Постнагуализм
06 июня 2024, 07:24:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 68 69 [70] 71 72 ... 91  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Целостная гармония  (Прочитано 100507 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1923


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1035 : 30 июля 2022, 14:40:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/1zdogkbF12U" target="_blank">https://www.youtube.com/v/1zdogkbF12U</a>
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9015


Брушенька и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1036 : 30 июля 2022, 14:44:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

взять хотя бы пару противоположностей " Тоту и его мысли...


К сожалению ниче не вижу.
Лучше ручками напиши


* Screenshot_20220730-134402_Opera.jpg (71.85 Кб, 999x621 - просмотрено 53 раз.)
Записан

Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1923


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1037 : 30 июля 2022, 14:47:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Противоположности определяются, прежде всего, как ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ стороны, какого-либо измерения.


Взять хотя бы пару противоположностей "индивидуумы - общество". Вы же не будете утверждать, что общество может существовать независимо от индивидуумов, в отрыве от них? Или будете?


Тоту "общество" не  исключает "индивидуумов". А наоборот, включает их в себя.

О чем вообще ты споришь? Если сам себе противоречишь в каждой высказанной фразе?
Если Вам сложно увидеть противоположности в этих парах, то более упрощенная аналогия пары "индивидуумы-общество" - "части-целое". "Части" - не есть "целое", а "целое" - "не есть части". Однако, совершенно очевидно то, что данные понятия - не разделимы друг от друга, потому как любое "целое" - образуется из "частей", а любые "части" - получаются всегда из "целого". И это - вполне закономерные переходы, это выполняется ВСЕГДА, в ЛЮБЫХ парах противоположностей, какую ни возьмёте. Будь то "материя-дух", "малое-большое" или же "различное-единое" (лису привет).


То есть вот это все - очевидно высосоно из пальца.
Потому что изначальная пара не является тем, что заявлено.

Или тебе не понятно что такое ВЗАИМОИСКЛЮЧАЩИЕ понятия?

В твоем примере целое как раз ВКЛЮЧАЕТ в себя свою часть. Части не противоположны целому - они его составляют. По аксиоме целое не существует без своих частей.

Без хотя бы одной части - оно уже не целое.
Это логика доступна даже малышам. Если у куклы оторвать руку это уже не кукла ( не целое). Ее в мусор можно выкинуть.
 Ты руку куклы пытаешься делать противоположностью кукле...

А свою голову ты не пытался увидеть как противоположность самому себе?

Или " взять хотя бы пару противоположностей " Тоту и его мысли...
 ;D

Это аналогия твоих " социума " и " индивидуумов" , причем прямая аналогия.
Так из твоих рассуждений получается ( а не то, что я тебя лично обидеть хочу).


А теперь ТЫ подумай: единое целое, которое ОДНО и разбитые части, которых МНОГО - это одно и то же?
ОДНО и МНОГО - это одно и то же?
Нет, это взаимоисключающие понятия.

ЦЕЛОЕ - это БОЛЬШОЕ, а ЧАСТИ - это МАЛОЕ.
БОЛЬШОЕ и МАЛОЕ - это, по-твоему, одно и то же?..
Нет, это взаимоисключающие понятия, но одно - получается всегда из другого.
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1923


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1038 : 30 июля 2022, 14:48:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

взять хотя бы пару противоположностей " Тоту и его мысли...


К сожалению ниче не вижу.
Лучше ручками напиши

Переезжай к нам в Россию. Домой, Сонька, а ну домой. :)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6807


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1039 : 30 июля 2022, 14:55:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отрицания - это немножко про другое. Противоположности определяются, прежде всего, как ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ стороны, какого-либо измерения. Если Вам сложно увидеть противоположности в этих парах, то более упрощенная аналогия пары "индивидуумы-общество" - "части-целое". "Части" - не есть "целое", а "целое" - "не есть части". Однако, совершенно очевидно то, что данные понятия - не разделимы друг от друга, потому как любое "целое" - образуется из "частей", а любые "части" - получаются всегда из "целого". И это - вполне закономерные переходы, это выполняется ВСЕГДА, в ЛЮБЫХ парах противоположностей, какую ни возьмёте. Будь то "материя-дух", "малое-большое" или же "различное-единое" (лису привет).

   Целое---не исключает части, но непременно их подразумевает, а вот ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ стороны---это про ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ сущности, какими есть, допустим, вещественное и духовное, как полные логические отрицания друг друга. А остальное обычно такими противоположностями не является, за исключением абсурда, которые есть и полное отрицание Духовного, и полное отрицание вещественного, как совершеннейшее отрицание вообще какого-либо содержания. Но абсурд именно даже и не-логичен, потому и рассматриваться не может, но только отвергается, как и большинство говорильни даже учёных. Ну а ваше словами злоупотребления именно плодят  ока арадоксы, которыми вы вдруг всё объясняете, что обнаруживает их ложность, как нескончаемую противоречивость, что я уже вам доводил.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1923


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1040 : 30 июля 2022, 15:05:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Целое---не исключает части, но непременно их подразумевает, а вот ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ стороны---это про ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ сущности, какими есть, допустим, вещественное и духовное

Вещественное - тоже непременно подразумевает духовное, ибо получается именно из него, как конкретное получается из абстрактного, вот только Вы не видите. Так что аналогия полная.

"Целое" - означает целостность, а "части" - разбитость.
Совершенно разные вещи!
Если ваза разбита на части, она никак не может быть целой. ---> Это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг друга понятия. Она не может быть одновременно и целой и разбитой. Никак. При всём Вашем желании.  :)

То же самое и с обществом. ---> Индивидуальность и социальность - это прямо противоположные вещи. НИКАК не совместимые друг с другом.
Но понятно это становится лишь тогда, когда вы начинаете зрить в корень, в самую суть вещей. ---> Максимально абстрагируясь.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6807


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1041 : 30 июля 2022, 15:10:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В твоем примере целое как раз ВКЛЮЧАЕТ в себя свою часть. Части не противоположны целому - они его составляют. По аксиоме целое не существует без своих частей.

Без хотя бы одной части - оно уже не целое.
Это логика доступна даже малышам. Если у куклы оторвать руку это уже не кукла ( не целое). Ее в мусор можно выкинуть.
 Ты руку куклы пытаешься делать противоположностью кукле...

А свою голову ты не пытался увидеть как противоположность самому себе?

Или " взять хотя бы пару противоположностей " Тоту и его мысли...
 
Это аналогия твоих " социума " и " индивидуумов" , причем прямая аналогия.
Так из твоих рассуждений получается ( а не то, что я тебя лично обидеть хочу).

    Сонечка, великолепные у тебя примеры и очень точно по теме, и как раз ты сама видишь, как злоупотребления словами уродуют и основанные на них философские умозаключения и высказывания. Истинных противоположностей не так уж и много---допустим, Дух полная противоположность Телу; Абсурд противоположен и Телу и Духу, ибо абсурд вообще и не логичен, ибо ничего не содержит и потому ничего и породить не может кроме точ такого же абсурда, бессмыслицы;Истина есть ни тело и не дух, но нечто в фундаментальнейшем смысле Единое, и Истина индифферентна отрицанию. и потому и Дух и Тело могут выражать истину так, что Единство так выраженной и Телом и Духом Истина---таки может считаться Эквивалентом Истины, на чём и основано всё до конца познание, ибо, если НЕ-А выводит А, то А истинно.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6807


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1042 : 30 июля 2022, 15:17:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вещественное - тоже непременно подразумевает духовное, ибо получается именно из него, как конкретное получается из абстрактного, вот только Вы не видите. Так что аналогия полная.

  Вот тут дело говорите, ибо и Духовное подразумевает вещественное, ибо, если духовное истинно реальное, то оное должно иметь последствия в действительности, но действительность только вещественное нечто. Т.е. Дух нуждается в теле для верифицирования своей истинности, а Тело нуждается в Духе для обретения своей фундирующей Сущности. И только Единство Духа и Тела (модель. чего есть душа человека) даёт представление о Истине, ибо так и только так и верифицируется нечто как Истина, как Универсальное Единство.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9015


Брушенька и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1043 : 30 июля 2022, 16:47:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теперь ТЫ подумай: единое целое, которое ОДНО и разбитые части, которых МНОГО - это одно и то же?

Да. Это одно и то же.
Потому что если у Тоту убрать его часть - мысли - то это очевидно уже не будет Тоту.
А будет нечто еще, но не Тоту которого мы знаем.

Или по твоему Тоту - это противоположность его (Тоту) мыслям? Они ведь его часть. И частей у Тоту ( которое ОДНО)  много... мысли только одна часть из кучи  ( частей, которых МНОГО).

Никакую философию нельзя выстраивать дальше, когда опорная предпосылка сама по себе шатка ( не четкая),  а то и нелогична.
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9015


Брушенька и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1044 : 30 июля 2022, 17:04:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ЦЕЛОЕ - это БОЛЬШОЕ, а ЧАСТИ - это МАЛОЕ.
БОЛЬШОЕ и МАЛОЕ - это, по-твоему, одно и то же?..
Нет, это взаимоисключающие понятия, но одно - получается всегда из другого

Тоту это ЦЕЛОЕ и это БОЛЬШОЕ.
А его мысли это ЧАСТИ, МАЛОЕ.

БОЛЬШОЕ И МАЛОЕ это по твоему Тоту одно и то же?
Нет. Это взаимоисключающие понятия.

Поэтому ТОТУ И ЕГО МЫСЛИ ЭТО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ..
ТОТУ ЭТО ОДНО. А МЫСЛИ ЕГО ( его руки, ноги, чувства и т.д.) ЭТО ДРУГОЕ, И ОНИ ПРОТИВОПОЛОЖНЫ...
знаешь что получается, если на человеческий язык перевести твою логику?

Что ТОТУ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ МЫСЛИ, А ТАК ЖЕ НЕ ИМЕЕТ К НИМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, А ДАЖЕ ПРОТИВОСТОИТ ИМ. ПОТОМУ ЧТО ТОТУ И МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ТОТУ - ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВЕЩИ ( Ппротивоположности - взаимоисключают друг друга по твоим же словам). То же и по отношению к другим составляющим его частям.

Противоположности определяются, прежде всего, как ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ стороны, какого-либо измерения.

В данном случае измерением являешься ты сам, Тоту из примера.
Записан

Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6807


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1045 : 30 июля 2022, 17:04:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потому что если у Тоту убрать его часть - мысли - то это очевидно уже не будет Тоту.
А будет нечто еще, но не Тоту которого мы знаем.

Или по твоему Тоту - это противоположность его мыслям? Они ведь часть всего лишь. И частей у Тоту много...

   Ну и давай тама Тоту (в аналогии с B-физикой (физикой барионов)) эпитеты приделывать, шо кваркам, Оператор Прелести (bottom, как физики сами это жёпкой обозначают), Верхний Тоту, Нижний Тоту (верхний нижний кварки), цвет кварков, ну и Тоту тута будит и негр, и краснокожий Оцеолла, или даж последний из могикан, или, сверх-тяжёлый истинный Тоту (t-Тоту, как и t-кварк). Тут же и Гейзенберговскую необпределённость и квантовую спутанность Тоту приделатьт, шо он то раздвояица, то опиздошенный, то охуевшиий.

Причём называться это будет феноменологией Мезонов (по аналогии с феноменологией психического человеческогодля Тоту).


   Короче, для юродства тута фатит прецедентов, а вот надо тока одного Тоту, мыслящего нашего одного, ну и на том и сказке конец, а кто слушал---молодец.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9015


Брушенька и чумазый Лис


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1046 : 30 июля 2022, 17:26:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все, я кажется поняла.
Логика и прочие рациональные штуки - это тональное мышление, а Тоту хватает все интуицией из безмолвного знания. То есть мыслит нагвально...
Летуны в страхе разбегаются ;)

Записан

Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6807


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1047 : 30 июля 2022, 18:18:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все, я кажется поняла.
Логика и прочие рациональные штуки - это тональное мышление, а Тоту хватает все интуицией из безмолвного знания. То есть мыслит нагвально...
Летуны в страхе разбегаются ;)


   Всё верно, тока вот идеи без их вещественного пусты, а вещи, без идей о них---темны (Кант, "Критика чистого разума"), отсюда и нагваль без должного тоналя---не более чем просто СОЛИПСИЗМ, не имеющий к реальности никакого отношения, чего не лишены удерживающие нужный к тому Тональ, как Ты и я, да Мы с Тобою и с ПИПОЙ.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1923


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1048 : 30 июля 2022, 18:22:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вещественное - тоже непременно подразумевает духовное, ибо получается именно из него, как конкретное получается из абстрактного, вот только Вы не видите. Так что аналогия полная.

  Вот тут дело говорите, ибо и Духовное подразумевает вещественное, ибо, если духовное истинно реальное, то оное должно иметь последствия в действительности, но действительность только вещественное нечто. Т.е. Дух нуждается в теле для верифицирования своей истинности, а Тело нуждается в Духе для обретения своей фундирующей Сущности. И только Единство Духа и Тела (модель. чего есть душа человека) даёт представление о Истине, ибо так и только так и верифицируется нечто как Истина, как Универсальное Единство.

Если признаёте это, стало быть признаёте и диалектическое единство противоположностей (их неразрывность)?
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1923


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1049 : 30 июля 2022, 18:57:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теперь ТЫ подумай: единое целое, которое ОДНО и разбитые части, которых МНОГО - это одно и то же?

Да. Это одно и то же.
Потому что если у Тоту убрать его часть - мысли - то это очевидно уже не будет Тоту.
А будет нечто еще, но не Тоту которого мы знаем.

Или по твоему Тоту - это противоположность его (Тоту) мыслям? Они ведь его часть. И частей у Тоту ( которое ОДНО)  много... мысли только одна часть из кучи  ( частей, которых МНОГО).

Никакую философию нельзя выстраивать дальше, когда опорная предпосылка сама по себе шатка ( не четкая),  а то и нелогична.

Ну так разберись вначале в своих представления, чтобы не было каши.
В моих представления, например, у меня никакой каши нет, и всё чётко и логично.
Попробуйте вникнуть. Поверь, что это стоит того. Я не тороплю, и, если надо, проговорю всё очень много раз.

Ты скатываешься глубоко в конкретику, в то время, когда противоположности суть чистая абстракция.
Тоту - это конкретный персонаж, мысли Тоту - это тоже конкретные вещи, а понятие "личность" или же "общество", "части" или "целое" - самые верхние уровни Абстрактного, или самое-самое начала Тоналя, его мирозданченской структуры.
Смекаешь разницу?
Тоту - нельзя противопоставлять мыслям Тоту, в то время, как противопоставлять "части" "целому" - можно и нужно.

"Целое" и "части" - это совершенно разные вещи, причём их разница заключается именно в смысле того, что можно назвать "целым", а что можно назвать "частями".
На практике ты же никогда не спутаешь одно с другим. Именно потому, что это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи, по своему смыслу.
И они находятся в одном и том же измерении, на противоположных концах.
Именно так, я например, и различаю, что является противоположностями, а что не является.
Давай, я тебя научу, если ты не против.

Представь ползунок регулятора. Например, такой, как у громкости в твоём компьютере:



Если двинуть ползунок влево, громкость будет "тише", если вправо - то "громче".
Надеюсь, здесь всё понятно, и также понятно то, что понятия "тихо" и "громко" - завязаны между собой и лежат на одной прямой, а точнее - находятся в одном измерении.
Это - самый наглядный образ абсолютно любой пары противоположностей.

То есть, если мы сможем в этот образ вписать что-нибудь другое, которое будет работать точно также, как пара "тихо" и "громко" со звуком, то это будет тоже пара противоположностей.

Например, пробуем вписать туда пару "целое - "части".
При этом, при сдвигания ползунка влево мы будем получать более целое (что-то), а при сдвигании ползунка вправо - это самое "целое" будет делиться на всё большее количество частей. Самая крайняя левая точка - это будет "целое" без какой-либо разбивки, а самая крайняя правая точка - это будет разбивка в пределе на бесконечное количество частей. Всё, этим самым, мы получили пару. Пару противоположностей. Именно так она и выглядит.

Вместо пары "целое-части", точно также туда можно вписать пару "мало-много" или пару "частное-общее", "индивидуальность-общественность", пелюлькинскую пару "материя-дух" и т,д.

А вот если ты попробуешь в этот образ ползунка вписать Тоту и его мысли, то у тебя никак не получится.
Потому что образ "Тоту" - весьма многозначный и весьма конкретный, он никак не может быть кому-то или чему-то противоположен.
В "Тоту" - слишком много самых разных измерений.
Противоположности - это всегда понятия "нулевого уровня" тонализации. Его самое-самое начало. Когда измерение берётся только одно.
Записан
Страниц: 1 ... 68 69 [70] 71 72 ... 91  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC