Мой здравый смысл естествоиспытателя тяготеет к согласию с доном Хуаном. Эволюционно игра возникла как тренировка молодых особей стаи перед реальной битвой за жизнь, значит адекватные действия в условиях смертельной опасности не могут быть игрой.

[пенек]

Фигасе! Вообще ничего не помню:( Кто сюда сбрасывал сообщения (я вроде такие не мог), зачем?

это шибзику делать нехрен
когда он не дрочит, то находит применение своим ручкам, перенося посты
я ж потому и отказался тут что-то писать
зачем мне дурак-модератор?

[Mumbay]

Интересно мнение предыдущих ораторов, заканчиваются ли игры в момент появления реальной опасности для жизни?

Моё скромное мнение - нет. Мы в игре до самой смерти и даже потом, покуда не выйдем из колеса сансары. (ну, вся эта фигня - карма, прошлые жизни, всё это - игра)

Для себя вижу пока три варианта ответа. Тхеравада скажет, что всё остаётся игрой, в том числе жизнь и смерть.

И не только Тхеравада, Махаяна тоже. Можно посмотреть "Семьдесят строф о пустотности" Нагарджуны, это всё об игре.

Дон Хуан сказал бы, что всё, чего коснется смерть становится силой в духе "что нас не убивает, то приносит силу" годную в том числе и на выход с уровня игр. Мой здравый смысл естествоиспытателя тяготеет к согласию с доном Хуаном. Эволюционно игра возникла как тренировка молодых особей стаи перед реальной битвой за жизнь, значит адекватные действия в условиях смертельной опасности не могут быть игрой.

Мысль понятна. И может быть (но может и не быть!), что некая ситуация смертельной опасности каким-то образом даст увидеть, что всё - игра. Но не гарантированно и точно не для всех.
Думаю, дон Хуан точно знал, что всё существование - игра.

ПС
Всё это, разумеется, только моё мнение.

[Смотрю в книгу - вижу фигу]

Мысль понятна. И может быть (но может и не быть!), что некая ситуация смертельной опасности каким-то образом даст увидеть, что всё - игра. Но не гарантированно и точно не для всех.
Думаю, дон Хуан точно знал, что всё существование - игра.

Мысль понятна. И может быть (но может и не быть!), что некая вышедшая из-под контроля игра даст понять, что всё - это борьба за жизнь. Но не гарантированно и точно не для всех.
Думаю, дон Хуан точно знал, что всё существование - битва.

ПС
Всё это, разумеется, только моё мнение.

[Mumbay]

Werter
Пипа ссылку на форум не дала или не обращался?

[Mumbay]

Смотрю в книгу - вижу фигу,
Видь, разве кто-то против?