Самопознание от milapres.

[milapres]

Отметим день, когда тема обретает обновлённое вдоховение.

[Elena]

milapes, согласна, что достаточно намерения себя познать?

А ты сам как думаешь?

Давай назовём может быть не очень понятное слово "намерение" каким-нибудь другим словом.
Например нужда. Или жажда. Или голод.
В общем, когда что-то человеку реально надо.
Так надо, что он не успокоится пока не найдёт это нужное.

Осталось перейти к слову "самопознание".
Оно ведь тоже такое, что понимают под ним кто что. Психологи своё, мы вот другое.

Алгол прав, когда говорит что самопознание это не приобретение, а потеря.
Тут интересный и вроде как парадоксальный момент: мы ведь действительно что-то о себе обнаруживаем. И что, получается, что мы приобретаем о себе какое-то знание?
Нет. Не так, как психологи.

Узнавая, мы теряем.
А пока не видишь чего-то о себе (не осознаёшь этого), до тех пор оно и при тебе, с тобой, в тебе.

Но вот тот же Алгол говорил ещё, что расслабление (отпускание) может происходить и вне ума, то есть вне того, чтобы отдавать себе об этом отчёт?
Этого я не знаю.
Знаю только, что самопознание должно сопровождаться изменением.
Отдаёт ли себе в этом отчёт человек, или нет (хотя мне пока трудно представить себе такой вариант) - но познание себя его меняет.

[Elena]

или что там ей танцевать стало мешать?

Да не мешает.
Тут же совсем другой вопрос - личного приобретения.

Вот у меня после моих последних событий появилось впечатление, что этот форум - такой как он есть на ЭТОТ момент - больше не содержит в себе того, из чего я могла бы в диалогах извлекать плоды самопознания.
Проще говоря, дальше не с кем говорить, чтобы проявилось что-то моё, мне пока о себе не известное.

Ну и с точки зрения пользы для других - тоже нет никого, кому здесь было бы нужно наше дело.

[Хозяин]

или что там ей танцевать стало мешать?

Да не мешает.
Тут же совсем другой вопрос - личного приобретения.

Вот у меня после моих последних событий появилось впечатление, что этот форум - такой как он есть на ЭТОТ момент - больше не содержит в себе того, из чего я могла бы в диалогах извлекать плоды самопознания.
Проще говоря, дальше не с кем говорить, чтобы проявилось что-то моё, мне пока о себе не известное.

Ну и с точки зрения пользы для других - тоже нет никого, кому здесь было бы нужно наше дело.

Ни в каких "диалогах" ты никогда и не сможешь извлечь никаких "плодов самопознания", потому-что Самопознание - это дело сугубо, очень личное, где нету места даже твоим самым близким родственникам. Только ты. А писания и диалоги способствуют Самопостижению только-лишь в качестве пенделя для практических действий...

В. - Что мешает постичь себя?
 Р.М. - Привычки ума, стереотипы мышления (Васаны). Преодолевать их следует путем самопостижения, хотя это и кажется порочным кругом. Эго создает из этого проблему, а потом застывает в смущении перед неразрешимым парадоксом. Искать нужно не ответ, а вопрошающего.
 В. - Что может помочь самопостижению?
 Р.М. - Помочь могут Писания и те, кто постиг. Обратись к мысли "я" и проследи за ней до ее истоков, благодаря этому мысль исчезнет и останется только Я.
 В. - Разве интеллект не способствует самопостижению?
 Р.М. - Лишь до определенной стадии. Пойми, что Я находится за пределами мысли, следовательно, чтобы постичь себя, нужно выйти за пределы интеллекта.
 В. - Можно ли постичь себя с помощью Писаний?
 Р.М. - Знание, почерпнутое из книг, способствует самопостижению только в том смысле, что делает человека духовно настроенным.

[milapres]

Ни в каких "диалогах" ты никогда и не сможешь извлечь никаких "плодов самопознания"

Пока вы говорите "ни в каких не можешь" - для частной Елены она УЖЕ ИЗВЛЕКЛА.
Понимаете? Вряд ли.
Вам этого не видно.
А чего не найдёте в ваших томах для чтива то указание, что человека высшего чем ваша осознанность - не видно? Чего же вы читали, если такую азбуку и не запомнили?
А этого вам опознать Эго не позволяет. Барьер.
Про себя ВЕРИТЕ, а про других - блин.н.н  "знаете".
Ну тоды ой - нам не по пути. Школам нужны ученики и нормальные парни, без раздутого всего лишь чтением ЧСВ.

Самопознание - это дело сугубо, очень личное

Личное никогда и никуда не выключается. Его не уничтожает даже драка, не то что диалоги.
Просто своё личное в союзе с личным другого - или прогрессирует, или деградирует, или усыпляется и видит сны. Третий вариант - данного форума. И в целом участники деградируют.

А писания и диалоги способствуют Самопостижению только-лишь в качестве пенделя для практических действий...

Пендель пенделю рознь.
Например, от ваших пенделей - результатом ИИк-сокомпания, от моих Елена.
Если кто не видит разницы, то и увы таким...
А были бе сами не деградант - увидели бы.

Привычки ума, стереотипы мышления (Васаны). Преодолевать их следует путем самопостижения

Да как вы "преодолеете" если не знаете где ум а где вы? Вне ума вы ещё не родились. А раз так, то и копаетесь умом в уме во имя ума. И не более того. Постижение вам попросту неведомо. И кто же вам даст такой пендель, чтобы внезапно ваш ум сделал такой кульбит, что человек его заметит? Для этого и нужен сторонний человек = помощь.

Помочь могут Писания и те, кто постиг

А я чего говорю, всего лишь своими словами? Но вы же моими-то и не нуждаетесь, вам же охота книжными выдержками будто зонтиком защищать собственное неведение? Ну а раз так, то и ладушки - досвидос, кому вы нужны тянуть вас насильно...

Пойми, что Я находится за пределами мысли... нужно выйти за пределы интеллекта (читай: ума)

Я уже готова организовать школу, а вы принесли азбуку? Это всё что нажили?

Уже сотни упоминаний записала: пока вы в уме - себя не обретаете, поскольку жизнь за пределами ума. Но вы-то встретили слово "пойми" и ну давай тужиться, выжимать из умишки очередные идеи. Перевести на русский следовало: ОБНАРУЖЬ. Но к сожалению переводчики знают лишь слова-аналогии, но никак не суть той духовности, которой не занимаются - они жеже переводчики, а не духовные человековеды.
Самое элементарное упустили.
Нет резона тужиться, если ищешь не там, где оно есть, а там где привычнее искать - под фонарём (привычно-пониманий, хотя строкой выше вам указали, что там вас нет).

способствует самопостижению только ... что делает человека духовно настроенным

А я про что? Школа это среда. Где "учащиеся" сонастроены в духовном русле. Когда-то много лет назад я предложила опробовать метод Третьего муравья. Нефига не удалось.
А всё чего?
А потому что бесплатно.
Без пенделя оплаты телега не поехала.

Теперь правила меняем-с (если осилю): лучше вложиться деньгами в раскрутку, но уж тогда и за участие взимать оплату за атмосферу "сообщества духовно-настроенности". А кому не надо - пусть и дальше срутся на площадках, где помойка - норма общения.

[Хозяин]

Пока вы говорите "ни в каких не можешь" - для частной Елены она УЖЕ ИЗВЛЕКЛА

Если "УЖЕ ИЗВЛЕКЛА", то что же собираетесь ещё "ИЗВЛЕКАТЬ"? Игра закончена.

Понимаете? Вряд ли.
Вам этого не видно.

Видно, что пока НЕ ИЗВЛЕКЛА, а уже "школу" собираетесь открывать по принципу "слепые ведут слепых". Но Я вам не Мастер, и не навязываюсь. Этажом выше, чисто по-существу уже сказал, - "дело ваше". Не нравится, удаляйте в "Андеграунд", как и флуд Бетоноглазого. Я не против. Настоящему индейцу везде ништяк.

[milapres]

Если "УЖЕ ИЗВЛЕКЛА", то что же собираетесь ещё "ИЗВЛЕКАТЬ"? Игра закончена

Пока жив "игра" не кончается. Это данность. А когда уже не жив - тоже не факт, что не возродишься заканчивать.
К чему такие лозунги?

Этажом выше, чисто по-существу уже сказал, - "дело ваше". Не нравится, удаляйте в "Андеграунд", как и флуд Бетоноглазого. Я не против.

Этажом выше вам ответили. Не нравится, уходите. Я не против.

[milapres]

индейцу везде ништяк

Насколько я в курсе, индейцам в конечном "ништяке" выделили кусочек засохшей землицы, огороженной колючкой... Тем, кто не разбирается в ништяках - незавидная доля...
Миром правят сильные, а не "ништяки" которые везде, шо тот мусор с рук человеческих...

[Хозяин]

Пока жив "игра" не кончается.

Если то, что уже есть, важнее того, чего нет, игра закончена. Игра - это производное желания получить то, чего нет. Если вы это уже имеете, то игра окончена.

Этажом выше вам ответили.

Молчанием. А молчание - это тоже ответ.

[Хозяин]

Миром правят сильные

Загаженным организмом правят паразиты.

[milapres]

Если то, что уже есть, важнее того, чего нет, игра закончена

В природе нет чего-то важнее другого. Это для умов (как я вам давно указала - строго там в виде оценочного мышления) есь важнее или не важное. Человек не ум. Для него жизнь продолжается независимо, важна кому бы то ни было или нет.

Если вы это уже имеете, то игра окончена

Вы не забыли перечислить (хотя бы пару тонн) названий "этого"? А то как-то глуповато звучит. Про какое-то "это" ни разу не упомянутое. Напор у вас есть, а точности в выражениях с гулькин нос.

Загаженным организмом правят паразиты

Надеюсь вы уже начали исследовать загаженность собственного организма? Ну чтобы авторитетно заявлять - разве за базар не принято держать ответ?

[milapres]

Ну, если "указала"..., то понесли ботинки Витю.

А вы себе полагали, что вам кто-то обязан одно и то же долдонить, шобы вам было щасливо дурить дурня? (помнится было выражение пожёстче, но солдат ребёнка не обидит).
Сам принёс откуда-то мудрые записи, полностью соответствующие моему прожитому опыту, выше описанному, но сам же и не узнал, что принёс голимую "мою правду" (что называется "не узнаю вас в гриме")...
Вот же картонный "индеец" - своих изречений (кроме матерных) не завёл, а милапресу меряет в Витях (или в ботинках - моск сломишь, чего иной раз буробят).
Не хотел лаяться, но увы - сам себе не хозяин, видать микробы управляют чего поделаешь - надо слухаться.
Ладно, чего с вас взять... Толку - разве иной раз посмеяться с тех матерных, не более.

[Elena]

У обоих предустановки, они прошиты своей картиной мира, сквозь неё и толкуют всё, что читают.

И вот из-за их прошивки с ними и не поговорить, они не слышат.
Вот как бывают в хлам пьяные, с которыми не побеседуешь, настолько сужается их восприятие, так же и такие умы как у них - в хлам опьянённые своими мировоззрениями.

Такие умы только и могут, что переводить смыслы на язык предпочитаемых ими идей - то есть извращать.

Да и не только они (Бубу и Птаха).
Всякий, кто живет в уме, делает именно то же.
А разница лишь в умности ума - у более сильного, хорошего ума и картина мира поадекватнее, но это же и ловушка для него, тем более крепкая, чем более хорош и силён этот ум.
Адекватность картины мира создаёт иллюзию реального видения и понимания, такой ум труднее поймать на противоречиях и зажать так, чтобы человек увидел, что это ум, а не видение и не Знание.

И вот подумать только, какая картина! когда хороший ум приходит к настоящему живому Слову.
Он создаёт из этого Слова настолько адекватную картину мира, что не подкопаешься - а при этом человек находится полностью в уме, всё тот же адепт...
Ситуация настолько смешная, насколько и плачевная.

Помню, как не могла понять, почему ты, Мила, на меня гонишь, ведь я же своя! Не только Алголу, но и тебе - ведь я же понимаю и разделяю... Что же тебе не так?! Списывала на придирчивость, на привычку чморить, и другое...
Это теперь-то очевидно, что ты видела человека в уме! А когда он в уме, то никакой ценности не представляют его идеи, из чьих бы слов они ни были созданы.

Крок этого не знает, поэтому для него выглядит так, будто ты мне что-то внушила, а бедная Лена жертва твоих внушений.
Он не знает, не видит, что ты не примешь умственное согласие с тем, что говоришь ТЫ, так же как не примешь умственное согласие с кем угодно другим.
Никакое снисхождение тут не возможно, никакая уступка, потому что иначе невозможно само дело самопознания, а о чём и зачем тогда общаться?

[Elena]

Сегодня снилось интересное.
Какая-то женщина из школы заходит в мой дом с проверкой. Ситуация вроде как конфликтная, что-то связано с моими детьми, а интересно то, что у меня получилось её не пустить.
Обычно я перед уверенными людьми пасую, потому что сужу по себе - я что-то делаю или говорю уверенно только когда знаю, что "право имею". Поэтому и о других думаю, что без права никто не будет позволять себе что-то делать в отношении других.
И вот она с таким напором входит в мой дом, без разрешения, как будто имеет законное право - но когда она заявляет о своих намерениях, то я вижу, что никакого права у неё нет, это произвол. И тогда я с такой внутренней силой ей противостою, что не позволяю пройти дальше порога - и она не смогла одолеть, ей пришлось уйти.

Когда проснулась, сразу представила по аналогии свой внутренний "дом" - как в него входят разные желающие сущности, а я уступаю, и они хозяйничают в моём доме!
Такая замечательно-наглядная аналогия получилась!
Правда жизни.

[milapres]

сразу представила по аналогии свой внутренний "дом" - как в него входят разные желающие сущности, а я уступаю, и они хозяйничают в моём доме!

Ну вот это да. Мой дом - мои правила. НЕпрошенно - нечего всяким шастать.
Во внутреннем мире никакое "гостеприимство" не в чести. Иначе какой ты буш хозяин, любая лярва усядется за стол, а ноги на шею...
Мне напомнило, как я "с такой внутренней силой ей противостою" когда внутренним зрением увидела "сущностей" у себя дома, в то время как они чужие-Норины ко мне припожаловали.
Сначала обалдела от наглости, а потом не то чтобы притивостоять, а пинками взашей их вон...
А спроси меня как? А не знаю. Помню только что думала будет надо раза три наверно, такие показались сильные почему-то про них не подумала будто бесы, они ж Филлипинские может и не бесы поди знай... Я ж то не знаю... Но после одного сеанса больше не тревожили...
Выходит есть такие, кто не внутри человека, а в его физическом доме обитают? Как домовой что ли... Вот я не читала про такое. А домовой - хорошее приобретение. Но слышала только пару раз - когда перед наводнением разбудил, и когда пожар был в соседней комнате и пока ещё на мебель не перекинулся. Если, конечно, с холодильником не его происки...

Со стороны почитают, скажут ебанашка почитательнице втирает...

Выше в цитате про "предустановки прошиты своей картиной мира"...
"Эти люди" считают, будто всё дело в качествах ума (типа надо правильной картиной их прошить, а у нас неправильной) и потому мы зашорены, а на самом деле такие же (только дуры). Хотя на самом деле они все именно и "предустановками" и "прошиты" (поскольку ум иного и не делает, это его непосредственная забота "прошивать живое тело" точно тряпичную куклу. Потому у них и термины соответстствующие установкам. Есть ещё "не пришей кобыле хвост" - всё о том же...

А мы да - тоже одинкаковые меж собой - по причине "выхода из ума" в данном воплощении. Пока была одна вышедши, а вторая там, тоже возражались и "спорили". Закономерно, иначе и быть не могло.
А реплика - если от Крока - завидует, что ты ускользнула, хочет кадриться, а не далось. Раньше я таких примитивных мыслей и не допускала, ведь я была "не такая". Все блин.н.н.н такие, а я нет - не такая. Потому и тупила и протупила там, где надо было проявлять волю, а не тупо сопли жевать. Но конечно, если бы не была тупой, то гуляла бы по другим полянам, а не катакомбами карабкалась.

*****

А мне вчерась таки выдали от города кондей, у меня и свой есть, но навешивать было напряжно. В шкафу лежит. Пользуюсь вентилятором. А вчерась позвонил мастер, мол, я к вечеру приду устанавливать, пришлось обливаясь потом (ну это было что-то... работать, разгребая завалы, двигать стол, шкафчики-полки, пылесосить, мыть окна при такой охренительной жаре...) Да уж... Доходило что в глаза заливал пот и щипало, сама вся липкая под кроватью по ковру, собрать рассыпанный бисер и камушки, достать удлинитель, а коленки уже облепились шерстью с ковра вместе с мусором и волосами, и снова и снова в душ, а майка уже мокрая хоть отжимай...
Да уж денёк выдался на славу... А когда включили кондей - он же шумит... Даже и не знала, что мне в тишине утра шум прямо самую мякотку кайфа портит... Новый, а шумит. А когда в перерыве затихает - тишина прямо под ложечку заходит - благостью...
Шесть утра, и окно чистое, и пока жары нет (ну и разборка вчерашняя тоже доставляет)... и опять внутри колокольчики...

человек в уме! А когда он в уме, то никакой ценности не представляют его идеи, из чьих бы слов они ни были созданы.

Именно! В тютельку.
Чего бы кто ни буробил - это не его, это повторение читанного. Нет резона читать повторения, пока мир полон оригинальными от авторов книгами. Оригинальные - да, они про жизнь.
А повторения по типу "испорченного телефона" - они всего лишь во имя дофаминового выплеска, за счёт моих ушей? - не надо, я пешком постою.
Ну это если не будить дураков. Тогда резон переливать из пустого в порожнее полностью пропадает. Нормальные люди трепаться в форумы не идут. Они всего и делов тогда заходят, когда что-то лично им нужно добыть с помощью форума.
И об этом СЛЕДУЕТ оповещать всякого лоха.

Чтобы дурень озаботился и прознал про себя, какого чёрта он ловит, сам того не ведая.
Но дурни маются дурью и этим довольны. Имеют право? Ну, в общем-то каждому своё, что назыввется... как было написано над воротами Бухенвальда.

Но есть... например, эта наша ветка - комочек жемчужинки на мусорке... Ведь если есть зерно, то оно прорастает даже и на мусорке. А зерно у нас было обретено на Лотосе. И не зря мы сюда нагрянули. Для себя не зря.
А остальное - от лукавого.