Постнагуализм
24 ноября 2024, 14:35:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 54  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент на СТ  (Прочитано 45342 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #210 : 16 января 2023, 17:33:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а ежели кто та от инфаркта..  ва сне умер..  пряма в пастели?))   типерь спать ваще ни ложиццо..  да?))..

нафиг ты это сказал...
Ртуть теперь спать не будет
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #211 : 16 января 2023, 17:36:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

спать не будет

будит))..  но тока стоя))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7337


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #212 : 16 января 2023, 19:27:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чистейше жлобский субъективизм
лучше субъективизм, чем твое лицемерие и коньюктурность - верх амбивалентности

   А тебе извеснА, что лицемерие и коньюктурность --- Логически невыразимы, а я всегда исключительно логичен, а значит ты тупо приписываешь мне то, что мне явно никак не характерно, так что лучше моё Логическое, чем всё что ты тут пихаешь, в том числе и СУБЪЕКТИВИЗМ, вершиной которого всегда есть забыченный СОЛИПСИЗМ, нередко тобой, Корнаком, демонстрируемый.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #213 : 16 января 2023, 19:51:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чем всё что ты тут пихаешь, в том числе и СУБЪЕКТИВИЗМ, вершиной которого всегда есть забыченный СОЛИПСИЗМ, нередко тобой, Корнаком, демонстрируемый.

     Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а ля "силой мысли"). Ибо если положить, что мир является порождением сознания, то не будут удивительными и его возможности воздействовать на мир, вплоть до полного его предела. А заодно это дает аргумент, чтобы гнобить науку, т.к. исследование мира становится ненужным, если законы мироздания порождены произволом сознания субъекта.
     Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира, то расчет на возможность "курочить" мир своими мыслями становится крайней сомнительной. При этом становятся сомнительными и рекомендации совершения "безупречных" деяний, которые никакой цели не преследуют :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #214 : 16 января 2023, 20:05:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а ля "силой мысли")
Пиля тут давеча логику поминал
вот и я к ней прибегну
жарите вы картошку
чем вы ее перемешиваете?
ложкой, или другим приспособлением
руками не получится
то есть мы имеем посредник - ложку
но перемешиваем руками
тогда почему нельзя говорить о том, что мысль через посредники сгибает ваш палец?
не мозг, а мысль
вы решаете согнуть палец и ваше решение-мысль его сгибает
потом вы слышите чей-то приказ - не сгибай
и вы останавливаетесь
чей-то мозг заставил ваш палец перестать сгибаться?
нет, это была чужая мысль

если уж мы говорим о том, что мир есть описание, то и описывать его нужно нормальным русским языком
не мозг сгибает палец, а мысль
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #215 : 16 января 2023, 20:08:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира
какая же вы, Пипа, непостоянная и непоследовательная
вот только на днях вы согласились, что никакого мира нет, а есть только корреляция непознаваемого в сознании
а тут вдруг мозг стал миром, даже еще и творящим чего-то
что вы за этот мозг цепляетесь как за последнюю соломинку?
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #216 : 16 января 2023, 20:11:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира…»

Из личного опыта:
В отсутствии эманаций нет восприятия. Вообще нет, совсем нет, ничего нет…
Можно таращиться сколько угодно в пустоту, даже темноты не видно,
все органы чувств работают как нужно, и не фиксируют ничего! вообще ничего!!
Знакомый нам мир исчез (для наблюдателя) целиком и полностью.
Даже гравитация исчезла, вы просто висите в полной невесомости в своем теле нигде…
При этом вы находитесь в сознании, и все прекрасно осознаете.
Это называется «материнская область», область нагваля где отсутствуют эманации.
Маги используют эту область для отдыха от восприятия.

Поэтому дон Хуан был прав на все 100, мы все воспринимающие существа.
« Последнее редактирование: 17 января 2023, 06:52:11 от Kosmo » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #217 : 16 января 2023, 20:15:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в голове/сознании человека будет получен лишь образ, имеющий с оригинальной натурой лишь корреляционное подобие!
вот никак вам не удается полностью оторваться от головы
кабудто голова чем-то отличается от того мира, который вы признали непознаваемым и с которым мы только коррелировать можем

а где эта корреляция происходит?
непознаваемое в непознаваемом?
ну, это же глупо
есть непознаваемое и есть наше сознание, в котором происходит корреляция с непознаваемым
голова относится к непознаваемому - это ясно как божий день
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #218 : 16 января 2023, 20:16:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира…»
это откуда цитата?
ссылку можно?
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #219 : 16 января 2023, 20:25:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это Пипа сказала постом выше  :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #220 : 16 января 2023, 20:28:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это Пипа сказала постом выше
а я по контексту твоего поста подумал, что ДХ ляпнул)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #221 : 16 января 2023, 21:03:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не мозг сгибает палец, а мысль

     Мысль не может совершать действия, т.к. она сама и есть действие.
     С философской точки зрения (материализма) к реальности относится не только материя, но и движение. При этом само движение считается не самостоятельным материальным объектом, а лишь атрибутом материи ("Материя что делает? - Движется"). Даже Ленин в своей книге "Материализм и эмпириокритицизм" эту взаимосвязь подробно разъясняет. Говоря современным языком, динамика мира на столько же объективна, как и сама материя.
     В настоящее время термин "движение" выходит из употребления из-за излишне механистических ассоциаций, которые он вызывает, т.к. к настоящему времени открыто уже много всего такого, что может составлять динамику мира, не являясь механическим перемещением, тогда как термин "движение" ассоциируется именно с ним. Поэтому в современной физике ныне широко используется другой собирательный термин - "действие", а смысл термина "движение" урезается до механического перемещения. И хотя термин "действие" к настоящему времени оброс дополнительными смыслами, в философском смысле действие и движение являются эквивалентными.
     Я уже не раз объясняла, что грамматика разговорного языка позволяет образовывать отглагольные имена существительные, которые могут быть образованы от соответствующих глаголов. А это создает путаницу уже тем, что динамические атрибуты материи приобретают грамматическую форму объектов, хотя по смыслу им положено быть глаголами, обозначающими действие. Эта путаница касается и базовых понятий "движение" и "действие", тогда как эти два термина означают лишь то, что материальные объекты способны двигаться (глагол!) и (взаимо)действовать (глагол!) между собой. Но мы совершим серьезную ошибку, если клюнем на грамматическую форму имен существительных и станем искать в природе объект "движение" и объект "действие".
     В эту грамматическую ловушку попадают даже крупные философы, а потому не удивительно, что наш Корнак тоже в нее попал. Проиллюстрирую эту ловушку на воображаемом примере. Рассмотрим фразу - "бегун бежит". Здесь "бегун" - материальный объект, а "бежит" - его действие. Но вот мы грамматически образуем от глагола "бегать" отглагольное имя существительное "бег", которое по логике разговорного языка выглядит, как объект, хотя нигде в мире такой объект не появился. А дальше приходит Корнак :), задает свой коронный вопрос "где находится бег?" и сам же на него отвечает так: "Пока бегун спит, бег находится в 4-ом измерении, и когда бегун начинает бежать, то бег прилетает из 4-го измерения и вливается бегуну в ноги". Предположу, что настоящий Корнак с гневом отвергнет мои слова и скажет, что он и сам понимает, что "бег" это не объект, местонахождение которого надо искать при свете фонаря. Тогда как стоит только слово "бег" заменить на слово "мысль" или "сознание", как тот же Корнак такую наживку тут же заглатывает и начинает всерьез обсуждать вопросы типа "где находится сознание?" и "откуда к нам приходят мысли?". Ну не понимает он, что слово "мысль" - такое же отглагольное образование от глагола "мыслить", а "сознание" - отглагольное образование от глагола "(о)сознавать". Тогда как в своей объектной форме они существуют только в языке, но не в реальном мире. А в реальном мире то и другое - не объекты, я действия головного мозга. Ибо именно он мыслит и сознает. Тогда как поиски в мире мысли и сознания в виде самостоятельных объектов обречены на провал, поскольку таких объектов в мире нет, как и нет в нем объекта "бег". По той же причине нет мире и "квалиа", т.к. это тоже не объект, а собирательное название для всех действий, которые способен совершать мозг человека.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7337


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #222 : 16 января 2023, 21:05:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чем всё что ты тут пихаешь, в том числе и СУБЪЕКТИВИЗМ, вершиной которого всегда есть забыченный СОЛИПСИЗМ, нередко тобой, Корнаком, демонстрируемый.

     Цель пропихивания солипсизма в нагуализм очевидна - солипсизм, как мировоззрение, как нельзя лучше подходит для обоснования возможности воздействовать на мир одним лишь своим сознанием (а-ля "силой мысли", аки ДУХ Орла). Ибо если положить, что мир является порождением сознания, то не будут удивительными и его возможности воздействовать на мир, вплоть до полного его предела. А заодно это дает аргумент, чтобы гнобить науку, т.к. исследование мира становится ненужным, если законы мироздания порождены произволом сознания субъекта.
     Но стоит только признать, что сознание не только не является создателем мира, но и само является порождением мира, то расчет на возможность "курочить" мир своими мыслями становится крайней сомнительным. При этом становятся не менее сомнительными и рекомендации совершения "безупречных" деяний, которые никакой цели не преследуют :).

   Я эту конструкцию, Уважаемая, Pipa, в златницу своих лучших комментов впишу, ибо ваш простой и лёгкий слог всегда как нельзя лучше подходит эти прекрасные ваши мысли и общую проблему в мировоззрениях -- доводить для Просвещения людей, чтоб их не дурили всякие неучи и жулики. Ведь философ -- есть специалистом в области мировоззрений, а значит ваш этот коммент как нельзя лучше подходит под определение быть философским перлом глубокомыслия. Ну и применю канешна же это, со ссылкой на вас, дабы просвещать людей мира Светом Философских Истин.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #223 : 16 января 2023, 21:11:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет в мире и
у вас чего не хватишься ничего нет
а что же есть?
корреляция непоймичего в непоймичем?

всё это вы неплохо описали
только обошли острые углы
что с корреляцией?
если первоначальную часть мы определили как непознаваемое напрямую, а только корелируруемую
то где же находится сама кореляция?
только не говорите мне ничего про мозг - я это уже успел разгромить
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #224 : 16 января 2023, 21:13:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что ты, уважаемый Пелюлькин, вместе со своей обожаемой Пипой, - одурачен точно также, как и те ученики.
Вы принимаете своё собственное делание за тот самый "объективный мир", который и пытаетесь изучать, ошибочно думая, что он есть


     Выскажусь по этому поводу, а заодно по концепции "свежего" и "замыленного" взгляда.
     Хочу обратить внимание на то, что "свежий взгляд" подходит только для случая, когда одного/первого взгляда на объект достаточно, чтобы всё о нем узнать. А так же для случаев, когда субъект ведет настолько праздный образ жизни, что свойствами окружающих его объектов не интересуется, а заинтересован лишь в том, чтобы доставить себе эстетическое удовольствие от созерцания чего-то приятного для его души. Последний случай я называю "туристическим взглядом" на мир :).
     Достаточно очевидно, что случаев, когда объект познается полностью при одном единственном взгляде на него, слишком мало (хотя в математике такие случаи иногда встречаются). Тогда как в большинстве случаев одного лишь взгляда на объект бывает совершенно недостаточно для познания его свойств. И дело тут не столько в несовершенстве нашего зрения, сколько в том, что далеко не в каждый момент времени объект демонстрирует свои свойства/качества, а уж тем более все сразу.
     Тем не менее, недостаточность первого взгляда на практике компенсируется памятью о том, какие свойства в прошлом демонстрировали объекты того же рода (или, по меньшей мере, похожие на него). Хотя и тут есть два варианта: временной ряд и модель. Первый вариант (временной ряд) имеет место, когда память, как кинолента, запечатлела прошлые события с участием этого объекта. А второй вариант (модель) имеет место, когда прежде уже удалось построить в памяти виртуальную модель объектов того же рода, позволяющую предсказывать их реакцию на разнообразные способы воздействия на них. При этом второй вариант ценен именно тем, что сфера предсказаний поведения объекта может быть гораздо шире, чем то, чему субъект был свидетелем в прошлом. Например, имея у себя в голове модель кошки/кота (пусть не конкретного, а только собирательного образа поведения животных этого вида), можно легко предсказать, что случиться, если ударить по кошачьему хвосту кувалдой :), несмотря на то, что такое событие в прошлом никогда не происходило, а потому и воспоминания о нем в памяти отсутствуют.
     Так вот, то явление, которое обычно называют "замыленным взглядом", как раз и является тем случаем, когда об объекте мы судим не по его внешнему виду, доступному прямому созерцанию, а судим о нем, распространяя на него свойства/характеристики подобных ему объектов (а попросту говоря, на него похожих).
     В каких случаях "замыленный взгляд" чаще всего оказывается ошибочным? Обычно это происходит, если, несмотря на внешнее сходство с ранее встречавшимися объектами, данный объект оказывается в большей степени уникальным, чем мы рассчитывали. Т.е. этот случай следует отнести к следствию неоднородности свойств объектов, когда на каждый встреченный объект недопустимо распространять ранее имеющиеся знания.
     В итоге мы имеем ситуацию, когда знание о мире в целом (каким бы частичным оно ни было) можно считать "замыленным взглядом" на мир, поскольку знание любого типа предполагает непременное его распространение на вновь встречаемые объекты. Ибо знание, которое к вновь встречаемым объектам неприменимо, вполне можно считать в их отношении бесполезным. Тогда как знание, которое к ним применимо, несомненно, будет создавать в их отношении предвзятые ожидания.
     Таким образом, с недостатками "замыленного взгляда" мы разобрались - их причина в неоднородности внешне похожих объектов, когда свойства/характеристики ранее встречавшихся объектов оказываются неправомерно распространенными на новый объект, который в действительности оказывается более уникальным, чем ожидалось. Классический пример тому - говорящая царевна-лягушка :).
     Однако глубоко заблуждаются те, кто считает, что недостатки "замыленного взгляда" допустимо приписать к достоинствам "свежего взгляда". Здесь надо ясно понимать, что замеченные недостатки одного метода никак не могут свидетельствовать о том, что альтернативный ему метод сработает этом случае безупречно. Возьмем для примера игру в бильярд. Что нам может дать свежий взгляд на бильярдный шар кроме эстетического удовлетворения? Очевидно, что лицезрение бильярдного шара, как и медитация на него, не научат нас хорошо играть в бильярд. Тогда как для успеха в этой игре, помимо моторных навыков обращения с кием, нужно иметь в своей голове модель движения шара при разнообразных ударах по нему и взаимодействия шаров друг с другом при столкновениях на разных скоростях. Т.е. тут нужна именно действующая модель, а не просто хорошая память на все ранее виденные бильярдные партии. Причем, успех такого моделирования состоит именно в том, что шары на всех бильярдных столах ведут себя при ударе кием одинаково в той мере, которая необходима для создания модели не для какого-то отдельного шара, а для всех бильярдных шаров в совокупности. Именно отсюда и возникает мастерство - игрок "набивает руку" на других бильярдных столах, а на данное соревнование прибывает уже с наличием готовой модели взаимодействия шаров и владения кием (в данном случае и кии тоже должны быть подобными, т.к. приходить на соревнование со своим кием не разрешается).
     Какую гадость можно сделать мастеру бильярдной игры, чтобы его "замыленный" взгляд на эту игру попал впросак? - Например, расположить под бильярдным столом магниты, а внутри каждого из шаров спрятать железное ядро. Тогда модель поведения шаров в голове мастера перестанет работать, и он, скорее всего, проиграет эту партию тому, кто прежде успел создать свою модель поведения шаров в магнитном поле. Однако прошу заметить, что в этом случае "свежий взгляд" на бильярдный шар по-прежнему ничего не даст.
     А мораль этой сказки в том, что для объектов со сложным поведением (которое с первого взгляда не распознается) "свежий взгляд" ничего не дает. А в тех случаях, когда "замыленный взгляд" начинает давать осечки, надо не на "свежий взгляд" переходить, а мылиться заново, но уже другим мылом :).

Ну, и кто же, из тех пятерых, увидевших дона Хуана в разном облике, обладает свежим взглядом, а кто - замыленным?..

Ты хоть понимаешь, что при ЛЮБОМ анализе, ты из Абстрактного - получаешь Конкретное? То есть, совсем не то, что было изначально, и потому - в любом случае оказываешься в дураках?
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 54  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC