Эзотерика

[Крок]

Для кого дон Хуан - не вымышленный сказочный персонаж, тот помнит, каково ему было, когда он осознал кое-что о себе - свою глупость и правоту своего учителя. Он и в ярости был, и плакал, и был готов умереть, осознав что упустил свой шанс на свободу.

Искать у себя очки на лбу, чтобы ту свободу разглядеть - ещё один добровольный невроз.

[Корнак]

Эта тема посвящена общему и публичному исследованию предмета "Эзотерика" -- а именно выяснение её общего вопроса: что же она вообще такое, чем она занимается, для чего она нужна, и достигает ли она свои цели которые ставит перед собой. Ранее я обсуждала эту тему, но только со своей собственной перспективе, в данной теме вы можете высказать своё мнение по поводу вопроса и присоединиться к дискуссии.

Тема открыта для персонажа: Иверолог

Исходя из результатов моих собственных исследований (полученных в теме: "общая критика шизотерики"), эзотерика является общей абстрактной формой иррационального мышления -- я считаю, что эзотерика это мышление о мире в целом, а также о некой "духовной реальности", так следует также, исходя из моего определения которое я ранее синтезировала:  эзотерика это теоретическая наука о "духовной реальности" и её практическом развитии .

То есть, эзотерика как и философия, нацелена на весьма абстрактные и общие вопросы - что такое мир, каково наше место в нем, что такое наше сознание "и субъективный опыт", как "устроен" человек и его познание. На все эти вопросы эзотерика, также как и философия стремится дать свой ответ -- отличие же состоит в том, что она помимо этих вопросов имеет также и практическую направленность, а именно, некоторые теоретические посылки хочет реализовать практично -- основной такой посылкой есть идея развития "духовного опыта".

Несомненно что это интересный и забавный вид человеческой деятельности, особая и забавная интенция в человеческом поведении. Однако, следует отдавать себе отчет, что эзотерика имеет имплицитно вшитое в неё, грубое искажение или иллюзию -- так, она заботится о том чтобы "развить духовную реальность в человеке" -- но при этом, нужно вообще корректно понимать что такое человек и его духовная реальность. Как можно поступить в этой ситуации: (1) Набредить иррациональных и случайных фантазий о том что такое человек и каково его духовное строение ;  (2) Логически осмыслить природу человека и его "духовного бытия" -- с помощью интеллекта, разума и упорядоченного познания.

Я утверждаю что эзотерика следует первым путем -- и именно в силу этого становится шизотерикой. Почему ? В эзотерике полностью отсутствуют такие слова и термины как: аргумент, доводы, доказательства, факты, обоснование, правила логики... и т.п -- суждения в эзотерике всегда берутся в форме произвольных и случайных фантазий, просто так и на веру, вне зависимости от того, правильно это или нет, вне зависимости от того - истинно это или нет -- следовательно эзотерика перенасыщена случайными суевериями и шизо-фантазиями -- которые она выдает за "описание объективной реальности" и пытается достичь(реализовать) те изначально ложные и фантастические посылки, которыми она пропитана.Ввиду чего и становится шизотерикой -- как раскол между субъективными фантазиями и реальной действительностью - и постоянная путаница между этими уровнями

Чтобы познавать реальность как она есть (в том числе духовную) нужно обладать весьма развитым интеллектуальным и логичным мышлением -- но когда оперируешь произвольными фантазиями и шизо-фантазиями -- то не достигаешь понимания реальности, и оказывается замкнут в пучине заблуждений и суеверий, которые с реальностью лишь путаешь, и пытаешься экстраполировать свои бредо-верия на реальность, и каким то невероятным способом осуществить в реальности то, что имеет место лишь в сказочных фантазиях (доказательства этого суждения в следующей теме: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.0 )

Сама суть эзотерики(шизотерики) состоит в том, чтобы быть анти-философией - т.е пытаться познавать всё то же что и философия, но в обратном виде - не используя средства разумного мышления. В то же время, чтобы эзотерика была рациональной - ей необходимо самой становится философией, т.е отказаться от своей иррациональной предрассудочности. Что в то же время уничтожит саму ее сущность как таковую. Рациональная же философия приходит к тому, что "духовное развитие" в принципе невозможно и абсурдно, ибо само толкование "практик" как специфических ритуалов, ведущих к "духовному развитию" есть специфическое ментальное искажение -- и что в самом деле невозможно само существование таких практик согласно логики и рационального смысла. Таким образом оказывается, что шизотерика есть иррациональное веяние человеческой деятельности -- фантазирование бреда и замыкание в иллюзорно-бредовых шизо-фантазиях, т.е неосознанный отказ от реалистичного познания Сущего.

Некоторые обоснования моих суждений:
(1) О том, почему эзотерика релевантна шизотерике:
-- Эзотерика = шизотерика - исследование закона эквиваленции
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=134799.msg727370#msg727370

(2) Почему эзотерика(шизотерика) суть противоположность философии:
-- Шизотерика и философия как биполярные полюсы
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=134799.msg728826#msg728826

(3) Почему развитие духовной реальности посредством специфических практик невозможно:
-- Невозможность эзотерики как практической науки о развитии Духа
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=134799.msg735800#msg735800
-- Шизотерика как иллюзия практического развития Духа
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=134799.msg737769#msg737769


Я уже имею свои выводы и убеждения касательно эзотерики(шизотерики). Но в данной теме вы можете впервые поделиться своим мнением и провести свою альтернативную точку зрения. Ранее никто не мог этого сделать. Поэтому я решила открыть для этого отдельную тему, для желающих высказаться.

ну, наконец-то я заставил ее провести разбор эзотерики и шизотерики

[Корнак]

вы можете высказать своё мнение по поводу вопроса и присоединиться к дискуссии

Тема открыта для персонажа: Иверолог

так для кого же открыта тема?

Исходя из результатов моих собственных исследований (полученных в теме: "общая критика шизотерики"), эзотерика является

эзотерику не изучают
это всё равно, что сказать - я изучаю процесс изучения
эзотерика - это изучение своего внутреннего мира специфическими методами, далеко не только теми, которые применяют психологи

[Корнак]

эзотерика как и философия, нацелена на весьма абстрактные и общие вопросы - что такое мир...

"эзо" однокоренное с греческим ἐσωτερικός - "внутренний"
не "внешний" (мир), а внутренний

ты хотя бы уровне вики можешь с материалом ознакомиться, прежде чем рот открывать на эзотерическом форуме?

[Корнак]

(1) Набредить иррациональных и случайных фантазий о том что такое человек и каково его духовное строение ;  (2) Логически осмыслить природу человека и его "духовного бытия" -- с помощью интеллекта, разума и упорядоченного познания.

ну ка расскажи - как ты собралась логикой понять иррациональные эмоции, ощущения, искусство...

[Корнак]

Сама суть эзотерики(шизотерики) состоит в том, чтобы

на этом, собственно, можно и заканчивать изучение текстов Ухмылки про различие эзотерики\шизотерики и делать однозначный вывод - что такое эзотерика она не знает даже приблизительно, для нее это всё шизотерика

[Корнак]

вся квантовая физика, эмоции, интуиция и бессознательное, которые влияют на поведение и мысли, иррациональное числа - всё это сдано Ухмылкой в утиль
она еще хуже Милапрес по своей упёртости

[Корнак]

Предполагается, что духовно неискушенный человек (вроде вас) в принципе способен стать духовно искушенным (вроде меня).

она тебе сто очков даст в искушенности
просто ее, как Сатану, изгнали из рая

[Крок]

эзотерика - это изучение своего внутреннего мира специфическими методами, далеко не только теми, которые применяют психологи

Нынче эзотерика превратилась в сборник суеверий. Блаватская ведь тоже эзотерика? Или Анна Безант...
Лучше говорить о йогических методах, в противоположность религиозным.

[Корнак]

Блаватская ведь тоже эзотерика? Или Анна Безант...

это шизотерики, извращенцы
в йоге, кстати, извращенцев не меньше

[Вернер]

Сейчас на Болдачёвском ФШ трэш и угар.
Группа мародёров, включая клонов из Нарвы скальпируют то что осталось.

[Корнак]

Владимир Данченко в статье "Краткий очерк западного эзотеризма" дает следующее определение:

Эзотерическим мы называем знание, которое фиксирует опыт отношений человека с миром, не освоенный общественной практикой.

то есть нам предлагается разделить эзотерику на западную и... восточную?
или што?
и, главное, - при чем тут мир вообще, если эзотерика про изучение человека самого себя?
не других людей, заметим, потому как это тоже будет миром вне нас, а самого себя

мир, если эзотерикой и изучается, то только с точки зрения человека в этом мире, но никак не самостоятельно, чем занимается наука

эзотерика изучает механизм познания мира, возможность этого познания, искажения этого познания
сам мир не входит в круг внимания эзотеризма

[Крок]

не других людей, заметим, потому как это тоже будет миром вне нас, а самого себя

Опять приходим к йоге) Я бы вообще говорил о хатха-йоге, единственной, которая способствует изучению взаимосвязи, и неделимой целостности тела, и сознания. Все остальные виды йог выхолостили эту суть, или свели исключительно к созерцанию, медитации, или вообще извратили.  

эзотерика изучает механизм познания мира, возможность этого познания, искажения этого познания

Это тоже относится к "внешности", но не к непосредственному познанию себя. Вот, допустим, кто-то зациклен изучении глюков, иллюзий. И что это ему даёт, кроме удовлетворения познавательного интереса?

Далее. Что есть познание себя? Познание своих возможностей? А вот, созерцание к чему отнести? К познанию, или удовлетворению насущной потребности быть таким, как есть, созерцая то, что есть? А есть в этом процессе немного нового, что можно познать, да что там немного? Вообще, ноль. Разве что созерцать до опупения,  надежде поймать наркоманский трип, который ведёт к самадхи? А почему у наркоманов, с сильными трипами, и тех, кто побывал в самадхах, несколько схожие впечатления? "Я познал истинную природу! Я знал ответы на все незаданные вопросы!" Ну, и чего ты знал? "Не знаю! Это невыразимо!". Ну, а дальше что? Знание прибавило тебе мудрости, умности, практического умения? Да нехрена!

[Корнак]

созерцание к чему отнести?

смотря у кого
можно созерцать пейзаж, картину, собственный прыщик
а можно созерцание использовать как механизм вхождения в осознанность

[Птаха]

у практиков интегральной йоги информации предостаточно. И практикуем мы позицию сознания над головой.

При таком подходе к "эзотерическому познанию" формируется уникальный внутренний мир - как говорили на Руси: "у каждого своя Правда".
Всё внутри духовного начала человека, но индивидуализированно.
Это и есть восточное понимание эзотерики. Называется дхармичесое вероисповедание.

В западном понимании эзотеризм как наука изучает оккультные (магические) закономерности. Как и в науке, оккультные закономерности связаны с материальностью, с Силой. Поэтому разные ритуалы, повторение действий определённое количество раз, это всё оккультизм, и неославянизм как раз относится к этой категории.