Постнагуализм
25 ноября 2024, 09:15:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 18  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: СОЗНАНИЕ  (Прочитано 27002 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


« Ответ #180 : 16 августа 2023, 14:15:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

меня зовут Юга.
 твоей темы про перепросмотр я тут не вижу, заведешь поучаствую.

Юна лучше ;) твоему образу очень подходит!
Имхо конечно  ::)
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7342


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #181 : 16 августа 2023, 14:47:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какой то комплекс привит на свои истоки.. боюсь, вина в этом - принятое христианство.
можете кидать тапки

   Скорее всего всё так и есть, ибо непримиримо к истории русских, экспансивное и насильственное введение Христианства таки приказало "долго жить" всему мистическому наследию тогда языческой Руси. А ведь вера в чудеса не пропала, тем более рабство с внедрением Византийского Христианства стало тягчайшим, и люди не оставили интереса к Мистическому, надеясь на чудесное избавление. А раз Мистическое имеет Единую Природу, то и интерес к Мистике других народов стал оч важной и неистребимой частью русской культуры, что и проявляется в интересе к действующей в мире Мистической культуре других народов. И вот в этом Едином ключе как раз русские лучше всего приспособлены к Гностическому привитию к своей религиозной культуре и мистической части Мистики Индуизма, Санскрита, и даже Учений Магии Шаманизма и Культуры по довольно простому Учению КК и ДХ, в рамках которого и лучше всего проводить Гностическое привитие постижений Эзотерического Знания.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7342


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #182 : 16 августа 2023, 15:06:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

....... а в буддизме индуизме - есть медитации, на это заточенные. и их наверняка не с неба взяли. а потому что кто то этот опыт наблюдения своего тела со стороны имел. и как смог пытался научить других.
ну а некоторые переживают подобное под легким наркозом... спросите их, как им показалось со стороны - их собственное тело...

сознание - это то что делает нас наблюдателями (созерцателями), выделяя из среды остальных объектов.

некий базис, на котором растет индивидуальная личность и Я.

но имхо. у кого нет опыта наблюдения своего тела со стороны- возможно не сможет принять того о чем я пишу.
но я как бы и не настаиваю.

но по сути все Пути ведут к разотождествлению сознания  с телом, и наблюдению за телом со стороны.

хоть индусы-буддисты, хоть нагвализм, ведут к этому.

   Сонечка, да ты тут верно подмечаешь, что -- но по сути все Пути ведут к разотождествлению сознания с телом --- ибо внутренний Язык (Метаязык 2-го и 3-го Вниманий, Психического и Универсального, Души и Духа) НЕ-тождественен нашему Языку-Объекту (обыкновенному Языку, будь то даж математика), и если при обычном познании внутренний нам Язык (Метаязык 2-го и 3-го Вниманий, Психического и Универсального, Души и Духа) таки хотя бы моделируется в нашем Языке-Объекте, в обыкновенном Языке, то в Эзотерических техниках преодоления конкретного выражения внутреннего Языка в обыкновенном Языке -- все эти практики всё далее и сугубо отрывают Внутреннее Знание от его вещественного моделирования, тем более во всех этих техниках такой отрыв считается вершиной такой религиозной практики, поощряя этот разрыв.
   Сонечка, я об этом всегда писал и хорошо что ты таки иногда меня читаешь и видишь верность этого Знания и сама находишь что исследуемый нами опыт может быть понят тлько так, а не иначе.
   Чтоб противопоставить что этому разрыву, то осваивать медитативные практики нужно только после накопления оч серьёзного интеллектуального и философского багажа, чтоб иметь основания и удерживать получаемое внутреннее Медитативное Знание в понимании его и в Обыкновенном Языке, как то исключительно верно сделал Шри Ауробиндо и его последователь -- Сатпрем.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #183 : 17 августа 2023, 04:36:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по имху - это трупы (биороботы...). я такими их и через вто (состояние выхода из тела, в снах или медитации) вижу.

С биороботами скорее соглашусь, а с трупами нет :) Потому как в трупах идут процессы
деструкции, вся внутренняя микробиота начинает процесс утилизации, разбирает на запчасти,
в спящем же человеке идут все процессы саморегуляции и особенно хорошо работает
иммунная система.


все Пути ведут к разотождествлению сознания  с телом, и наблюдению за телом со стороны.

Такая возможность ( разотождествление) предполагает некую сущность (субстанцию)
которая может существовать вне тела, а может в него вселяться и им рулить.
Та же душа у христиан, тут и к буддистам ходить не надо :)
Однако у науки (пока?) другой расклад: мы (наша личность, наблюдатель в нас, душа, как угодно)
есть уникальная композиция нейронных связей в мозге, т.е. по сути материальная структура.
И тут дебаты между учёными и мистиками всех мастей начинают выглядеть не очень приглядно:
"а докажи!", "сам дурак!", "это вы ничего не понимаете!", "потому что у вас нет такого опыта!"
и это проблема.
Потому что взять любой мистический опыт, тот же "выход из тела", всегда можно
сказать, что это работа такой способности мозга как воображение, мол он рисует вам
мультики а вы их за чистую монету принимаете, в общем разновидность сна.
И поди проверь...

Нужен некий "решающий эксперимент", который отделит "глюки мозга" от "реальных событий".
Записан
Ю
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 849



« Ответ #184 : 17 августа 2023, 06:24:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нужен некий "решающий эксперимент",

предложи.



Записан

Узнать, что ты – главная фишка – это как с полным стаканом: реакция зависит от степени амбиций, уровня тщеславия или, если угодно, силы честолюбия.
Рэ
Гость


Email
« Ответ #185 : 17 августа 2023, 09:39:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нужен некий "решающий эксперимент",

предложи.




Ну да фонд рэнди тоже ждёт)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #186 : 17 августа 2023, 17:15:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"а докажи!", "сам дурак!", "это вы ничего не понимаете!", "потому что у вас нет такого опыта!"
и это проблема.
Потому что взять любой мистический опыт, тот же "выход из тела", всегда можно
сказать, что это работа такой способности мозга как воображение, мол он рисует вам
мультики а вы их за чистую монету принимаете, в общем разновидность сна.
И поди проверь...

Нужен некий "решающий эксперимент", который отделит "глюки мозга" от "реальных событий".


Ты прав, поэтому спорить ( в моем случае что то доказывать) глупо.
Когда такой опыт есть, то человек ( разумный) скептично к нему относится. И сам начинает искать подтверждений.
Потому как его тоже беспокоит, а не глюки ли, а не нафантазировал ли я сам себе.
Ну из книг Кастанеды мы помним, как ему самому приходилось проверять а его ли тело лежит, или это фантазия такая сновиденная, оттого, что он уж очень желал тело свое во сне увидеть...
Помимо кастанедовских проверок люди ищут свои собственные пути и варианты.
Но опять же, даже если проверки его убеждают,  то это очень субъективно. Порой в этих проверках учавствуют сторонние люди, но близко знакомые. Которые ни о чем таком не подозревают.
Вот тогда появляются свидетели, которые как минимум самому человеку ( мистику) докажут что объективно тоже что то происходит, пока тело его валяется где то спящим.

В кастанедовских книгах много примеров. Хоть с Хенаро, в первых книгах, хоть с самим Кастанедой..
Но как человек читающий книгу этому верит?
То есть понятно, что я доверяю написанному, потому что у меня до прочтения был сходный опыт.
Но почему написанному верят остальные?
Те же Ом, Пипа, Чугреев , Ксендзюк и их последователи?

( не в курсе, а что пишет Ксендзюк, как он свое тело искал и как убеждался, не фантазия ли? Или он так третьи врата и не прошел? Просветите пожалуйста )

Вот почему " нагвалисты" верят что Кастанеда опыт имел, а когда им кто то другой рассказывает - то отмахиваются, обзывая фантазиями?
Что является решающим в выборе кому верить? Куча книг и известность мировая?
А все те йоги и мистики кто не вопит о себе на перекрестках и не продает  тенсегрити или подобную гимнастику - доверия не вызывает.

А проанализировать или своим опытом заморочится никому из " последователей"  в голову не приходит... так о чем они строчат сутками на пролет на форумах?
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


« Ответ #187 : 17 августа 2023, 17:25:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так о чем они строчат сутками на пролет на форумах?

Кто о чём...
А вообще то я думаю, что большинству хочется в это верить, но у самих что то не получается,
вот и ищут рецепта у того, кто говорит, что у него получилось.
Но поди пойми - получилось или ему самому показалось или он банально врёт с непонятной
ему самому целью.
Сколько их появилось "видящих" ещё на старом нагвализме, а читаешь их откровения
и видишь - фальшь, человек просто выдаёт себя за видящего, а результаты, которые он
описывает никаким концом не похоже на видение, во всяком случае то, которое описал Карлитос.
Может просто покрасоваться хотел, может и сам уверовал, что вот оно...

Так и гоняют по кругу одни и те же хохомочки. А потом подтягиваются новички
и происходит всплеск энтузиазма, пока новички не станут старичками.
Так и бегаем по кругу :)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #188 : 17 августа 2023, 17:49:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не забываем про разъедененное состояние, названное в нагвализме " третьей точкой".
Вот там сознание разотождествляется не только с физ телом, но и сновиденным двойником.

Вспомните как описано это состояние. " восприятие есть, фокусировки внимания на подробных детялях - нет. Как только фокусируешься - отождествляешься (объединяешься) либо с одним телом, либо с другим.


Все уже написано о сознании, и практики даны, Кастанеда так современным языком все разжевал. Исходя из своего опыта.
И любой кто имеет подобный опыт - с ним согласится ( а не уверует просто из за его известности или по иным каким то причинам).

Именно в этом отличие убежденности мистика ( воина, мага, шамана) от убежденности обычного человека.
Убежденность мистика основана на его опыте.
А убежденность последователей ( хоть тех же нагвалистов с большой дороги) - основана на высокой оценке авторитета ( Кастанеды например или какого то известного шамана, ламы, риши йога и т.д).

То есть они просто берут на веру то, о чем сами не имеют понятия.
И если математику еще можно объяснить на камушках или яблоках, отнимая или деля кучки, то с мистическим опытом - подобное не прокатит.
А датчики у науки пока не столь совершенны, что бы подтвердить или опровергнуть такого рода опыт.

Поэтому....
Нет и все же меня удивляет, почему последователи верят что написанное правда? Если сами ничего подобного не испытывали ни до ни после?

С другой стороны это объясняет отчего страсти по нагвализму поутихли.
Отвалились все те, для кого написанное так и осталось сказками ( о силе).
То есть ничего практически не дало.

Те кто сильно ожидал что то получить ( магический подарок силы) - либо отчаялись как бармалей, и кинулись бороться с учением и последователями. Либо продолжили тянуть свою лямку, так как обрубили самим себе путь назад... ну там последователи, ученики, личные книги... продавать то надо. Имидж ( маску) уронить то никак нельзя..
Вон Ксендза слопали живьем, сам еле уполз из под пристального внимания почитателей и ненавистников..

Это те самые нити " черных магов", которые опутывают человека так, что он вынужден жить для других, оправдывая каждым своим действием их внимание и доверие. И у него практически нет возможности как то отклониться о  выбранного ЕМУ другими людьми пути. Нет  свободы... он раб ротозеев..
Поэтому дон Хуан смеялся над записками Кастанеды и идеями писать книги.

Потому что опыт мистический - словами не передается.
Слова могут передать описания и объяснения.
Но если у читающего опыта нет, то подтолкнуть его может только его внутренняя суть, или Дух,  к обретению мистического опыта.
Но никогда не слова. Или просто мечты и вера в сказки.
« Последнее редактирование: 17 августа 2023, 18:53:38 от Соня (Bruja) » Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #189 : 17 августа 2023, 17:52:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нужен некий "решающий эксперимент", который отделит "глюки мозга" от "реальных событий
ты бы видел, как сверкали пятки у наших сновидящих, когда я предложил им лет 10 назад провести эксперименты с совместным сновидением
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #190 : 17 августа 2023, 17:56:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

когда я предложил им лет 10 назад провести эксперименты с совместным сновидением

када я придложыл занимаццо ..  здесь савместным снавидением..  многа лет назад))..

мню сказале..  што проблы другые..  нада сначала научиццо в это снавидение пападать))...



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #191 : 17 августа 2023, 18:01:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я думаю, что большинству хочется в это верить, но у самих что то не получается,
вот и ищут рецепта у того, кто говорит, что у него получилось.
Но поди пойми - получилось или ему самому показалось или он банально врёт с непонятной
ему самому целью.
у меня вот такой случай был
года  назад
в обычном сне был сюжет совершенно необычного характера
суть
представь, что ты читаешь детектив
концовка известна только автору сюжета
я никак не ожидал, что кончится именно так
но других вариантов просто не было
и в то же время предугадать тоже было точно невозможно
то есть создалось полное впечатление, что мне кто-то что-то показал
ну, или у меня просто шизофрения и одна личность, с которой я совершенно не знаком,  показала нечто другой, то есть мне

такое было два раза
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #192 : 17 августа 2023, 18:02:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нада сначала научиццо в это снавидение пападать))...
лисёныш, тут в кого не ткни каждый сновидящий, а каждый второй хвастал, что имел совместное сновидение
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #193 : 17 августа 2023, 18:04:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

такое было два раза

а хто тему..  для ртути новую саздаль))  ..  тибе ни паказале?))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
« Ответ #194 : 17 августа 2023, 18:05:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а хто тему..  для ртути новую саздаль))  ..  тибе ни паказале?))
я даже не пытался выяснить
зная Пипу
да и не на столько я любопытный
я любознательный))

на себя намекаешь?))
Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 18  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC