Сброс из темы "Самопознание от milapres"

[Бубу]

маскируете диарею под "доброе-вечное".

Тем не менее, я говорю о добром-вечном. А вы - о себе. И обо мне. Уровень обсуждения - катастрофически несопоставим. Ещё более катастрофически несопоставимый уровень, это спускаться на "нет, мой мотив более благороден, нет мой". Я не знаю ваших мотивов - но факт есть факт, вы выражаетесь так. Как выражаются люди, озабоченные личностью. Я - иначе. Как выражаюся люди, озабоченные идеями. Почему? Потому что я знаю что личность (любая) - вторична. И что идеи - воспринятые всерьёз и по собственному же горячему желанию - меняют личность (любую), они первичнее.

[Бубу]

У меня мотив, чтобы было написано ПОНЯТНО.

Так давайте и посмотрим, понятно или нет. Вот я говорю, что любое негативное качество подобное лени, или жадности, или трусости не есть качество, имманентно присущее человеку.

[Бубу]

Я написала про Лень, а про что вы наяриваете круги? Неужели про себя и меня?

Ну так оглянитесь - я же отвечаю вам на ВАШИ вопросы. Задайте мне вопросы про лень, либо приведите контр-аргументы про лень. Я именно в этом ключе и мыслю дискуссию: я увидел у вас не "про вас", а про лень, и начал с этого. Но, для танго, как мы понимаем, нужно же двое. Если вы будете сначала раз за разом обсуждать личность, а я раз за разом буду говорить вам - о вас, "да не надо обсуждать личность", это и будут те самые круги, что наяриваются.  

Отнюдь!
Личность исключительно первична. Именно личность озабочивается, хотя могла бы нет. Именно личность выбирает, чем именно ей озаботиться, свободна сделать иной выбор. Или менять, или вовсе перестать.
И даже оценивает идеи, себя, других, правду или ложь - всё это делает именно личность.
Объективна только математика. Или счётная машинка.

Вот и есть мыслимый мной поворот в беседе: ИДЕЯ. Например, что именно первично. Почему так важно? Потому что личность как раз и делают идеи: личность по сумме уже и есть те идеи, что там заложены. Именно идеи (ценности) личности, опёртые на потребности личности, и определяют её выбор. И если в личность изначально были закинуты какие-то "левые идеи" (либо вообще невежество скрывающее истинные идеи от рождения личности), то в личности и начинают борьбу два начала.

А именно - изначальная чистота потребностей (во всём хорошем и против всего плохого) и того самого невежества (чистого или в виде "ложных" в той или иной степени идей). И вот мы видим некую "личность" - человека, который что-то решает, что-то выбирает, как-то оценивает и так далее. Но это - не более чем дух (набор ценностей, которые вполне себе интеллектуально выражаются в виде идей), одетый в мешок из плоти, и где-то посередине иррациональные душевные переживания в виде эмоций, желаний и т.д.

Чем же отличается тогда "разговор о личности" от разговора "об идеях"? Да тем, что идеи - это универсальная, по сути архитипическая вещь. А личность - это уже устоявшийся, конкретный набор идей, желаний, мыслей, мотивов и устремлений. Идея - это базовая часть личности, очищенная от плотского, душевного и переплетения духовного.

Мы с вами можем разговаривать про "лень" - и это несомненно будет касаться наших личностей, ибо нет личностей без лени.
И мы с вами можем разговаривать "про Вася в этом вопросе мотивирован ЧСВ" (как пример). И это - тоже конечно же разговор об идеях, но уже частно-переплетённых в конкретном месте, в конкретное время, так что черт ногу сломит разбираться с этим конкретным (тем более) Васей, и кому оно вообще интересно? Это даже Васе не должно бы быть интересно - просто потому что интереснее (и полезнее) было бы смотреть именно на фундаментальные мотивы (чтобы иметь возможность что-то сделать с этим), а не на частные проявления хрен знает чего.

Идеи, воспринятые кем? Всерьёз это как? Кто оценит, всерьёз или нет? Каким измерителем?

Там нет НИКОГО, и НИЧЕГО кроме тела, души и духа (духа = суммы взаимо-влияющих идей). Какого ещё "кого" вы хотите там найти - какого "кого", кто "воспринимает"? Меняете ТАМ одну идею на другую, вот вам и другой "кто" образовался. С другими "измерителями" = личность трансформировалась, "человек стал другим".

Деятельность основывается на качествах, но сама - не качество, а значит - поддаётся изменениям по желанию хозяина тушки.
А вот цвет глаз не изменить, рост или толщину вен не натренировать.

Согласен с такой постановкой вопроса. Что-то от рождения дано, и это имманентно. А что-то можно преодолеть, изменить и так далее. Но ведь человеку дано не только то что можно увидеть и тыкнуть пальцем - например детское у ребенка. У ребенка дан ещё и потенциал, нераскрытые качества. Дано стать взрослым, дано стать умным, дано стать сильным и так далее. И эта данность - также точно неизменна ("зашита в генах"), но вот реализуется ли она? Это большой вопрос. Да к тому же она - эта данность - со временем ещё и сгорает. Как впрочем и весь человек - его "качества" не абсолютно неизменны, даже самые неизменные из них.

И когда качества осознаются, то приходится их простить. Тогда из них бесконтрольно дурное поведение уже не прёт. А воспитанное - его можно призвать для дела, а можно не использовать.

Что-то "простить" (как слабое никогда не может быть сильным), а чем-то (ранее неосознанным и скрытым) - и наслаждаться, и пользоваться осознанно. Вопрос открытия скрытых качеств, это по сути вопрос схожий с "заложенным в человеке" потенциале.

Так, потенциальный мудрец, не открывая для себя эту мудрость, остаётся пусть и с наносной (и преодолимой) но глупостью, всю жизнь... Отсюда - и кажется что глупость это именно что качество человека (в вашем определении), ну раз она с ним всю-то жизнь.

То же и с ленью, и с жадностью, и с ненавистью - они вполне себе скрывают и не дают проявляться и реализовываться любовью, творческим полётом, осознанной созерцательностью, ясностью и так далее.

[Бубу]

Нет никакого поворота. Я уже записала, что личность первична. Не идея, а личность. Рождённая двумя личностями М и Ж. Без личности нет идей, им просто негде плодиться. Неужели так трудно признать?

Вы называете личностью исключительно тело, что ли? Нет, личность выбирает что-то умом, ум заряжен уже имеющимися там идеями. Без идей, просто рожденное личностями М и Ж выбирает только лишь телесно, и только лишь кричать, когда хочется есть. Весь остальной "ассортимент выбора" приходит только тогда личность напитывается идеями:

Цитата:
Почему? Потому что я знаю что личность (любая) - вторична.

Отнюдь!
Личность исключительно первична. Именно личность озабочивается, хотя могла бы нет. Именно личность выбирает, чем именно ей озаботиться, свободна сделать иной выбор. Или менять, или вовсе перестать.
И даже оценивает идеи, себя, других, правду или ложь - всё это делает именно личность.
Объективна только математика. Или счётная машинка.

И вот эта "субъективность" и определяется набором идей, что и составляют "ядро выбора" личности.

И "лень" - тоже следствие того, КАКИМИ идеями напитана личность. Вывод - если что-то хочется сделать с ленью, которая уже имеется в личности, то не к "личности" следует обращаться "ах ты ленивый человек". А к тем идеям, которых у личности просто-напросто нет или которые там искажены. Чтобы внедрить их в личность = получить например меньше лени. Например идея о том, что лень (объективно) есть следствие утомления жизненным трудом, что в свою очередь может быть следствием комплекса каких-то идей, например идеи "все богатства мира должны быть моими, и чем больше тем лучше", и так далее. И это - уже то, что объективно существует архитипически, вне конкретной личности: может быть там, а может и не быть.

Вот поэтому, так и важны разговоры об идеях - в смысле пользы, они первичнее, чем разговоры о личности. Потому что идеи это то что формируют и направляют личность, в том числе кстати и на то чтобы родить новую личность от М и Ж. Она не с нуля рождается, а тоже от идеи которые есть и у М и у Ж.

[Бубу]

Иными словами: я записала текст, где прояснила про лень (потому что зашла тема, которую я рассмотрела и ответила).
После чего пришли вы и с чего-то вообразили, будто я вас спрашиваю про Лень? Разве вопросы ставят после ответов, а не наоборот?

Иными словами, вы пришли на форум, где подразумевается возможность не только личного наезда и личных поучений, но и полилог, и обсуждение идей вне привязки к их источнику. И написали про лень - и к вам тоже пришли и написали про лень. Вне контекста вашей личности и ваших мотивов. После чего вы стали только и делать что писать про писавшего про лень, поясняя, поучая, выясняя личные мотивы. Вам и стали отвечать "про писавших", затягивая эту дурную петлю выяснения отношений к личности (как сейчас - я показываю вам вашу личность, то что вы делаете и чему удивляетесь, и чему возмущаетесь и так далее). Как только вы стали писать про лень, вам и стали отвечать про лень (про личность как сейчас - так что даже технически разговор разошёлся "на две ветки"). Я готов остановить эту петлю, но для этого мне придётся проигнорировать ваши ко мне вот такие обращения, только и всего.

[RAKSHASA]

А на ПН всё как обычно - строим вавилонские башни, и каждый говорит на своём языке😄. Вроде как, ситуация требует первично прийти к общему пониманию (хотя бы *киса* основных моментов), но почему-то всё опять скатывается в это дебильное дремучее болото😅. Кстати, интересный (на мой взгляд) вопрос - "для кого такие пустые ситуации могли бы быть выгодны?"🙄. Ведь, если взглянуть на происходящее сверху вниз, мы просто дрочим друг другу мозги. Ну хорошо - победил ты в этих разбирательствах между "А"и "Б", но много ли энергии с этого низкоуровневого поля для битвы? БольшИй профит, требует и большей вовлечённости, откровенности - чтоб *киса* провода были оголены и всё искрилось!!!
Считаю важным вернуться к этому посту:

Чего ради записан мой текст?
Чтобы прояснить, является ли лень данностью не подлежащей коррекции, какими являются врождённые качества чела.
В тексте я объяснила, почему нет - не является постоянным качеством, таким как цвет волос, глаз, размеры рук и членов, голос или рост чела. Потому что лень это защитная функция = деятельность ради чего-либо важного в каждый отдельный момент или в целом во имя маскировки собственного выбора образа жизни.

На мой взгляд, это просто банальная база. Кто этого не понимает? Это про то что сила важна лишь в момент её проявления - лишь в реализации для достижения чего-то. Как и тот же задроченный тут интеллект... и прочие качества. У той же лени есть СВОЙ  профиль для применения.. ААА!!!... В ситуациях в принципе нет каких-либо постоянных качеств, ведь мы все (как это не прискорбно), подстраиваемся под ситуации, и не все качества важны относительно  конкретных ситуаций...



***************************************************************

От милапресы: чтобы не засорять ветку ничего не значащими для самопознания ответвлениями переношу свой ответ в текст так называемого собеседника.

Кто этого не понимает?

Почти никто. Я не разу не встречала, чтобы кто-то всерьёз обсуждал про лень. Мы привычно называем Лень, как если это отдельный объект отстоящий от себя. А меж тем лени как таковой нет. Волосы есть, пальцы, рот, а лени нет.
И пока каждый в себе не отдаёт отчёт в том, что её нет, а есть он-сам-человек, который ленится.
Он = причина нежелаемого эффекта, он же и = решение.

Но лениться нам настолько привычно, что даже и вопросов не вызывает, будто "само-собой"-данность.
Выше головы типа не прыгнешь. А чего?
А потому что... читай сначала.
Причины есть... И никто вне ума причин не ищет. И не предполагает.

[RAKSHASA]

Кто этого не понимает?

Почти никто. Я не разу не встречала, чтобы кто-то всерьёз обсуждал про лень. Мы привычно называем Лень, как если это отдельный объект отстоящий от себя. А меж тем лени как таковой нет. Волосы есть, пальцы, рот, а лени нет.
И пока каждый в себе не отдаёт отчёт в том, что её нет, а есть он-сам-человек, который ленится.
Он = причина нежелаемого эффекта, он же и = решение.

Но лениться нам настолько привычно, что даже и вопросов не вызывает, будто "само-собой"-данность.
Выше головы типа не прыгнешь. А чего?
А потому что... читай сначала.
Причины есть... И никто вне ума причин не ищет. И не предполагает.

А зачем вообще всерьёз обсуждать лень? Не поделитесь, что вас побудило поднять эту тему?🙄
Если вы об этом уже писали, то киньте если не сложно ссылку на то сообщение. Я, каюсь, только легонько пробежался по всем сообщениям по этой теме😅.
Для себя, я вижу смысл в серьёзном обсуждении лени только в привязке к чему-то, типа: "кому-то там лень делать что-то конкретное, и поэтому это пагубно сказывается на чём-то том-то". Но мне кажется, если мы начнём обсуждать конкретную лень относительно чего-то, то так или иначе выйдем за рамки обсуждения именно лени. Потому что для этого придётся поднимать более сложные конструкции - для объяснения "почему мы или некто лениться (-мся) в определенной деятельности". Лень превратилась бы в просто маркер маячок, сигнализирующий куда копать🙄. А может... только и в этом её смысл?🙄

Впихнули слово лень один раз в воды диареи и искренне убеждены, что обсуждали лень, а не что-то иное?
Ну тогда мягко я вас назвала...
Вы просто подрочили на моём фоне, вот и вся "идея".
А милапрес - мягкая дамочка - позволила, понимая из какого дерьма порой растут розы...

Ого!🫣 Не думал что вы и такой "резкой" можете быть. *снимает шляпу* Моё почтение😌.
Да-да-да, с этой "мягкой дамочкой" нужно быть осторожнее😄.

[Бубу]

Жадность ровно также меняется, ибо определяется ценностными (интеллектуальными) установками... И тому множество примеров, когда люди разумными рассуждениями и практикой исследования жизни в соответствии с новой логикой (этикой, убеждениями) преодолевают жадность/алчность, страх, уныние, гневливость и всякое такое вот, в ходе этического/нравственного само-совершенствования (очищения личности от этой вот "грязи"), через само-отречение, через обращение к Высшим Силам и такое вот прочее. Описанное во множестве книжек. И, да - лень, прокрастинация, это туда же, ибо являются следствием сначала алчности (добыть что-то) или страха (утерять что-то), а далее уже и сверх-усилий утомляющих человека, следующего алчности или страху.

А вот почему человек предпочитает брать себе из множества именно такие ценности (а не иные, к которым он потом возможно будет вынужден приходить через осознанный духовный труд), это уже где-то ближе к тому, что тут названо "качество души" = относящееся к самости, к неизменной природе. Это скорее то что называют "темперамент", "толерантность к изменениям", и прочее. Человек - не рождается чистым листом, однозначно.

Полный ваш пост - первый после статьи о лени.

Вы "пришли и написали про лень".
Это в вашем посте - про лень?
Вы не с дуба рухнули?

Впихнули слово лень один раз в воды диареи и искренне убеждены, что обсуждали лень, а не что-то иное?
Ну тогда мягко я вас назвала...
Вы просто подрочили на моём фоне, вот и вся "идея".
А милапрес - мягкая дамочка - позволила, понимая из какого дерьма порой растут розы...

Здесь от меня - нет ни слова про вас. Какой ещё "фон"? Вы - искренне убеждены, что я обсуждал тут не лень (и другое о чем писал), то есть не идеи, а вас лично?

[Бубу]

Сам человек - первее идеи, но деятельность человека ВАЖНЕЕ его самого. И деятельность напрямую управляется идеями, которые он в себе холит и лелеет.

Вот о чём и разговор - человек управляется идеями. (от милапрес: он ВЫБИРАЕТ идеи из общей массы, чтобы потом на них ориентироваться. Неосознанно, но и не насильно - во сне души, внутри бессознанки)  Соответственно, хочешь менять человека - да хотя бы себя - ищи идеи, которыми он управляется. И меняй эти идеи. А не человека. (ложная установка во имя деградации чела, чтобы менять его снаружи, на такой метОде основаны технологии оболванивания)

Отсюда, различается и деятельность разных людей. (фуфло, деятельность разная потому что люди разные, а не "отсюда").  Те, которые не видят важность идей в своей жизни - чтобы что-то улучшить в своей жизни, меняют "свою жизнь", или "себя", "человека". Они - сосредоточены, переконцентрированы исключительно на личности. Они влияют на личность, они воздействуют (не пиши про "ОНИ" - нет такого существа на земле. Сначала узнай чего-нить про себя, авось это поможет не гнать пургу) на личность и признают только такой порядок изменения вещей - "ты дурак, нет ты дурак". Всё.

Те, кто (Не пиши про "тех", ты их не знаешь, потому что нету никакого такого "они", каждый индивидуален и тебе неведом) видят как изменение каких-то идей меняет и их жизнь - сконцентрированы именно на этих идеях. И живут по принципу (не хочешь, чтобы говорили про тебя, не дрочи на "них" - этим ты разоблачаешься, проявляя истинное желание говорить строго о себе) - неважно какой я сейчас человек (ну пусть дурак, и что (ты не дурак, ты зависимый и болен диареей речи, и этим вампиришь чужую энергию, вытягиваешь людей, чтобы тебе дали, а это не "ну и что". За такое бьют по рылу), а важно как я умею работать с идеями (вся твоя работа это мести языком яко помелом), меняющими мою жизнь. Они не человека "дёргают" (дурак - сам дурак), а интересуются идеями, которыми могут зарядить своё сознание - и тогда "человек" (их личность) с неизбежностью поменяется = интеллект превыше воли, интеллект превыше лени, интеллект превыше жадности, страха и т.д. Тогда какой смысл что-то делать с ленью, жадностью, страхом, и действиями исходящими из этих мотивов, но не устранять причины всего этого (дёргать личность)? Никакого, ибо обращаться нужно к причинам, а не к их следствиям.
(Фу, опять мерзотно погнал свою пургу. С больной головы... Ни про лень, что писала не понял, даже согласившись, всё равно не понял, равно как про идеи - ничо не понял, но способен только снова и снова извращать в свою пользу поноса)
Просто потому что человек (личность) это следствие идей, которыми он заряжен. А не их причина. Ибо с рождения человек и заряжается (импринтируется) теми идеями, что ему в уши вкладывает "семья и школа", и т.д. От "него самого" у него только тело, да и то данное родителями. (За попаганду дерьмо-версий таки придётся отправить отсюда к твоим, кто любит любую пургу, лишь бы побольше для накрутки "важности форума")

Кстати, отсюда и разделение на касты - какими идеями заряжены люди, в тех кастах они и обретаются. "Халява превыше всего", "деньги превыше всего", "труд превыше всего", "наши превыше всего", "общество превыше всего", и так далее. Высшая каста - это как раз философы... заряженные идеей "идея превыше всего" (будет хорошая идея, остальное добро приложится, а зло будет повержено)... (Заразная мерзотность вместо диалога. Диарея вопреки здравому смыслу)

[Гуля]

Иисус в 33 года умер.

Илья Муромец только с печи встал в 33 года.
Не было у Ильи Муромца идей. Наверно его поили, кормили и горшок (утку) за ним выносили. Печку топили.

В 33 года встал и начал мочить ворогов до конца своей жизни.

Наверно вороги заглянули к нему в хату и помешали ему и дальше лениться.

[Гуля]

Лень все таки хорошая вещь. Не уверена что только русская национальная черта.
Лень воду таскать -придумали водоканал.
Лень яму рыть - придумали экскаватор.
Лень на охоту каждый день ходить - придумали консервацию. сушку, копчение.

В конце концов Будда сидел и много десятков лет ничего не делал.
Лень было ему страдать.

Лень двигатель прогресса.
Ленивые люди становятся начальниками.

[Бубу]

Лень все таки хорошая вещь.

Хорошая. Но есть всё же и получше вещи. Придумать экскаватор, не доводя дело до лени, как пример. Не мыслью о том, что "чего-то мне лень копать". А мыслью о том, что с помощью экскаватора можно выкопать больше, чем без него. В этом и смысл творчества - получить с помощью творчества "больше", чем без него. Больше ништяка, или больше безопасности и так далее. Для этого лень не требуется - это достигается различающим сознанием (больше лучше чем меньше, и так далее).

[Гуля]

Я бы не сказала что лень это качество противоположное трудолюбию.
Лень это перезагрузка. Сон же не от лености.

[Гуля]

 

Лень все таки хорошая вещь.

Хорошая. Но есть всё же и получше вещи. Придумать экскаватор, не доводя дело до лени, как пример. Не мыслью о том, что "чего-то мне лень копать". А мыслью о том, что с помощью экскаватора можно выкопать больше, чем без него.

Придумать что-то можно если только есть потребность.

[Бубу]

Лень все таки хорошая вещь.

Хорошая. Но есть всё же и получше вещи. Придумать экскаватор, не доводя дело до лени, как пример. Не мыслью о том, что "чего-то мне лень копать". А мыслью о том, что с помощью экскаватора можно выкопать больше, чем без него.

Придумать что-то можно если только есть потребность.

Да, конечно же. Но потребность можно удовлетворять по-разному. Можно пере-утруждаться, и тогда будет лень. Можно - трудиться "в физкультурном" режиме (когда энергии с запасом больше чем нужно на труд), и тогда лени не будет. Но в любом случае копать экскаватором - это больше чем копать лопатой. Хочу больше, а не меньше в этом случае - это уже не потребность, а творчество. А вот не могу копать лопатой, умираю - это да, это лень и всё из этого истекающее (жизни не будет без экскаватора). Можно и так, и так. Но без лени - лучше.