4 путь в историческом плане

[Kosmo]

толтеки - это конкретная древняя культура

я знаю кто такие Толтеки, а так же кто такие Ацтеки и Майя, Ольмеки, Чучмеки и Инки
меня не интересуют их культы, правители, религии, предания и быт.
меня интересуют только их знания о магии восприятия.
Народы, населяющие Мексику, могут поддерживать древнюю культуру и культы,
как и народы Алтая и крайнего севера, но они почти ни чего не знают о магии...
а желающих погреть карман на доверчивых искателях знаний хоть отбавляй.
поэтому я доверяю только первоисточнику и в целом придерживаюсь правила верить не веря.

[Киндзмараули]

Увижу магию, будет конструктивный разговор.

То что вы сейчас Kosmo показываете, это называется аппеляция к личности. Уловка — психологически действенная, но логически некорректная для обоснования аргумента.

С логической точки зрения ad hominem personam имеет следующую форму:

Человек A делает утверждение X.
О человеке А известно нечто дискредитирующее.
Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

Но это не так. Я привёл книги ближнего круга Кастанеды, я привёл пример отзыва его ученика.  Вы Kosmo, никаких аргументов не привели. Ваше общение является хорошим примером человека живущего в сновидении.

[Киндзмараули]

Яковлев с моей точки зрения пришел к идеям Гурджиева и прозрел, проснулся. Через такой сложный период. Он увидел обман, он увидел сон в котором он прибывал и он сделал над собой сверхусилие, признать в себе дурака духовного романтика.

Это очень по Гурджиевски:

… И есть четвёртый путь. Человек, идущий им, использует достоинства всех остальных трех путей, сравнивая, обобщая, работая сразу во всех направлениях. Он делает это не замыкаясь в монастыре, не замыкаясь в кабинете, а находясь в самой гуще жизни.

А что Яковлев говорит.

Мне было 40 лет я совершил самую большую ошибку. Я продал все что у меня было. Вообще всё, включая издательский дом Коммерсант, которым я тогда владел и один уехал в Лос-Анджелес становится учеником шамана - Карлоса Кастанеды и вполне стал.

В Лос-Анджелесе было целое сообщество, которое окружало Карлоса Кастанеду. Мы все у него учились, он читал лекции. Кастанеда учил отказу от бытовой текущей жизни, от любой формы обычных банальных занятий ради того, чтобы сконцентрироваться на духовных практиках, на идее достижения бессмертия, на том чтобы развивать в себе удивительные способности. И всё это было невероятно романтично, ужасно интересно, довольно весело. И мне потребовалось несколько лет, на то, чтобы понять, что все это было на самом деле абсолютная неправда. Потому что настоящей духовной школой реальности является именно та обычная, ежедневная, банальная, каждодневная жизнь от которой Кастанеда так призывал отказаться. Ну вот ровно та жизнь, которую вы живете с друзьями, с общением, с работой, с любимыми и ненавидимыми.

Это о пути направленном не на уход от трудностей, а на работу, на их преодоление. О сверхусилии.

[Киндзмараули]

Первый опыт гашиша с азотом у Успенского был до Гурджиева и спрашивал он у Гурджиева про эти состояния расширения сознания без наркотиков. Короче искал иглу Ишвары, но чтобы всегда и без тяжелых отходняков.

Затем Успенский спросил Гурджиева, что тот знает о наркотиках. Очевидно, он все еще думал о своих экспериментах, и, возможно, из-за них оставалось чувство вины. Наркотики хороши для изучения себя, сказал Гурджиев, для того, чтобы «заглянуть вперед», заранее узнать про возможности. И только для этого. Он сказал Успенскому, что когда человек убежден, что то, о чем он знает теоретически, действительно существует, то может сознательно работать для обретения этого. Успенского, несомненно, стимулировала эта мысль, потому что именно это он и хотел сделать.

Excerpt From
В поисках П. Д. Успенского. Гений в тени Гурджиева
Лахман Г.

Но эти поиски его привели в итоге вот к этому, к жуткому пробуждению в конце жизни:

Они такие дураки, — ответил Успенский и добавил: — Я потерял контроль над своим настроением. Я стал во главе школы, чтобы спасти систему. Но я оказался на этом месте раньше, чем научился достаточно контролировать себя. Я был не готов. Я потерял контроль над собой. Я давно уже не могу контролировать свое состояние».

Разве он не может попытаться взять себя в руки, спросила она. Сейчас его ученики считали, что он учит, когда срывается в одном из приступов ярости.

«Дураки!» — презрительно сказал он. Затем он добавил, что она единственная, кто что-то получает от его работы, — то же самое он говорил Розамунде Шарп. Другие, по его словам, просто обманывают себя.

Тогда Мари задала очевидный вопрос: «Почему вы не откажетесь от лекций и не попытаетесь вернуть контроль над собой?»

Успенский ответил: «Система стала моей профессией». Работа стала просто работой. Были и другие причины, удерживавшие Успенского на месте. Он говорил Мари, что стал зависеть от комфорта и роскоши, которые предоставляли Коллины. Учитывая, что он дважды переезжал в [/другую страну и сталкивался с голодом и близостью смерти в годы на Кавказе, это простительно. Но на самом деле это было плохой заменой того, чего ему не хватало на самом деле. Проблема была даже не в том, что он не мог добиться «психотрансформации», которая и была целью системы, хотя его реакция на опыт близости к смерти миссис Бомонт демонстрирует, насколько ему этого не хватало. Успенский, как все остальные, хотел почувствовать, что добился успеха в работе. Трудно избавиться от ощущения, что где-то в 30-х годах, когда он впервые стал расширять поле деятельности, у него появилось чувство, что что-то пошло не так. Хотя он всегда любил выпить, но именно тогда начал злоупотреблять алкоголем. Он был не приспособлен для того, чтобы быть учителем. Но годы писательства остались позади, и он это знал.

Может быть, октава сместилась неожиданным образом. Как часто бывало с Иваном Осокиным, он сделал ошибку. Трудно сказать, когда именно, хотя хороший вариант — некая встреча с неким экстраординарным человеком. Каждый вечер под властью алкоголя он путешествовал во времени — в четвертом измерении — в дни до этой встречи. Он говорил Мари, что в те дни «тысяча, две тысячи человек» приходили на его лекции. Теперь, тридцать лет спустя, была только сотня — «слишком мало».

Excerpt From
В поисках П. Д. Успенского. Гений в тени Гурджиева
Лахман Г.

[Соня (Bruja)]

Успенский торопился; к тому же он был очень современным мистиком, готовым пробовать новые способы вступления в неизвестное, такие как закись азота и, если можно опираться на внутренние свидетельства, гашиш.

Прям Мишулька Радуга того времени.. а сверлить голову он не пробовал?

[Соня (Bruja)]

поэтому я доверяю только первоисточнику

Доверять стоит только своему опыту. Ну и в сравнении с остальными - либо доверять им или нет. Первоисточник это ты сам

[Kosmo]

Увижу магию, будет конструктивный разговор.

То что вы сейчас Kosmo показываете, это называется аппеляция к личности. Уловка — психологически действенная, но логически некорректная для обоснования аргумента.

С логической точки зрения ad hominem personam имеет следующую форму:

Человек A делает утверждение X.
О человеке А известно нечто дискредитирующее.
Следовательно, утверждение X, каким бы оно ни было, ложно.

Но это не так. Я привёл книги ближнего круга Кастанеды, я привёл пример отзыва его ученика.  Вы Kosmo, никаких аргументов не привели. Ваше общение является хорошим примером человека живущего в сновидении.

Вы привели книги о чем? Вам что интересно, фокусы с разоблачением автора?
Мне интересно учение индейцев Мазоамерики, потому что оно коренным образом отличается
от всех восточных учений, которые только и заняты тем, что индульгируют так или иначе.
Ни в одном восточном учении нет ни слова о ТС, следовательно они понятия не имеют
о Восприятии, Воле, Внимании и Намерении, как и обо всем остальном,
и как слепые мудрецы только делают что водят друг друга кругами…

По поводу Яковлева, он хотя бы перепросмотр сделал?? Бег силы освоил?
Или все его ученичество свелось к приятному времяпрепровождению и посещению лекций?
На что он надеялся? В одно ухо влетело, в другое вылетело, резонно что ничего не осталось ))
Можно сколько угодно рассуждать о турнике, мышцах, тонусе и подтягиваниях,
но пока на сам на турнике не повиснешь и разок не  подтянешься  - подтягиваться не научишься,
разве это не очевидно?

[Евгений Геннадьевич]

Доверять стоит только своему опыту. Ну и в сравнении с остальными - либо доверять им или нет.

<a href="https://www.youtube.com/v/pgYKbfBkK8k" target="_blank">https://www.youtube.com/v/pgYKbfBkK8k</a>

[Киндзмараули]

Ни в одном восточном учении нет ни слова о ТС, следовательно они понятия не имеют
о Восприятии, Воле, Внимании и Намерении, как и обо всем остальном,
и как слепые мудрецы только делают что водят друг друга кругами…

Ну конечно, только идейцы знают о намерениях. А на ближнем востоке одни "дырявые горшки" глину месят. Как то узко мыслите.

Давайте предметно о нагвализме. Кастанеда давал два упражнения. Увидеть в сновидении в своей комнате отражение в зеркале через намерение его увидеть во сне и так же посмотреть во сне на свои руки.

Что там такого видится?

[Горыныч]

Есть и такое авторитетное мнение Яковлева.

И чем же заслужил такой авторитет Яковлева? Тем, что был владельцем "Коммерсанта"? Смешно. В таком случае еще более авторитетно было бы мнение какого-нибудь, прости Господи, Чубайса, или Грефа, Сечина...
Что может смыслить в учении толтеков человек, который просрал все вырученные от продажи деньги на тусовку в кругу Кастанеды, вместо того, чтобы просто взять в руки свою ленивую жопу и заняться практиками, описанными КК в книгах?

[Корнак]

И чем же заслужил такой авторитет Яковлев?

Ничем
Горыныч для нас гораздо бОльший авторитет
Привет

[Горыныч]

Давайте предметно о нагвализме. Кастанеда давал два упражнения. Увидеть в сновидении в своей комнате отражение в зеркале через намерение его увидеть во сне и так же посмотреть во сне на свои руки.

Что там такого видится?

<a href="https://www.youtube.com/v/_7IJsN0zVD4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/_7IJsN0zVD4</a>

[Горыныч]

Мне не нравится в целом твоя позиция. Вроде умный человек, вроде пришел к типа нагуалистам. Давайте, грит, развлекайте меня!

<a href="https://www.youtube.com/v/VJLlJgmcvfg" target="_blank">https://www.youtube.com/v/VJLlJgmcvfg</a>

[Горыныч]

Привет

привет! 

[Киндзмараули]

Я не против вашего неприятия моей позиции.