Возможен ли в принципе "чистый разум"? И как он мог бы появиться?

[триводном]

    Ну говорят мол разум и смысл неразделимы,
 Мол разумно что то делать ,если есть смысл этого делания , и типа если нет смысла , ,то идействия не разумны. Вазможно чистый разум это безумие , как бы бессмысленные действия , мысли , решения.
     Типа разум очищенный от смыслов. Ну свободный разум.)

[Пелюлькин]

Навернае бред какой то пишешь стремясь скрыть свою заглюченную сучность , залупи и побегай по улицам ) . Просто будь собой. Эт свобода вазможно.)

   Да ты даж это одно предложение Лексически верно составить не в состоянии, + куча грамматических ошибок. Ну и в этом ты весь, как или дурак совсем, ну или как полу-дурок. Ясно, на что ты тратишь своё произволение (Свободную волю (для особо одарённых типа тибя говорю, чтоб хоть чуть тибе мозгов вправить)), как свободный выбор между правильным и неправильным.

[Вернер]

Отдельные особи, начиная с Архимеда пришли к ценности познания, приносящей радость.
Без ожидаемого восторга Архимед ни одной извилиной не шелохнул бы.
Эврика! это что-то.
С другой стороны есть целый конгломерат nedoлюдей считающих что дурак думкою богатеет.

[Соня (Bruja)]

Чего думать над  тем как, что появилось? Мы все равно не узнаем.) Вот группа ученых и пришла в результате, что сначала не было ничего, потом это все как пи....нет и получилась вселенная, все просто и понятно.. Рассуждения на тему как появился разум приведут к такому же результату.))

 

Хорошо сказал! Образно !

[Соня (Bruja)]

Вот и земледелие со скотоводством возникли не потому, что сильно хотелось есть, а потому, что люди задолго до этого обнаружили, что растения произрастают из семян, а животные рождают друг друга. И когда со жратвой стало туго, решили этот процесс интенсифицировать, специально разбрасывая семена по земле и разводя домашний скот

Муравьи тем же занимаются, разводят тлю как скот и растят трибы и плесень, чтоб питаться. Термиты вообще строят в пустынной местности дворцы, внутри которых даже бассейны есть с водой и плантации грибниц и водорослей...
Но есть ли у них разум?

И кстате тела их совсем не похожи на наши, и они даже не млекопитающие..
Однако их социум хорошо организован, они так же меняют внешнюю среду под себя, так же разводят скот ... им даже инструменты не нужны, у них для этого особая форма тел у каждого соц слоя.. и разные формы жвал..

И че то ни труд ни хорошая организация, ни огромная куча лет их существования и эволюции,  ни влияние на окружающую среду не сделало из муравьев разумных существ...

Пипа почему разум не развился у других существ?
Неужели он прерогатива обезьяноподобных млекопитающих ?

[Хогбен]

Поздравляю, Хогбен, нам удалось выявить образчик чистого разума!

Сомневаюсь в том что Пипа не ест, не спит, не совокупляется.
По словам корнака у неё детишки есть. Хотя верить корнаку то ещё дело
Однако в том, что ест я точно не сомневаюсь. Значит животина та ещё
Всех призывает ни есть ни пить, а токмо думать, сама же точит даже ночью, сидя за компом:)
Так что разум сей не чист.
Кстати разные "восточные учения" призывают как раз отключить разум, так что он нечист по определению.
Их определению.

[Хогбен]

оставив им тока творить у их учёном смысле, что есть самая тупая тупость, и это твоя тупость.
   Хуле... дураком растёшь... А дурак -- он и в Африке дурак...

Пиля! Здесь тема про чистый разум, а не про чистое говно!Будешь продолжать в том же духе,
буду удалять твои "перлы" в никуда, а ты же очень озабочен сохранностью своей "нетленки",
ну так и размещай её в других темах. Я всё сказал, делай выводы.

Лис, тебя тоже касается, твои наезды на Пипу очень возбуждают пилю.
У него происходит эрекция без эякуляции, что вредно для организма.
Не дразни бедолагу, обходись без упоминания священной коровы, религиозные фанаты очень ранимы

[Хогбен]

Пипа почему разум не развился у других существ?

На такие вопросы Пипа не отвечает. Она зато может сказать почему появился у людей.
Да собственно уже сказала: труд сделал из облизьяны чоловика (и жинку тоже)!
Почему не сделал из муравьёв и термитов? Мозгов у них маловато, некуда разум поместить,
обходятся вшитыми программами инстинктов. Кто вшил? Эволюция мать её.
Эволюция=Бог? Вот вопрос вопросов!

[Последний воин]

Изучение разума средствами самого разума - это жук "юпкетчер" из романа Кобо Абэ "Вошедшие в ковчег", питающийся собственными экскрементами )) Другая аналогия - тест IQ, по меткому замечанию Пелевина показывающий лишь способность человека проходить тест IQ. Логические и экзистенциальные тупики, из которых разум состоит чуть более, чем на 100%, позволяют ему оперировать в одних только допущениях и предположениях, опять-таки рожденных внутри самого разума. Можно вообще сказать, что для разума, кроме него самого, ничего и не существует ))

Ответ на вопрос, поставленный в теме, может возникнуть лишь за пределами разума, а точнее - из позиции, более высокой по отношению к предмету рассмотрения. У ДХ этот ответ был, но "примитивный индеец" всё испортил, визуализировав и вербализовав разум в летуна, и таким образом вернув его в привычную среду обитания - болтовню и споры ))

[Соня (Bruja)]

На такие вопросы Пипа не отвечает. Она зато может сказать почему появился у людей.
Да собственно уже сказала: труд сделал из облизьяны чоловика (и жинку тоже)!

Это Дарвин-Маркс-Ленин сказали.. Пипа ничего нового нам не сказала.. Только повторила то, что мы в школе учили на уроках полит подготовки

Блеснула бы Разумом что ли, перед нами "убогими"...

[Kosmo]

почему разум не развился у других существ?
Неужели он прерогатива обезьяноподобных млекопитающих ?

потому что у них ТС находится в позиции БЗ. они точно знают где устроить засаду или куда нужно бежать, что бы чем-то поживиться иначе вымерли бы все давным давно с голодухи.
все это происходит, разумеется, неосознанно. просто бегут и все.

[Хогбен]

Пипа ничего нового нам не сказала.. Только повторила то, что мы в школе учили

Это классический приём у Пипы, наговорить банальностей побольше под видом
просвещения масс трудящихся, а как вопрос выходит за рамки общеизвестного,
так она сразу в несознанку, мол никому это не интересно и время тратить на такую фигню
она не желает. Видели много раз. Увы нам

[Пелюлькин]

Пиля! Здесь тема про чистый разум, а не про чистое говно!Будешь продолжать в том же духе,
буду удалять твои "перлы" в никуда, а ты же очень озабочен сохранностью своей "нетленки",
ну так и размещай её в других темах. Я всё сказал, делай выводы.

    Хогбен, а шо тибе мешает разуть глаза и увидеть мой исчерпывающий ответ на поставленную тут на этой ветке тобой проблему "ЧИСТОГО РАЗУМА" так всё выделил красиво, шо не заметить невозможно. Сам посмотри, приведу для тибя весь этот коммент, да ещё и в духе Нагвализма, как сама тема всего ПН в ПОСТНАГУАЛИЗМЕ:

          2-й Пункт: ✅◆ Хогбен vs Пелюлькин -- А также Максималистический Принцип Мироздания -- "ВСЁ или НИЧЕГО" ◆          

ПРОДОЛЖЕНИЕ 🔻 выше ▲ сказанного Мною в 1-м Пункте

    А ЧИСТЫЙ РАЗУМ возможен только в АБСОЛЮТЕ, который (Абсолют) как раз и моделирует Как ДУХ Разум человеческий, в реальности ТЕЛА, в том ЕДИНОМ, каким представляет это Психическое, в Интуитивном ЧУВСТВЕ, как ДУША.
    И моделью ЧИСТОГО РАЗУМА есть ДУХ, каким видится (по Учению Нагвализма по ДХ и КК) и ДУХ Нагуаль, в том как раз Единстве, которое представляет и высшее в Нагвализме посвящение -- НАГВАЛЬ, в представлении такого Единства во всём, даже в Сновидении и в самом Характере направленности Сознания в ◆ 1-м ◆ 2-м ◆ 3-м ВНИМАНИЯХ, и в Сновидении. и даже в Медитации (ОВД, Ничего неделании ...).
     Но как неизменяем есть АБСОЛЮТ, то таким НЕИЗМЕНЯЕМЫМ есть и ДУХ, т.е. в ЧИСТОМ РАЗУМЕ изменения невозможны, ибо и АБСОЛЮТ не может перестать быть этим АБСОЛЮТОМ, и именно никогда и ни при каких обстоятельствах не может. А раз человеку надлежит именно удобо-изменять себя именно к прогрессу, чтоб стать Высшим Человеком (обрести утраченное Богоподобие), то жизнь в теле становится принципиально необходимой. Но после смерти изменений не будет, ибо уже нет к тому оснований через модель таких изменений в реальности.

    И появиться ЧИСТЫЙ РАЗУМ НЕ В СОСТОЯНИИ, ЧИСТЫЙ РАЗУМ уже должен быть даже прежде всяких начал, т.е. ЧИСТЫЙ РАЗУМ априорен [a priori], т.е. до-опытен всякому опыту, вообще.
________________________________________________________________________________________________

   Хогбен, им если наглая рыжая морда тупо пытается продвигать идею кастрации учёных на мат-блага в приоритетном смысле, то не по теме ли я чё ему в его бесталковку вбивать буду чтоб он так тупо не гнал, или это таки хоть как-то будит по теме, --- то это всегда второстепенное, главным будит вне достойного ответа не оставить тот бред этой наглой рыжей морды. Так что твоё возражалово фуфлыжное и не по существу.
    Лучше читай шо я по теме отписал, ну и сказани чё, если мозги ещё у тибя остались чё сказануть по существу даже твоей этой темы.

[Пелюлькин]

Изучение разума средствами самого разума - это жук "юпкетчер" из романа Кобо Абэ "Вошедшие в ковчег", питающийся собственными экскрементами )) Другая аналогия - тест IQ, по меткому замечанию Пелевина показывающий лишь способность человека проходить тест IQ. Логические и экзистенциальные тупики, из которых разум состоит чуть более, чем на 100%, позволяют ему оперировать в одних только допущениях и предположениях, опять-таки рожденных внутри самого разума. Можно вообще сказать, что для разума, кроме него самого, ничего и не существует ))

Ответ на вопрос, поставленный в теме, может возникнуть лишь за пределами разума, а точнее - из позиции, более высокой по отношению к предмету рассмотрения. У ДХ этот ответ был, но "примитивный индеец" всё испортил, визуализировав и вербализовав разум в летуна, и таким образом вернув его в привычную среду обитания - болтовню и споры ))

   Великолепный коммент, в самую дырочку, хотя и не разрешающий проблему чистого разума, но идейно по теме удачно высказывающийся.

[Вернер]

Тест Тьюринга должен определять могут ли компьютеры мыслить.
Современный ИИ посадит проверяющего пердеть в лужу и заебёт до полусмерти.
Это и есть чистый, без примеси разум.
Нам же без примеси нельзя.
Нам нужно обливаться слезами над вымыслом и с полными радостью штанами кричать эврика!
Иначе зачем всё это.

В научно-исследовательском плане можно спросить у Пипы: как часто и насколько полны радостью бывают её штаны.

PS. Других  тоже касается (в смысле вопрос)