Постнагуализм
12 ноября 2024, 02:38:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 92  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Целостная гармония  (Прочитано 130615 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #270 : 19 декабря 2021, 12:29:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Простой пример. Допустим, ты смотришь на предмет или на человека.
Может ли быть так, что у него левая часть будет больше правой?
Если не может, то почему?
у вас не знаю почему не может
а у нас у людей имеется телесная асимметрия, то бишь одна часть больше/меньше другой или ещё как-то различается
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #271 : 19 декабря 2021, 12:49:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот, смотри. Допустим, ты в 9 часов утра стоишь у входа в метро и видишь поток людей.
Приходишь на следующий день, в то же самое время, и тоже видишь поток людей.
Просишь кого-то тоже прийти в другой день в 9-00 и посмотреть, будет ли опять там поток людей?
Он приходит и убеждается - да, поток людей у метро в 9-00 существует. Это факт.
Но существует ли этот поток сам по себе?
Что будет, если вдруг все люди сговорятся между собой однажды, и не придут на эту станцию метро?
Такое же возможно?
Получится, что этот поток людей с одной стороны - не вымышленный, но с другой стороны, им можно управлять, если люди по какой-либо причине согласуются идти на работу другим путём или вообще устроят забастовку и не пойдут на работу совсем.
Вдруг среди них появится какой-нибудь гений, которого они послушают, и сделают так, как он их попросит.
И что тогда случится с вашим энергофактом, который вы столько дней наблюдали и верифицировали?
Смотри, что получается - если ты не понимаешь, в результате чего это событие происходит, ты воспринимаешь его как данность, на которое ты не можешь повлиять, оно для тебя кажется объективным. Это случай очень маленького сознания.
Но если ты понимаешь, в результате чего это событие происходит и даже можешь охватывать некие соседние области, видя все их связи, то для тебя это событие не будет являться чем-то таким, что существует само по себе. Оно становится тебе подвластно. Это случай большого сознания.
Таким образом, как можно видеть в данном случае, событие может быть ОДНОВРЕМЕННО как независимым от наблюдателя, так и зависимым - смотря кто наблюдает.

ничего с ним не случится, потому што придёт другой наблюдатель и пронаблюдает ту же картину - самоорганизованный поток людей или руководимый кем-то, что будет означать фактическую повторяемость эксперимента
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #272 : 19 декабря 2021, 13:09:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть, видя энергию, мы чувствуем, что за ней имеется какая-либо основа (в данном случае восприятие и настройка других живых существ).
ты снова умозрительно подтасовываешь, теперь прикручивая некую основу в виде "восприятие и настройка других живых существ"
каких ещё существ?
у людей заблокировано восприятие энергии почти у всех, они не видят энергию сознательно;
только маги сознательно её воспринимают, а их очень малочисленно, поэтому когда маг останавливает мир и видит энергию он осознаёт себя, что он один в мире
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #273 : 19 декабря 2021, 14:52:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда ты видишь энергию (не важно где, во сне или же не во сне), то можно сказать, что ты видишь ВСЁ. Эта энергия становится проводником во все те места и в сознания всех тех живых существ, которые связаны с данной вещью сейчас или были связаны когда-либо.
не собираюсь отрицать твой опыт, энергосвязь имеется и некий "общественный сознательный фактор" может присутствовать там; но часть твоей интерпритации этого опыта по-моему высосана из пальца и подлежит коррекции как велосипед с квадратными колёсами; да ты и сам скорректируешь её, когда неоднократно повторишь опыт и может даже не в одного, а лучше с другими видящими/сновидящими; из единичного опыта трудно делать верные выводы, выстраивать концепцию;
Записан
зорин вова
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #274 : 19 декабря 2021, 15:37:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Запомни раз и навсегда - на самом деле, нет никакого на "самом деле". Всё что ты видишь несомненно существует, но существует в сознании людей. Мир в котором мы себя находим - этот мир существует как идея

Никакого наркоши ртутя на самом деле нет в г Нарва, Койдула 2-13. А вы что, считаете иначе?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #275 : 19 декабря 2021, 15:47:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В итоге получаем, что представления лишь формируют уровень доверия к информации, получаемой из вторых рук, тогда как личные опыт и наблюдения обычно сомнению не подвергаются. И это типичная черта многих людей, в том числе и тех, кто занимаются наукой.

так по фильму што по-твоему произошло с личным опытом и наблюдением девушки-контактёрши, научный коллектив их отверг или принял?

    Произошло ровно то же самое, о чем я и говорила:
В итоге получаем, что представления лишь формируют уровень доверия к информации, получаемой из вторых рук, тогда как личные опыт и наблюдения обычно сомнению не подвергаются. И это типичная черта многих людей, в том числе и тех, кто занимаются наукой.
Т.е. девушке не поверили, т.к. своими глазами не видели того же, что видела она. Но если бы они сопровождали ее и видели то же самое, то, очевидно, что поверили. И это не потому, что они "дубоголовые ученые", а потому, что чужие слова всегда вызывают меру недоверия, зависимую от степени ее совпадения с личным опытом слушателя. Слишком уж много в истории человечества было мошенников и обманщиков.
Записан
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #276 : 19 декабря 2021, 16:06:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Запомни раз и навсегда - на самом деле, нет никакого на "самом деле". Всё что ты видишь несомненно существует, но существует в сознании людей. Мир в котором мы себя находим - этот мир существует как идея

Никакого наркоши ртутя на самом деле нет в г Нарва, Койдула 2-13. А вы что, считаете иначе?


Просто любопытно, а адрес кто то с форума проверял и наличие там такой личности?  :)
Записан
зорин вова
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #277 : 19 декабря 2021, 16:10:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



 ;D конечно, один досадный конструкт сознания

зачетный трансформинг, дуда почти как у думиники, и жирок висцеральный
Записан
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #278 : 19 декабря 2021, 16:16:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зорин Ртуть гордость, старожил нашего пенька.  :)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7432


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #279 : 19 декабря 2021, 16:39:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня тогда вопрос. Как я могу своим ограниченным сознанием создать нечто (посты Ртути) бОльшее моему сознанию?

 Запросто можете своим ограниченным сознанием создать нечто бОльшее вашему сознанию, это в природе Сознания человека, ибо раз Познание принципиально неограниченно, то такая ВОЗМОЖНОСТЬ создать нечто бОльшее вашему сознанию (по природе Сознания) дана, но то, что вы мыслите---это далеко не всё ваше сознание, иначе врожденная экземплифицированность Нагуаля (как и Образ и Подобие Божества в человеке) была бы достовернейшей фикцией. А раз возможно и хоть чему-то новому научиться, а также возможны: и праведность и стать Нагвалем, то это явный признак того, что вашим ограниченным сознанием и вам дано создать нечто бОльшее вашему сознанию, по самой природе Сознания человека, вообще.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7432


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #280 : 19 декабря 2021, 17:44:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


На каком основании можно говорить, что это именно я создаю? М.б. это отдельная сущность создаёт. Как сознание влияет на эту создающую часть? Как в сознании может отражаться эта создающая часть?

   Вот эта отдельная СУЩНОСТЬ и есть ПРИРОДА Сознания, как ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТЬ, описываемая как Интенциональная (априорная) Готовность и ея данность в психическом содержании Переживания (Сознания), в осуществлении осознанной мыследеятельности.
    В общем феномен разума представляется согласно Феноменологии Пирса, как Интенциональная Готовность и серия Переживаний -- что во-1-х, при рассмотрении Переживания желания находим, что оно есть таким же элементом чувственного, что и элемент воли, но желание---это не то же самое, что Воление, представляя его умозрительную разновидность, смешанную с созерцанием пред-ожидания в т.ч. и удовольствия. Поэтому, определяя качества Воления, и учитывая волевой акт, то должно отказаться от влияния желания, и его зависимости быть-ли ему собственно желаемым, как “осознанно волевым”, оставляя в таком случае переживанию желания быть---чистой активностью. И, всякая активность, желаема она или нет, должна быть отнесена к категории Воления, которое (подобно вниманию) есть род активности, иногда желаемый, а иногда и нет. Во-2-х, удовольствие и желание не есть истинные Переживания, что именно так и распознаётся в суждении — как приписываемые переживаниям только общие предикаты. Но освобождённое от активности чистое пассивное чувство, которое не действует, не судит и, обладая всеми качествами, эти качества никак не обнаруживает (ибо ничего не анализирует и ничто ни с чем не сравнивает), — как раз и есть таким элементом всякого сознания, что именно нуждается в различительном от других названии---Переживание сознания. В-3-х, любой феномен нашей сознательной жизни так или иначе, есть познание, что, как и любые эмоция, игры страстей, проявления воли и все сходные модификации сознания---должно иметь свою общую составляющую, исключая в себе фундаментальные различия, для возможности иметь в своей основе априорность. Но вопрошание о существовании в сознании элемента, который есть ни переживание сознания, ни чувство, ни активность, то всё же обнаруживает нечто, как свою единую природу (Триггер) в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу. В-4-х, тщательное обращение к рассмотрению активности, убеждает, что осознание таковой определяется только ощущением сопротивления. И только столкновение с препятствием, как воздействие на нечто,---даёт осознание, что нечто воздействует и на нас. Но и внутренняя, и внешняя инициация такой активности, узнаётся не по изначальной способности к распознанию фактов (как Знание в себе), а только по вторичным признакам, как сокрытость истинной широты и свободы личности именно в процессуальности познания. Из чего ясно, что разворачиваемая в мышлении аттракция к знанию, как взаимодействие с Природой вещественного, и как рефлексивная эквиваленция в Ней этого вещественного Мира---есть, несомненно, самая суть движущая Сознание искомая интенциональность, достоверно убеждая при таком положении вещей, что к Идеальному Миру принадлежат так же и ("Эйдосы"), как естество Природы вещественного---как приписывание и им качества иметь в себе Ментальность, т.е. иметь необходимость быть Умной Природой, что доказывает и то, что для наличия качеств ума---мозг не есть обязателен, что ясно указывает и Пирс в своей Метафизической доктрине “синехизма”. Отсюда ясно, что непосредственное знание (исследовательская интуиция) возникает в момент соединения в единство переживания сознания и направленной активности, но охватывается эта интуиция ещё более общим чувством Интенциональной готовности. И именно в Интенциональной готовности---могут быть обнаружены категории всеобщности и необходимости, всегда представленные через конструктивную активность сознания, как личности. И конечно, согласно верности Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма, математика конечно же врожденна человеку именно в Интенциональной готовности, т.е. в самой природе ума.

   ЛИСА, а сама эта априорная Готовность, как интенциональность (lдаже как характер Сознания (габитуальность), как Триггер, в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу), такова, что ея колоссальность может даже ужаснуть своей грандиозностью, описываемой как ментализ, т.е. как HLOT (Гипотеза Языка Мысли (Hypothesis Language of Thought)) Джерри Фодора В своей работе (1975) Джерри Фодор выдвинул смелую гипотезу: среда мышления является врожденным языком, который отличается от всех разговорных языков и является семантически выразительно полным. Предполагается, что так называемый «ментализ» является внутренним языком, который содержит все концептуальные ресурсы, необходимые для любого из положений, которые люди могут понять, подумать или выразить - короче говоря, этот внутренний язык содержит всю основу мысли и значений.
   Хотя немногие последовали за Фодором, приняв эту крайнюю гипотезу, многие философы и учёные-когнитологи придерживаются некоторой более слабой формы представления о языке мысли (LOT), т.е. о том, что существует ментальный язык, отличный от языков, на которых говорят люди. Однако, как мы увидим ниже, что хотя и довольно ясно, что (некоторые) мысли являются лингвистическими, но нет никаких оснований для фиксирования и утверждения веры в ментализ, не говоря уже о врожденном, семантически завершённом ментализе. Но все мои доказательства естества Бога и в снове представленной в этой работе В.Ф.Асмус, теории Интуиции---непротиворечиво твёрдо выводят однозначность Возможности Бытия Бога, а на основе возникшей в этой теории---Максимы Всеобщности Представлений о языке, мышлении, природе математики и т.д.---выводится и Необходимость Бытия Бога. Это ясно из следующих оснований содержания ментализа Гипотезы Фодора LOT и содержания врожденной Генерирующей Грамматики Ноама Хомски. Причём, становится совершенно ясным и тот факт, что раз Полнотой обладает только Истина (как ея непременная и безначальная самотождественость), и в высшем разумении полнотой обладает и Сам Бог, то той Порождающей и универсальной Грамматикой врожденного Метаязыка Сознания человека---есть именно Богом Данное человеку Имя, и вся информативность этого Имени от Бога-Слова---дана тут же Эмпатией Божества и своей духовной сути, в момент получения Душой этого Имени от Бога, в стремлении к подобию чего порождается всякая социальность человека и любое его Познание. Это умозаключение имеет самое большое значение в понимании разума и мышления человека, ввиду того, что всю полноту информативности человек оказывается имеет ещё до своего рождения в своём Духе, и в жизни ему остаётся только понять, что есть он сам, т.е. эта данная ему полнота, что может быть ясно и однозначно понято только трудом широкого научно-философского познания и его обобщения, т.е. путём Просвещения и сообща.
   Гипотеза Фодора LOT может быть разделена на пять компонентов:
  (1) репрезентативный реализм: мыслители имеют явные репрезентативные системы; думать, что мысль с заданным содержанием, должно быть соответствующим образом связано с репрезентацией с правильным значением, например, иметь веру в то, что капитализм порождает жадность, значит иметь репрезентативный маркер с содержанием «капитализм порождает жадность» в своей вере.
   (2) Лингвистическая мысль: (основная) репрезентативная система, лежащая в основе мышления человека и, возможно, лежащая в основе мышления у других видов, семантически и синтаксически подобна языку, т.е. похожа на разговорные человеческие языки. В частности, эта репрезентативная система состоит из синтаксических токенов, которые способны выражать пропозициональные значения в силу семантической композиционной способности синтаксических элементов. Например, есть ментальные слова, которые выражают понятия (и тому подобное), которые могут быть сформированы в истинные или ложные ментальные предложения.
   (3) Отличительность: язык мышления не идентичен разговорной речи.
   (4) Нативизм: существует единый генетически детерминированный ментальный язык, которым обладают люди, и, возможно, (по крайней мере, частично обладают) все другие виды мышления.
   (5) Семантическая полнота: этот язык выразительно семантически завершен - любой предикат, который мы можем семантически понять, выразим на этом языке.
   LOTH, разработанная J.Fodor, применяет модель части/целого к самим ментальным событиям: в данном случае речь идёт о сложности психических событий, а не только о сложности предложений, которые являются их намеренными объектами. (Фодор 1987: 142)
    При таком подходе ключевым элементом Гипотезы языка мышления (LOTH) Джерри Фодора является тезис о том, что психические события имеют семантически значимую сложность. Из этого факта выводится и семантически содержательное значение психических актов, потому всякое познание есть и самопознание, вцелом всегда приводящее к сопутствующему некому особому познанию.

ЛИСА, а сама эта априорная Готовность, как интенциональность (даже как характер Сознания (габитуальность), как Триггер, в виде Интенциональной готовности к направленности к: приращению знаний, восприятию, памяти, логическому выводу и синтезу), уже говорит о нечто совершенно невероятнном, ибо логически, полнота достаточно выразимой системы, начиная с Арифметики, невозможна, по теоремам Гёделя о неполноте, а значит эта полнота HLOT может быть только априорна и врождена и собственно осознанию принадлежать не может, хотя и связана с осознанием. Вот такие вот дела, ибо всё самое невозможное уже дано по Природе Сознания..
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7432


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #281 : 19 декабря 2021, 17:52:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ЛИСА, дайте ваше определение сознания, иначе не понятно о чем вы толкуете.

  А что ЛИСА, супер волшебник, чтоб ДАТЬ ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО, ТАКИМ, НЕ ЗНАЮ КАКИМ, ОБРАЗОМ, НА ОСНОВЕ ТОГО, НЕ ЗНАЮ ЧЕГО?? Ведь и ты сам никакого определения феномену Сознания дать попросту не в состоянии, как и я, но я в состоянии дать определение тому, что возможно таки выразить, что я и делаю.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7432


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #282 : 19 декабря 2021, 18:04:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бля...
Сознание - это... Вот есть поток какой-то таинственной хрени (назову её энергией, как будто я умная такая). Эта энергия либо сама меняет форму, либо не меняет, но тогда воспринимается моими какими-то разными "органами". Но я воспринимаю это как ОДИН поток. Формы имеют разные образы: идеи, идеалы преобразуются в принципы, чувства; принципы - в действия, события; события - в эмоции; эмоции - в ощущения; ощущения в тушку.   И есть "восходящий" поток по тем же формам. И ещё отдельная такая фигня есть - картограф. Он смотрит на всю эту ...жизнь... и создаёт карту всей этой моей местности. Ну, что и подрисует когда)). Вот воспринимающий (смотрящий) аппарат - это и есть, похоже, сознание. Мой "глаз". Или, лучше сказать, я - глаз. Но и поток - это тоже я, тоже сознание. Потоки других людей на мой влияют. Какая-то ещё неизвестность тоже влияет.

  ЛИСА, БРАВО!!! Но ЭНЕРГИЯ не может быть ни трансцендентальной, ни тем более трансцендентной, а СОЗНАНИЕ таки и есть феноменом трансцендентальным, по психическому содержанию, и феноменом трансцендентным, по своей максимальной Духовной Природе.
   ЛИСА, но в общем я вижу, что вам дано понять (хотя лёгким это быть не в состоянии) отписанное мною, и это очень прекрасно.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Ржака
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #283 : 19 декабря 2021, 18:08:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому и "супостаты". Потому такая и не справедливость.
Потому что не желаете наладить с ними связь и конструктивное взаимодействие.

Это очень большое ЧСВ, думать, что все только и мечтают исполнять ваши желания  ;D

Цитата:
Определённые налоги должны быть обязательны (например, на полицию)

Полиция защищает интересы элит. Пусть элиты её и содержат  ;D. А народу следовало бы платить налоги на содежрание собственной милиции и отрядов самообороны  ;D

Цитата:
но на некоторые вполне можно сделать выбор - ежели к примеру ты никогда не болеешь или не обращаешься к врачам и в случае чего готова лечиться платно.

Даже если я сама не болею, у меня есть семья, друзья, знакомые, которые могут заболеть и мои налоги им пригодятся. Я не против налогов на медицину, но адекватную. А сейчас это не медицина, а мракобесие  ;D

Цитата:
Давно пора понять, что "супостаты" - наше собственное отражение.

Нашим собственным отражением может быть лев, который вырезан из чайного дерева. А супостат вполне осознающее существо, с собственной волей, целями и задачами. И в таких случаях судят не по отражениям, а по делам. Если же супостатов для вас не существует, то это ещё один перекос. Вы видите мир, где каждый рад вам услужить и сотрудничать, а врагов не существует  ;D

Цитата:
Чего мы ожидаем от них, то они и будут делать.

Ага, супостат, в виде олигархата, сросшейся с ним властью, наукой, медициной и силовиками - это золотая рыбка, которая сейчас же незамедлительно исполнит все наши самые смелые фантазии и желания!  ;D
Записан
пенек
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #284 : 19 декабря 2021, 18:31:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

расскажите, как вы синтезируете.
лучше расскажите, как ВЫ воспринимаете мир
это что-то типа фотки в голове?
откуда в вашем сознании возникают ощущения, образы, мысли, эмоции?
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 92  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC