Как и чем мы видим?

[Корнак]

пчёлы

пчёлы тут при чем?
речь только о человеке

[Корнак]

Да есть у меня такое предпочтение говорить с профессионалами со стажем, это намного лучше чем с долбоёбами со стажем.

а говорил не материшься
жду отмазок

[Вернер]

ощущения порождаются самим субъектом

Порождаются из абсолютно бесчувственного материала реальности или из латентного до поры до времени пси или psi-фактора?
Это и есть главный вопрос сегодня в метафизике, который даже Ленин разрешал как "в самом фундаменте материи должно быть свойство сходное с ощущением". Дидро и Энгельс также придерживались этого взгляда.

[Пелюлькин]

• Как возбуждение тысяч а иногда и миллионов нейронов в зрительном центре неокортекса видится нами как картинка из "внешнего мира", т.е. по сути как возникает это внутреннее квалиа, которое содержит и форму и цвет видимых вещей.
  
  Конечно я не жду, что кто то точно знает ответы на эти вопросы, это вещи архисложные

мне ОЕ вспомнился
"а веревка - это вещь какая?"
по сути ощущения - это то, что нам известно доподлинно, как ничто другое
как объяснить это явление?
а почему мы думаем, что всё требует объяснений и может быть объяснено?
а может у нас просто понятий таких не существует, чтобы что-то объяснить?
........................
........................
есть такая живность, в которой сразу не разберешься - живая она, или нет
а представьте, что Земля, или Луна живые, но время для них течет несоизмеримо медленнее, чем для нас - что вы там обнаружите? ничего
всё
одни банальности лезут в голову после 12-часового рабочего дня
под конец 6 кубов бута и мусора загрузили с объекта
помощник сломался))

    Хогбен, ну ты понял по стилю и по специфике мною практикуемой нагруженности выводимостью и аргументами, что енто не я Корнаку помогаю, бо чтоб он родил такую осмысленную речь сам, то енто нонсенс...

[это нобелевка!]

сознание, по-видимому, принадлежит не только человеку

вообще-то лысые уже дветыщипитсот лет тому сообразили, что сознание возникает у существа, у которого есть хотя бы один орган восприятия.
прикинь?

[Корнак]

вообще-то лысые уже дветыщипитсот лет тому сообразили, что сознание возникает у существа, у которого есть хотя бы один орган восприятия.
прикинь?

мы не можем знать об этом достоверно в силу приватности сознания
и вообще все наши знания - это список догадок
я уже не первый год предлагаю сделать понятие "догадка" главным в философии

[семен семеныч]

я уже не первый год предлагаю сделать понятие "догадка" главным в философии

Пилюля не одобрит. Для него его догадки истина в последней инстанции)

[семен семеныч]

представьте, что мир "пропитан" "богом"
и как вы это докажите, или опровергните?

Обычная тема для большинства течений - весь мир есть бесконечное сознание бога. В нагвализме похоже - все состоит из самоосознающих эманаций непостижимого истоочника. Как они узнали? Видение и безмолвное знание, которое не ошибается. А вся эта философия, опирающаюся только на ум (причем обычно посредственный) - бесполезный дрочь для пенсов, замена домино у подъезда.

[Пелюлькин]

  Во... Мистика, правда примитивная, но таки внатуре мистика, бо мистическое чудо нужно тока призвать, ну и могёт таки появиццо..., как на Примере:

<a href="https://youtube.com/v/meSIG8t2qzs" target="_blank">https://youtube.com/v/meSIG8t2qzs</a>

[семен семеныч]

Мистика, правда примитивная, но таки внатуре мистика, бо мистическое чудо нужно тока призвать, ну и могёт таки появиццо.

Только вывод в видосе не совсем верный - будущее на самом деле не определено. Но так как люди в массе своей на 100% обусловленные машины, то и вероятностное моделирование на десятилетия вперед совпадает вплоть до смерти секуда в секунду. Так и появляются вредные детерминистические теории типа жизнь кино, жизнь игра и прочий бомбеизм.

[Корнак]

как и чем мы видим - довольно непростой вопрос
я считаю, что лучше начать с того - как мы ощущаем запахи и вкус
это более древние способы восприятия и в них легче разобраться
хотя простота может быть и обманчивой

в восприятии вкуса и запаха больше, на первый взгляд, прямого восприятия мира, чего явно не хватает зрению - ведь образы это явный новодел, в отличие от ощущений, а зрение - это именно образы, просто ощущения цвета мало информативны

[Вернер]

просто ощущения цвета мало информативны

Цвета, даже просто чёрно - белые это то что выделяет относительно локализованные объекты от среды.
При одном цвете (в том числе без оттенков) картины мира вообще не будет, будет марево.

[Корнак]

Цвета, даже просто чёрно - белые это то что выделяет относительно локализованные объекты от среды.

да ладно?
а если перепады цвету у заката в количестве семи цветов?
што там выделяется?

[Вернер]

Цвета, даже просто чёрно - белые это то что выделяет относительно локализованные объекты от среды.

да ладно?
а если перепады цвету у заката в количестве семи цветов?
што там выделяется?

Придурок, сказано об относительно локализованных объектах.
Атмосфера относительно космоса - локализованный объект и из космоса смотрится как сферическая плёнка.
Вот этот относительно локализованный объект мы и видим при закатах в цветах, связанных с преломлением света и пр.
Для разных относительно локализованных предметов на Земле атмосфера - среда.
Внутри предметов есть атомы с внутриатомной средой и относительно локализованными элементарными частицами.
В сознании понятийный аппарат относительно локализован в памяти в сравнении со средой воспринимаемых образов и разнообразных ощущений.
Понятие дерево распространяется на все деревья коих нет двух одинаковых как мы их видим ещё и при разнообразии пород.
Ты понял урод где своё место в пищевой цепочке?

[Корнак]

Ты понял урод где своё место в пищевой цепочке?

я тебе щас ухо откушу