Ликбез о вопросах сознания. (СТ)

[Иван Иванович]

Т.е. по мнению Ролло Мэя, когда мы говорим о речи, мы говорим и о сознании (consciousness). Чем я в этой теме и занимался.

А тебе, Иваныч, не следовало бы давать банальные ответы на мои вопросы. Старайся.

  Мне иногда становится смешно, от таких высказываний, в которых, сквозит обида за то, что я гораздо более осведомлен и опытен, чем мой оппонент.
  

[Читатель]

Любые бездельники и бездари, которые попадают в эзотерику

ты пока что НИ СЛОВА не написал о своем опыте
зато не раз показал себя буквоедом

[Иван Иванович]

Все философы заткнулись. Наверное, пошли искать компроматы на Ролло Мэя

 Ролло Мэя я читал, ещё когда ты срался в штанишки, мой мальчик. О чем есть запись на моем форуме ещё в 12 году

http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=24348.0

[Хуястый]

Мне иногда становится смешно, от таких высказываний, в которых, сквозит обида за то, что я гораздо более осведомлен и опытен, чем мой оппонент.

Мне тоже много от чего смешно тут, но я вас не обременяю этим. А стараюсь придерживаться обозначенной темы.

[Читатель]

Взрастить в себе сознание (consciousness) - вот это достижение.

в ком "в себе"?
думай немного, что пишешь

[Читатель]

См. выше, где я привожу цитату из книги Ролло Мэя, что человечкое думание напрямую связано с сознанием (consciousness). Животные не обладают сознанием (consciousness) и не умеют думать.

животные умеют думать
животные пользуются для мышления образами
человек может пользоваться И понятиями

собака понимает, что ЭТО ее дом, в котором она живет и который нужно охранять, а дом рядом не ее дом. Это и есть мышление образами.

А человек может мыслить ПОНЯТИЕМ "дом" вообще. Такое мышление более эффективно.

[Хуястый]

животные умеют думать
животные пользуются для мышления образами
человек может пользоваться И понятиями

собака понимает, что ЭТО ее дом, в котором она живет и который нужно охранять, а дом рядом не ее дом. Это и есть мышление образами.

А человек может мыслить ПОНЯТИЕМ "дом" вообще. Такое мышление более эффективно.

Давай препарировать цитату из книги Ролло Мэя:

Сознание (consciousness), если использовать термины Курта Гольдштейна, – это способность человека выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного; оно также лежит в основе человеческой способности использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами.

Пу пунктам:

1.

Сознание (consciousness) – это способность человека выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного

Животные способны выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного? Нет.

2.

оно (сознание) также лежит в основе человеческой способности использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами

Животные способны использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами? Нет.

Автор дайт определение, что сознание (consciousness) - какой-то набор способностей, которые присущи только человеку, которыми животные не обладают. Из чего мы делаем однозначный вывод, что сознанием (consciousness), по мнению Ролло Мэя, обладают только люди, и животные не обладают.

Ну даже если мы натянем сову на глобус и допустим, что некоторыми из этих способностей обладают какие-то высшие животные, это не отменяет того факта, что сознанием (consciouness) обладают только высшие формы жизни. Какая-нибудь амёба сознанием (consciousness) не обладает.

[Читатель]

Сознание (consciousness), если использовать термины Курта Гольдштейна, – это способность человека выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного; оно также лежит в основе человеческой способности использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами.

я не понимаю, зачем ты суешь здесь этого "авторитета"
он дядя твой?

сознание - это некое "пространство", В котором протекают явления, находятся объекты (ощущени-представления-образы, мысли и эмоции)
ЧТО тут непонятного?
ГДЕ могут находится все эти объекты? ГДЕ , я тебя спрашиваю? ТОЛЬКО в сознании и нигде больше.

[Читатель]

Автор дайт определение, что сознание (consciousness) - какой-то набор способностей, которые присущи только человеку, которыми животные не обладают. Из чего мы делаем однозначный вывод, что сознанием (consciousness), по мнению Ролло Мэя, обладают только люди, и животные не обладают.

при чем тут сознание и твой мэй?
речь шла про мышление, про мышление у животных и мышление у людей
те и другие мыслят
животные мыслят образами, а человек мыслит И понятиями
всё, точка
при чем тут какой-то мэй...
не понимаю...

[Хуястый]

сознание - это некое "пространство", В котором протекают явления, находятся объекты (ощущени-представления-образы, мысли и эмоции)
ЧТО тут непонятного?
ГДЕ могут находится все эти объекты? ГДЕ , я тебя спрашиваю? ТОЛЬКО в сознании и нигде больше.

Чем бы это ВСЁ, которое ВЕЗДЕ, не являлось. У Кастанеды, кстати, называется оно Нагваль. Оно обладает осознанием (awareness), но сознанием (consciousness) не обладает.
По этой причине путешествие во втором внимании осуществляется при помощи осознания (awareness), а путешествует осознающий (consciousness).
За цитатами из книги Кастанеды см. выше.

[Хуястый]

а путешествует осознающий (consciousness).

сознающий, пардон.

[Читатель]

Чем бы это ВСЁ, которое ВЕЗДЕ, не являлось. У Кастанеды, кстати, называется оно Нагваль.

не понял ни первого, ни второго
что-то ты меня разочаровывать начал

[Хуястый]

По поводу перевода про два типа энергетических путешествий при помощи осознания. В оригинале написано "to use the avenue of awareness to make a journey". Т.е. дословный перевод "использовать проспект осознания (awareness)". Проспект - то, что имеет какую-то проятжённость, имеет пространственные характеристика.
Конечно, это метафора, но это прямо указывает на то, что ТО, что ВЕЗДЕ, ЗДЕСЬ, ТАМ и т.д. - это как раз осознание (awarenss).

[Хуястый]

что-то ты меня разочаровывать начал

Меньше всего в моей жизни меня заботит сей факт. Можешь пойти заняться более важным делами. Поштукатурить, например.

[Хуястый]

Всё, это максимальное количество времени, которое я мог уделить этому форуму. Поэтому на какое-то время прощаюсь с вами.