Пятый Элемент на СТ

[Pipa]

квалиа - это ощущение
а она вообще его вывела за скобки, назвав действием
действие, да будет известно Пипе, всегда наблюдается сторонним наблюдателем
потому оно и действие
вы можете наблюдать химические проявления, электрические, механические, но вы никогда не сможете наблюдать мысль, а значит это никакое не действие

     Физики включают в смысл термина "действие" не только взаимодействие двух тел (активного и пассивного), но и изменение состояния у единственного тела. Т.е. любое изменение они трактуют, как свершение действия, хотя вопрос "кто/что совершает действие?" не всегда находит ответ. Однако смысл термина "действие" в настоящее время именно таков - констатируется именно сам факт происшедшего изменения без необходимости указания действующего начала, т.к. в физике уже с давних времен считается, что изменения могут происходить не обязательно от внешнего воздействия, но и "самопроизвольно".
     "Сторонний наблюдатель" в таких случаях требуется не всегда. Конечно хорошо, когда он есть, однако о происшедшем действии допустимо судить и по косвенным признакам/уликам (чаще всего по изменению состояния, которое тестируется время от времени). Например, если человек похудел, то этот факт - тоже его действие, совершение которого может быть замечено при периодическом взвешивании веса его тела. Или падение Тунгусского метеорита никто не наблюдал, но место его падения было установлено по вывалу тайги в этом районе. Или об изменении солнечной активности (действиях самого Солнца) в древние времена можно судить по количеству ископаемых растительных остатков в геологических пластах, поскольку интенсивность роста растений довольно хорошо коррелирует с солнечной активностью. Что позволяет, в том числе, судить о ней и по ширине годовых колец на спилах "вековых" деревьев.
      Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках, измеряемое с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии). И хотя "читать мысли", выражаемые словами, этими способами пока нельзя, но категория мысли (о еде, о сексе, о семье и т.д.) обычно устанавливается довольно легко. А ныне даже в продаже появились гаджеты, работающие на принципе ЭЭГ, которые позволяют "силой мысли" перемещать курсор на экране монитора. Например, продукция компании NeuroSky. Цитирую:

Ритмы мозга, регистрируемые методом ЭЭГ, могут с относительным успехом контролироваться человеком, а следовательно — могут быть использованы в интерфейсах «человек − машина». Какого-либо практического интереса это почти не вызывает, но есть и выдающиеся исключения из общей тенденции. Например, в феврале этого года был представлен проект Brainflight, в котором человек с помощью ЭЭГ управлял беспилотным летательным аппаратом.
https://3dnews.ru/911065/obzor-neyrogarnituri-neurosky-mindwave-mobile-budushchee-polzovatelskih-interfeysov

Конечно, вы и здесь можете залупиться, утверждая, что этим способом нельзя прочесть слова песни, которую мысленно напевает субъект, тем не менее, я даже этот начальный шаг уже отношу к категории "чтения мыслей". Ибо как бы ни был несовершенен этот вариант в его нынешнем виде, но он показал главное: мысль - не сущность из 4-го измерения, а продукт деятельности головного мозга, которая в достаточной мере объективна, если о ней можно судить по аппаратным измерениям.

P.S. Вот еще интересная информация на эту же тему: "Илон Маск презентовал чипы для чтения мыслей".

[Ломтик камамбера]

понятно
у собак никакого мира нет

Конечно нет. Собаки не способны мыслить в понятиях и категориях. Хоть этот момент ты способен понять?

[семен семеныч]

у собак никакого мира нет
Конечно нет.

Нет это когда как космо висишь без восприятия, без сборки мира. У собак мир есть. Учитесь понятней доносить свои мысли.

[Пал Палыч]

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках, измеряемое с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии). И хотя "читать мысли", выражаемые словами, этими способами пока нельзя, но категория мысли (о еде, о сексе, о семье и т.д.) обычно устанавливается довольно легко.

  Еще раз про любовь.
 Мир, который ты наблюдаешь, есть трансляция намерения бесконечности, команда Орла. А ты, по аналогии с телевизором, лишь настроена на определенный канал передач. В телевизоре происходит активность в разных блоках, такая же, как активность в мозге. Из сигналов трансляции, в конечном итоге, образуется устойчивая статичная картинка, которую ты воспринимаешь как свой жизненный мир. Если картинка на экране, которую ты воспринимаешь начинает глючит, то понадобиться вмешательство телемастера (нейрохирурга) чтобы определить причину неполадок. Допустим, хандрит блок ПТК. Приходит мастер с тестером (МРТ) и выясняет причину (ставит диагноз).Затем он устраняет причину неполадок (врач назначает лечение). Если диагноз поставлен правильно и лечение прошло успешно, то картинка снова будет четкой и понятной. Но вызывать мастера (или врача), чтобы он изменил саму трансляцию, не имеет смысла, так-как и врач, и телемастер, настроены на тот же самый канал.
 Также и со всем остальным. Если ты смотришь порнуху, у тебя сыреет между ног, а если передачу СМАК, то сыреет во рту (обильное слюноотделение), а если решаешь задачи, то выступает пот на лбу и т.д.
 Пример конечно очень условный, как говорится - карта не местность, но для пытливого ума, вполне достаточно, чтобы понять устройство.  
  

[Коган]

У собак мир есть.

 Это безапелляционное заявление, которое ничем не подтверждается. Учитесь аргументировать свои возражения.

[омммммм]

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках, измеряемое с помощью МРТ (магнитно-резонансной томографии). И хотя "читать мысли", выражаемые словами, этими способами пока нельзя, но категория мысли (о еде, о сексе, о семье и т.д.) обычно устанавливается довольно легко.

  Еще раз про любовь.
 Мир, который ты наблюдаешь, есть трансляция намерения бесконечности, команда Орла. А ты, по аналогии с телевизором, лишь настроена на определенный канал передач. В телевизоре происходит активность в разных блоках, такая же, как активность в мозге. Из сигналов трансляции, в конечном итоге, образуется устойчивая статичная картинка, которую ты воспринимаешь как свой жизненный мир. Если картинка на экране, которую ты воспринимаешь начинает глючит, то понадобиться вмешательство телемастера (нейрохирурга) чтобы определить причину неполадок. Допустим, хандрит блок ПТК. Приходит мастер с тестером (МРТ) и выясняет причину (ставит диагноз).Затем он устраняет причину неполадок (врач назначает лечение). Если диагноз поставлен правильно и лечение прошло успешно, то картинка снова будет четкой и понятной. Но вызывать мастера (или врача), чтобы он изменил саму трансляцию, не имеет смысла, так-как и врач, и телемастер, настроены на тот же самый канал.
 Также и со всем остальным. Если ты смотришь порнуху, у тебя сыреет между ног, а если передачу СМАК, то сыреет во рту (обильное слюноотделение), а если решаешь задачи, то выступает пот на лбу и т.д.
 Пример конечно очень условный, как говорится - карта не местность, но для пытливого ума, вполне достаточно, чтобы понять устройство.  
  

Как с доказательствами этих произвольных  убеждений или предлагаете принять на веру?

[Пал Палыч]

Как с доказательствами этих произвольных  убеждений или предлагаете принять на веру?

  А как хотите. Может привести свой вариант, если вам удалось понять то, что написал я. Объясните по своему, если способны хоть что-то понимать.

[омммммм]

Как с доказательствами этих произвольных  убеждений или предлагаете принять на веру?

  А как хотите.

Понятненько.

[Пал Палыч]

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку. Среди этих косвенных признаков можно назвать изменение электрической активности мозга, измеряемое с помощью ЭЭГ (электроэнцефалографии), и изменение скорости кровотока в его отдельных участках,

 А вот и фигушки. Совершенно разные мысли могут вызывать активность в одних и тех же отделах мозга. Врать не надо, даже если сильно этого хочется.

[сми]

да ну вас неинтересно
недоучки предьявляют что то другим
что те якобы обязаны им обьяснить
старческая мыслительная блевотина

[Пелюлькин]

• Абсолутно с тобой согласен, Ренат, ибо собака ввиду отсутствия словесных (семиотически интерпретируемых) названий не способна трансформировать получаемую информативность -- в Знание, как это всегда сопутствует человеку.

Все правильно, только Ренат Палыч не об этом говорит, прочитай внимательно:

   А я высказался по существу того, как может собака развиваться интеллектуально в зависиости от особенностей различий человеческого и сабачего интеллекта. Так что всё я по уму сказал, как раз ответил за Рената по существу такой возможности. А его аллегория к собачиим выскзываниям---то оная (в комментариях по моему заключению) не нуждается, так что это ты чёсь городишь не то, а у меня всё верно.

• Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном".

У него без языка не существует описания, а значит и мира не существует. На что корнак резонно замечает, дескать, а как же собака сутулая? У нее мир есть, а языка никакого нет. У Палыча аж нейрон завис, не знает что ответить.

   Это ты не меня цитруешь:

• "всё" существует, как она утверждает, только в языке, но не в "реальном мире", который есть лишь представление. Стоит ей напомнить, что того, чего нет в языке, чему не дан ярлык, существовать не может, без описания, без указания на объект, объекту существовать негде. Ни в "реальном мире, ни в "за реальном". Если у объекта нет ярлыка, нет названия, то существовать ему негде. Всё доступное в нашем сознании должно быть поименовано, иначе, как мы сможем указать на него?

   И я как раз и объяснил, что именно существует для собак, а что для человека, ибо, у собак тож именование есть, но оное не словесное, а чисто инстинктивно личное, и потому познание там не более чем доксастическое (когда как у человека ещё и модальное, и темпоральное, и деонтическое), да  то, только в рамках неизменяемого вот этого вот психотипа, т.е. ограниченно доксастическое, как то, что может быть выражено, но только вот в таком точно типе, только углубляясь, но не расширяясь, и углубляясь только в то, что может быть только в этом вот психо-типе. А вот человеку дано расширять познание сколь угодно сильно, ибо сознание человека манифестирует полноценную семиотическую систему, тогда как собачие---только именуясь через личность собаки, вне возможности абстрагирований в семиотическом смысле, когда семиозис полноценный.

[семен семеныч]

а у меня всё верно.

Я и сказал, что у тебя все ровно, а ртуть ренатович запутался в алкогольном бреду и снова посрамлен башкирским самородком)

[Корнак]

Тунгусского метеорит

убийственный аргумент в теме действие ли мысль

Вот и мысль тоже вполне подпадает

данифига не подпадает
то, что вы во время мышления можете снять какие-то показатели изменений в мозге - ни о чем, точнее - о чем угодно, но не о мыслях
во-первых, показатели будут сниматься даже в ОВД
а, во-вторых, это показателя электрохимии биологического объекта

Вот и мысль тоже вполне подпадает в категорию действий головного мозга, которые допускают косвенную оценку

а кивнуть человек в ответ может?
значит мышление в мышцах шеи
ведь именно такая у вас логика с ЭЭГ - раз она что-то показывает, значит мозг мыслит
тем более, что мышление и мышцы очень похожие слова))

[Корнак]

Собаки не способны мыслить в понятиях и категориях

а при чем тут мышление, сливальщик?
где картина мира и где мышление?
ты хоть разновидности мышления знаешь?
иди зубри
потом придешь с зачеткой
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg93686#msg93686
и шибзика с собой захвати
он хоть первый способ мышления освоил, а ты и в нем тормозишь

[Корнак]

примечательное событие
прежние непримиримые оппоненты Пипа и Ртуть слились в экстазе по вопросу мышления-мира

у одного мир - это понятия
а другая опустилась еще дальше и поставила во главу угла грамматику