Прямой вход в ОС

[diehard]

Al1

Старые маги предпочитали сдвиг *  точки сборки,
поэтому они всегда чувствовали себя в более или менее известном,
предсказуемом положении. Мы же отдаем предпочтение движению ** точки сборки.
Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое
неизвестное.

Этот отрывок для меня всегда был мутным и непонтятным. Для ясности - вот что понималось в 9-ой книге под "движением точки сборки":

Дон Хуан объяснил, что древние маги различали два типа смещения точки сборки. Первый тип - смещение в любое положение по поверхности светящегося шара или внутрь него. Такое смещение получило название сдвига точки сборки. Второй тип - смещение точки сборки наружу, за пределы светящегося шара. Это было названо движением, точки сборки. Маги древних времен обнаружили, что различием между сдвигом и движением определяется природа восприятия, формирующегося в результате смещения.

Поскольку сдвиг точки сборки является ее смещением в пределах светящегося шара, миры, воспринимаемые вследствие этого, какими бы странно причудливыми они не казались, принадлежат к человеческой сфере. Человеческая сфера составлена энергетическими волокнами, проходящими сквозь светящийся шар. В противоположность сдвигу, движение точки сборки является смещением ее в положение вне светящегося шара, в результате чего задействуются волокна, не относящиеся к сфере человеческого. Восприятие этих волокон вызывает к жизни немыслимые, непостижимые миры, в которых нет никаких следов чего бы то ни было, свойственного человеку.

<...>

- Что происходит, когда точка сборки сдвигается за пределы энергетической формы? Она зависает снаружи? Или как-то прикрепляется к светящемуся шару?

- Она вытягивает контур светящегося шара вовне, не разрывая его энергетических границ.

Дон Хуан объяснил, что конечным результатом движения точки сборки является полное изменение энергетической формы человеческого существа. Вместо того, чтобы оставаться яйцом или шаром, она трансформируется в нечто, напоминающее по виду курительную трубку. Конец мундштука - это точка сборки, чашка - то, что осталось от светящегося шара. Если точка сборки продолжает движение, то в конце концов наступает момент, когда светящийся шар превращается в тонкую полоску энергии.

Далее дон Хуан объяснил, что трансформация энергетической формы - это достижение, на которое были способны только маги древности. Я поинтересовался, оставались ли эти люди по-прежнему людьми после того, как их энергетическая форма изменялась.

- Конечно же, они по-прежнему оставались людьми, - ответил дон Хуан. - Но я думаю, ты хотел бы знать, оставались ли они людьми здравого смысла, которым можно было бы доверять. На этот вопрос я бы ответил: нет, не совсем.

- Чем они отличались?

- Своими побуждениями. Нормальные человеческие цели, склонности и мотивы ровным счетом ничего для них не значили. Кроме того, их внешность тоже определенным образом изменялась.

Отсюда следует две вещи:

1. Во-первых, древние вполне себе практиковали движение точки сборки
2. Во-вторых, в своей практике движения точки сборки они достигли результатов, на которые не были способны новые видящие

В первом же (приведенном тобой) отрывке говорится практически противоположное, а именно, что древние, в основном, практиковали сдвиг ТС, а движение ТС - это удел новых видящих.

Из этого противоречия может следовать много чего, например, Кастанеда что-то напутал/не так записал, либо не рассказал какие-то существенные нюансы. В любом случае, с моей точки зрения, как-то опираться на подобные тексты, а особенно - делать из них выводы, меняющие твою жизнь - глупая и опасная затея.

Вначале каждый должен пройти по стопам старых магов.

А ты уже прошел (согласно отрывку из книги, на который ссылаешься) по стопах старых магов?

[Корнак]

Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое неизвестное.
Этот отрывок для меня всегда был мутным и непонтятным. Для ясности - вот что понималось в 9-ой книге под "движением точки сборки"

вроде понятно всё
потеря человеческой формы, потерю человеческих интересов

[Корнак]

вы тут с Винди работаете именно с человеческими интересами
этими интересами пропитаны все рассказы Виндикатора

[Корнак]

взять образ и манеру говорить Ксендзюка и все эти рассказы про то, как Винди кому-то помог, кого-то удивил

первое пропитано Абсолютом и абстракцией, намерением и техниками
второе - фокусничеством и желанием  быть значимым

я несколько преувеличиваю, конечно, и нисколько не против Винди, как и не пытаюсь молиться на Ксена, но впечатление именно такое

[vindicator]

А может быть такое, что эти карты и часть обстановки будут наглюченны тоналем, а остальное нет?

Тут скорее наоборот. В иллюзорные сновидения могут частично прорываться какие-то элементы реальности. А так, чтобы всё было реально, но конкретный предмет был иллюзией - такого не встречал.

Разве что лазутчики, которые, разумеется, также попадаются при сновидении реального мира, и могут выглядеть как не существующий в реальности объект. Но лазутчики - это ведь тоже энергетические реальные объекты, а не глюк тоналя.

Но вообще, теоретически, почему бы и нет? Люди ведь видят галлюцинации, на фоне нашей реальности 1-го внимания.

[Al1]

В первом же (приведенном тобой) отрывке говорится практически противоположное, а именно, что древние, в основном, практиковали сдвиг ТС, а движение ТС - это удел новых видящих.

Из этого противоречия может следовать много чего, например, Кастанеда что-то напутал/не так записал, либо не рассказал какие-то существенные нюансы. В любом случае, с моей точки зрения, как-то опираться на подобные тексты, а особенно - делать из них выводы, меняющие твою жизнь - глупая и опасная затея.

Меняющих жизнь выводов особо и не делаю из этого. Пытаюсь практиковать, как сам понимаю, это да. Но не именно потому, что в паре цитат что-то такое написано.

По поводу противоречия вот еще на подумать:

В ИС используются слова вроде "сфера" и "шар", которые интуитивно хочется приравнять к кокону, но есть места, где они прямо соотносятся с "человеческой полосой" (которая не весь кокон, а лишь его "сечение", как мы знаем из прошлых книг):

"Что представляет из себя нечеловеческое непознанное?"
"Свободу от человечности. Невероятные миры, которые находятся вне человеческое полосы, но которые мы все же можем воспринимать. Здесь современные маги берут другой путь. Их предрасположенность - стремиться к тому, что находится вне человеческой сферы.

В дальнейшем дон Хуан объяснил, что большинство сдвигов точки сборки, осуществляемые современными магами, - это незначительные сдвиги в пределах тонкого пучка светящихся энергетических волокон внутри светящегося яйца; пучка, называемого человеческой полосой, или просто человеческим аспектом энергии вселенной. За пределами этого пучка, но все еще в пределах светящегося яйца, располагается сфера глубоких сдвигов. Когда точка сборки смещается в любое место этой сферы, восприятие для нас все еще возможно, но для абсолютного постижения требуется крайне детальные процедуры.

По хорошему надо бы прошерстить в английском варианте, что там с этими "сферами человеческого", там именно про геометрическую фигуру идет речь или это как и в русском можно понимать как сфера в смысле область деятельности, что-то такое. Вот как во второй цитате - сфера глубоких сдвигов располагается внутри яйца ЭТ. Только я английский не знаю и мне лень. Вообще известно что переводы в тч и КК имели ошибок. То волю с намерением спутают, то увольнение с поджиганием шляпы. А уж в таких мутных и глубоких темах тем более сам орел велел что-нибудь перепутать.

+В ИС раскрывается воззрение древних магов -  о чем ДХ говорит в течение всей книги, которые не знали наприм о разнице между неизвестным (где "восприятие все еще возможно") и непознаваемым. Все цитаты приходится довольно произвольно разделять на описание др.магов, и описание новых видящих.

[Корнак]

Только я английский не знаю и мне лень. Вообще известно что переводы в тч и КК имели ошибок.

тут даже дело не в переводах
тексты полны противоречий, которые не скрыть никакими переводами
так что надеяться на уточнение переводов не имеет никакого смысла

[Al1]

А ты уже прошел (согласно отрывку из книги, на который ссылаешься) по стопах старых магов?

Да сложно сказать. Напрашивается ответ - нет, конечно, но есть и некоторые основания для обратного.

Штук по типу того что Виндикатор описал, про междугородний поисково-разведовательный сон - не было у меня. (Ну то есть как сон-то бывало, но не было проверки, и веско сомневаюсь.) Для себя решил на основании своего опыта что такого и вовсе не бывает.

По всем вратам сейчас пройти невозможно, поскольку 3 из 7 вообще не описаны. И ДХ это не парило по всей видимости. Прекратил занятия когда  решил что для этого больше нет времени, не побоялся значится похерить всю линию передачи этих вот крайне ценных знаний. А скорее всего имхо как раз наоборот, убрал ненужное.

...Первые врата точно прошел. Если только не докапываться что мол нужно уметь входить в сновидение когда угодно и на сколько хочешь. Это упрощение и идеализация.

Вторые скорее всего прошел.  Перемещение между локациями и тп -  это понятно. С лазутчиками тоже мутновая и расплывчатая история у КК. То без них никак, то - надо отказываться от них как можно скорее. Ну и сколько нужно раз с ними сношаться перед тем как бросить это дело тоже не указано. Ну и в общем опыт самого КК по контактам с неорганиками ДХ расценивал как необычайно продвинутый, не стоит на это ориентироваться.

Третьи еще непонятнее. Вот ДХ говорил что не нужно было Карлосу пытаться увидеть свою футболку с новой надписью и тд - цель третьих врат это видение энергии в сновидении. С видением все настолько глобально мутно, что тут даже начинать не буду, тем более что типа якобы вроде как видящие в треде.

Четвертые врата это уже такой лютый эскапизм, что даже я, любитель веществ и фентези, туда не хочу. Но вроде и КК и прочие ДХ таким не занимались. Тут ДХ как раз активно предостерегал КК и вообще по итогу свернул лавочку.

В общем не так уж долго и сложно имхо плюс-минус "пройти по следам древних магов", обнаружить что... надоело, ну и возможно свернуть в сторону от "человеческого". Вот самое банальное - ДХ говорил что чем странее и необычнее образы и чувства внутри сна, тем сильнее там сдвиг точки сборки. А большинство почему-то говорят о сдвигах, но напротив ищут реалистичности и похожести сновидения на повседневный мир. Про тело сновидения так же - древние маги стремились к повторению формы тела физического, а новые наоборот. Имхо можно двигаться куда-нибудь в сторону хардового психодела. Не как на картинках Дали, а гораздо, гораздо необыкновеннее. Там ни тела, ни объектов в привычном понимании. Синестезия. Безмолвное знание не относящееся по большей части к повседневной жизни. Ну или относящееся но как бы на уровне под восприятием и разумом - как подложка или механизм личности, вд, тела и т.п. Многомерные механизмы, творящие реальность, для начала. И чем дальше, тем страньше. Вот это похоже по логике и описанию на нечеловеческое неизвестное. Так это или нет - не уверен, рядом нет Дона Хуана чтобы спросить.

Вот помнится у ДХ было про изучение группами видящих максимально абстрактных штук - "правила", "настройки", "связующего звена с намерением", "восприятия" и тп. Имхо через этот тип глюколовства можно туда выходить. Могу ошибаться. Каким-то экспертом себя точно не считаю. Наоборот, максимум чуть прикоснулся.

[vindicator]

Пока по сабжу успехов не было.
Последние дни не вполне подходящий настрой для сновидений, бо путешествую по югу России. Так сказать, насыщаю себя картинами и ощущениями.

Не, ну а вдруг мне потом вздумается посетить в сновидении например Таганрог? Я типа спрошу у тоналя "Тэкс, где мои запомненные образы?" А он мне "А нэту". И не выйдет самообмана. Непорядок.

Тем не менее по теме хочу упомянуть, что теперь зато получается достигать 3-й фазы очень быстро, на фоне весьма слабого расслабления. Я даже чувствую например напряжение мышц лица, а движущиеся картинки 3-й фазы идут вовсю. И у меня диссонанс, я на предпоследней фазе, но ко входу в сновидение не готов. Всё-таки пробую входить, в том числе накатом глазами  - никак. Бесполезно. Так нельзя.

Надо сильней расслабляться.
Ещё иногда может мешать упомянутый внутренний звон в ушах, который при большом количестве накопленной энергии порой становится слишком сильным. Хотя это банальность.

[diehard]

vindicator

Та же ситуация - тоже был в поездках по делам, правда, не по югу. У меня тоже довольно часто получается попадать в 3-юю фазу, но я из нее просто засыпаю. Все-таки для эффективной практики нужно полное сосредоточение.

[diehard]

По поводу быстрого "проноса" через 1-2 фазу - да, тоже так зачастую делаю. Иногда это занимает буквально секунды. Сменил позу - раз-два-три-вуаля, ты уже смотришь на двигающуюся картинку, со звуком оттуда.

Сегодня не было задачи отрабатывать метод. Однако под утро все равно 3-яя фаза сама решила включиться, причем, что характерно, со звуками. Я наблюдал перед глазами сцену, как метла мела с дороги сухие листья и иной мусор с характерным шаркающим звуком.

Решил отметить, потому что у меня 3-яя фаза, как правило, идет без звуков. Как ты считаешь, в чем отличие состояний со звуком и без него, есть ли какой-то практический смысл включать звук? Может быть, ты как-то умеешь делать это намеренно?

[vindicator]

Бывает не только со звуком, а и с запахом, осязательными ощущениями.
Теоретически, такое должно помогать, так как сильней эффект вовлечения, присутствия.
Вроде звук и прочее возникают, если сцена удерживается подольше, как обрастает деталями. Не заморачивался этим.