Постнагуализм
28 ноября 2024, 23:27:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 25  Все
  Печать  
Автор Тема: Настоящая любовь  (Прочитано 68714 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #120 : 03 сентября 2024, 20:51:23 »

Что он и демонстрировал, любя конкретную польку.
В идеальном мире все любят всех, но в условиях Земли и в нынешней исторической эпохе создается семья из 1 мужчины и 1 женщины. Таковы здесь "правила игры". Хотя с т.зр. идеала (райских планет) это в некотором роде патология (с его слов).

любя конкретную польку.
Так это прежде всего "отношения между М и Ж", но воплощающие в себе и любовь. Одно другому не мешает. )
Необязательно вступать в сексуальные отношения со всеми, кого ты любишь ))
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


Модератор: vindicator
« Ответ #121 : 03 сентября 2024, 21:09:01 »

Можно, конечно, все списать на то, что он подвинулся рассудком

Сказать, что он двинулся рассудком не будет ошибкой в зависимости от того, что под этим понимать.

Я его называю так (с большой) просто в знак благодарности за все, что он мне дал.

При всем уважении к тебе, но что он мог тебе дать? Описание мира эзотерическое? История странная, мне кажется он стал жертвой своей безусловной веры в ту картину мира, которую исповедовал. Попал в ментальную ловушку, стал загипнотизирован своими представлениями о мире, заменив ими реальность.  Все мы жертвы своего невежества в той или иной мере, иногда оно становится смертельным. У твоего учителя было много вариантов, один из которых смирение с тем, что цели его, как он их себе представлял, не будут достигнуты в рамках воплощения, он мог жить дальше. Но всегда легко рассуждать находясь в другом положении конечно.

Когда человек думает, что он во всем разбирается в этой реальности, реальность бьет ему по носу. И тут не дело в каких-то вселенских силах, а в том, что человек теряет связь с этой самой реальностью.

З.Ы.: надеюсь не задел твоих чувств и памяти твоего учителя, не было такой цели.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


Модератор: vindicator
« Ответ #122 : 03 сентября 2024, 21:23:43 »

Мне единственное непонятно, почему он такой ужасный способ самоубийства выбрал... самосожжение. Опять в силу приверженности к восточной картине мира? Ужасная смерть конечно, жалко человека.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #123 : 03 сентября 2024, 21:24:24 »

jeton,
Нет, не задел )
Более того, я признаю, что многое из того, что ты сказал, вполне может быть верно.

но что он мог тебе дать?
Многое. Как минимум, через него произошел толчок Духа, а это уже немало.
Но и конкретные знания тоже. Это не только то, что можно с натяжкой назвать расплывчатым термином "эзотерика", но и разные вещи из психологии, медицины, философии, спорта, религий и т.д.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #124 : 03 сентября 2024, 21:39:38 »

дальнейшая жизнь не вместе потеряла смысл, и разлука представилась катастрофой вселенского масштаба
Не могу, конечно, влезть в его шкуру, но он не выглядел "несчастным", иссохшим от любви...  этаким страдающим Вертером по Гете ))
Это был высокий аскетического телосложения мужчина средних лет, абсолютно спокойный, с металлическим голосом (немного каркающим), прекрасно умеющий наслаждаться жизнью (например, очень любил теннис и каждый день ходил на корт, играл и иногда учил теннису приезжих отдыхающих за деньги (голодные 90-е, Крым)), много общался с некоторыми представителями местной интеллигенции (типа "друзья" у него были - кмн-диетолог, зубной врач и детский врач), а то и просто со случайными прохожими (было множество забавных ситуаций в духе Диогена или Сократа).
Он остался для меня человеком-загадкой, далеко не все мне было понятно в нем. Были у нас и разрывы на несколько лет, потом снова общались.
Он ушел как-то я бы сказал прагматично. Встал ночью в сильный мороз, лицом к Полярной звезде, облился и поджег, и стоял на месте (остался круг в 1 м) до конца... Обычно в таких случаях от невыносимой боли бегают. В общем, все это странно. Сорри, что вынужден оффтопить.

И да, не исключаю какой-то психической патологии (хотя по нему не скажешь). Однако, он был необычным человеком. Для меня это факт.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


Модератор: vindicator
« Ответ #125 : 03 сентября 2024, 21:47:36 »

Встал ночью в сильный мороз, лицом к Полярной звезде, облился и поджег, и стоял на месте (остался круг в 1 м) до конца... Обычно в таких случаях от невыносимой боли бегают. В общем, все это странно.

Охренеть, ты еще и свидетелем был что ли? Или это со слов очевидцев? От боли не кричал? Если нет, то значит измененное состояние сознания какое-то было.

Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #126 : 03 сентября 2024, 22:09:52 »

jeton,
нет, я узнал о произошедшем случайно от общего знакомого (астролога) спустя почти неделю.
говорят какой-то вскрик той ночью был (дело было в парке, вдали от жилых домов), но точно не могу сказать. хотя ИСС это не отменяет (на месте остался стоять).
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #127 : 03 сентября 2024, 22:49:24 »

Упоминания, подобные этому, у меня вызывают ассоциацию с неославянизмом.
могу определенно утверждать, что Учитель не был связан ни с одним из -измов
он любил анализировать самые разные учения и находить в них как достоинства, так и недостатки
а конкретно о неославянизме или чем-то подобном (Нави, Яви и т.п.) речи ни разу не заходило, возможно, он даже не был знаком с этими течениями
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #128 : 04 сентября 2024, 07:38:29 »

Постараюсь чуть позже написать, в чем, на мой взгляд, важное отличие настоящей любви от ненастоящей.
Записан
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 486


Модератор: vindicator
« Ответ #129 : 04 сентября 2024, 11:09:38 »

Ограничусь вопросом: "какую любовь считать настоящей?"
Странно, почему ты, такой опытный реалист, у меня это спрашиваешь? Я ж в отношениях, по твоему мнению - наивный вьюноша. Какой с меня спрос?
Не знаю я, как исчерпывающе описать настоящую любовь. Навряд ли это возможно.
Это у diehard вон есть "формула любви", а у меня - нет.

Могу по каким-то отдельным признакам отметиться, разве что.
Полагаю, что одним из признаков настоящей любви является верность, целомудрие. И душой, и телом.

Как я писал выше, я сильно похож на своего отца. Но это в статике, при определенном ракурсе. В динамике отличий таки прилично. И нос у него тоньше и чуть короче, и губы другие, и глаза жестче, и брови прямые, и подбородок чуть не такой.
Все эти мелочи в совокупности дают такую гармоничную картину, что мой папа получился просто редкий красавчик на лицо.
Я - нет. Симпатичный, интересный - да. Но не красавчик.

Не буду снова убеждать тут в верности моих родителей, отмечу лишь, что по рассказам 2-х старших сестер моего отца - за ним девки ходили просто стаями. А он всех игнорировал, от него только и было слышно - мама то, мама сё.

Расскажу лучше опять за себя.
Мне было 20 лет, на 3-м курсе я поехал на летнюю практику в область, в сельскую местность, на месяц. В компании со мной были 3 девки, 2 на год старше, одна на 3 года (она типа наш руководитель практики). Девки молодые, стройные, красивые. Помимо основной научной задачи, мне чётко дали понять, что я также выступаю в качестве охранника чести и здоровья девушек. Так как приезжие одинокие девушки в сельской местности - это очень чревато домогательством со стороны местных похотливых алко-мужичков.

Мой рост 192 см, тогда занимался карате и у-шу, качался, и весил в то время около 100 кг (сейчас 86). Причем эти килограммы был отнюдь не жирок, а мышцы, равномерно и рельефно покрывающие моё тело (я качал все группы мышц, у меня не был перекачан например грудак или бицуха). В общем, я был довольно внушительным кабанчиком. И конечно, я был готов умереть за своих подопечных девок. Честно.
Благо это понадобилось всего 1 раз. Ну да не про то речь.

В отношениях со своей зеленоглазой я был уже почти 3 года. Хоть я и не был красавчиком и девки стаями за мной никогда не ходили, но периодически в мою сторону начинала мурлыкать то одна, то другая девушка. Я не дурак и все отлично и сразу понимал. Несмотря на то, в отношениях я или нет, я ВСЕГДА могу оценить женскую красоту, привлекательность, сексуальность и почувствовать флюиды. Обсудить красотку с приятелями, как же без этого. Но мне никто из них не нужен был даром. У меня же есть любимая - как можно?
Подавляющее большинство девушек - нежные и деликатные существа, никто на меня не бросался и сильно не домогался. Повздыхают, побросают взгляды, какие-то разговоры заведут - я делаю вид, что ничего не понял - проехали.

Так вот, поехали мы на практику с девками. 2-х звали Иринами, 3-ю Ниной. Первая Ирина, которой 21 год, была самой красивой. Такая ладная, энергичная, дышащая сексуальностью юная женщина. Блондинка. Она была замужем, муж её провожал, я его видел - этакий бородач-рыжий викинг. И едва мы сели в автобус (нас посадили рядом) - она сразу начала ко мне подкатывать свои яичники.
И так посмотрит, и сяк, и улыбнётся, и рассмеется на мою шутку. Я не реагирую.

Приехали на место, заселились в дом. Я спал отдельно, они - втроём.
Ирина продолжала прозрачно намекать на то, что она не прочь пошалить. Не прямым текстом, а то как бы случайно попкой к моему паху прикоснётся, то спотыкнётся и повиснет на мне, прижимаясь сиськами, то кубиками моего пресса восхитится со вздохом. То руку пощупает, мол какие мышцы, ах. Сидим рядом - она встаёт, и обязательно сильно опирается на моё бедро ближе к паху, как бы помогая себе вставать, и проведёт рукой так ещё. Я привычно делаю покер-фейс.

Дня через 4, исчерпав все подкаты, Ирина была в недоумении.
Мы сидим все вчетвером в одной комнате, зашла какая-то речь об отношениях, и Ирина вдруг прямо в лоб меня спрашивает:
- Я тебе что, неинтересна как женщина?
2 другие девки уставились на меня. Они, конечно, всё видели и понимали. И все ждут ответ.
Я не ожидал такого вопроса при всех, и сразу грубо брякнул:
- НЕТ!
Ирина натянуто улыбнулась, повернула голову к Нине и сказала:
- Вот как только я вышла замуж, так сразу моя привлекательность для мужчин сильно уменьшилась.

Я, конечно, чуть слукавил своим "НЕТ". Она интересна мне как женщина, она однозначно сексуальная, я всё чувствую, и при других раскладах я бы, возможно, задал бы ей жару на весь месяц.
Но я же люблю другую! КАК могу на кого-то смотреть и трахаться на стороне? Да мне тошно даже думать о таком.
Физиологически у меня, конечно, на неё бы встал. Это ж биология, когда она попкой "случайно" терлась о пах - у меня набрякал. И получилось бы всё прекрасно, и практика стала бы куда увлекательней. И зеленоглазая, и муж-викинг не узнали бы ничего.
НО Я БУДУ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ!
Я!

У меня в груди это не может уложиться. Я даже не зеленоглазую тогда предам (мы в верности друг другу не клялись, если что). Я сам себя предам, сам себя уважать перестану.
Вот такие дела - тебе предлагает секс без обязательств молодая красивая девка, а мне противно, просто не передать как.

Ирина перестала в мою сторону что-то предпринимать. Если и обиделась - то не было заметно. В целом она девка была лёгкая и веселая. Просто охладела.

Но это ещё не был конец истории.
По программе практики мы вскоре разделились. Нина с той 1-й Ириной оставались в том селе, а мы с другой Ириной (которой 23 года) поехали в другое село, в самую глушь, в "медвежий угол" проводить там работы. На неделю.
Поселили нас в одной избе. Кровати были разные, но стояли в одной комнате
Вторая Ирина ещё раньше, на кафедре, постоянно бросала на меня томные взгляды. Она была одинокая, в целом симпотная, а формы дай божэ.
Тут она решила, что раз я первую Ирину отшил, и мы наедине, то настал её час, и стала флиртовать с мной почти постоянно. Действовала она куда скромней, чем первая, физически меня не касалась.
И улыбается загадочно, и смотрит пристально, и свои длинные волосы расчёсывает, игриво поглядывая на меня, и переодевается как бы случайно обнажаясь, спохватывается и взвизгивает "Ой, не смотри!". Взгляд - как медовый.
Я же все чувствую и понимаю. И знаю, что стоит мне только протянуть руку и положить ей на грудь - как через минуту окажусь в ней. Вообще никаких препятствий. Мы вдвоём.

Но не хочу я так!
Не любо!
Для этого мне сначала надо было вырвать из груди что-то дорогое и ценное. И выбросить, как мокрую тряпку, в сторону.
Вот тогда да, можно радостно ебать хоть первую Ирину, хоть вторую, а то и по очереди. А потом вернуться к зеленоглазой, как ни в чём не бывало.
И "философствовать" потом - с теми был просто секс, а люблю я только её.

Воссоединились мы с первой Ириной и Ниной, доработали практику.
Я приезжаю домой очень рано утром, раздеваюсь и вхожу в спальню.
Зеленоглазая лежит в постели, только проснулась, и говорит мне, улыбаясь и потягиваясь:
- Ой, привет...
Такая ещё сонная, тепленькая, голенькая!
Я так оголодал и соскучился по ней за месяц, что сразу, спешно скинув одежду, вхожу в неё. Буквально как в том анекдоте - "не снимая лыж".
Замираю. Вот оно - блаженство. Я как на облаке.
Она шепчет мне:
- Ты пахнешь лесом...

КАК я могу променять это на физиологические потрахушки с теми готовыми дать девками?
Да я последней сукой себя чувствовать буду. Мерзко.
НЕТ.
« Последнее редактирование: 04 сентября 2024, 15:54:44 от vindicator » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: vindicator
« Ответ #130 : 04 сентября 2024, 11:43:01 »

Странно, почему ты, такой опытный реалист, у меня это спрашиваешь? Я ж в отношениях, по твоему мнению - наивный вьюноша.
Не знаю я, как исчерпывающе описать настоящую любовь. Навряд ли это возможно.
Это у diehard вон есть "формула любви", а у меня - нет.
странно другое
тему разве не ты назвал - "Настоящая любовь"?
я подозреваю, что Жетон ничего про это не знает :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
Модератор: vindicator
« Ответ #131 : 04 сентября 2024, 11:45:06 »

Мой рост 192 см
вот еще одна странность :)
у Шелта и Хейма такой же рост
возможно и у Бомбея, хотя он, как и я, скорее всего не дотягивает до 190
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


Модератор: vindicator
« Ответ #132 : 04 сентября 2024, 12:31:43 »

Странно, почему ты, такой опытный реалист, у меня это спрашиваешь? Я ж в отношениях, по твоему мнению - наивный вьюноша. Какой с меня спрос?

Это был вопрос в пространство, а не лично тебе. Возможно в контексте выглядело иначе.


я подозреваю, что Жетон ничего про это не знает

Я отделяю любовь от половых отношений. Любовь - это чувство, которое может присутствовать в разных отношениях. Ну вон некоторые жизнь отдадут за своего котика и питают к питомцам самые светлые чувства. Тоже ведь любовь. Любовь родителей к детям или детей к родителям. Прежде чем говорить, что такое настоящая любовь, нужно определиться с тем что такое любовь вообще и что ей не является. Тема достаточно сложная и неоднозначная.

Говоря же о взаимоотношениях м ж сложно отделить это все от влияний биологических императивов, аля команда орла к размножению. От одурманености чувствами, обусловленными биологическими и социальными установками.

Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


Модератор: vindicator
« Ответ #133 : 04 сентября 2024, 13:30:58 »

Немного Кастанеды про любовь:

- Пожалуйста, - он напряг все мышцы лица, для того чтобы словно выплюнуть это слово. - Пожалуйста, любите меня! - И снова зарыдал, слезы лились из него словно из водонапорного крана, на моих глазах он превратился в какое-то устройство по производству слез. - Вот мы какие на самом деле - обезьяны с фальшивой судьбой. Слабые, целиком сделанные из привычек. Мастурбаторы. Мы все время сублимируем, бессознательным обезьянам не хватает энергии на то, чтобы увидеть хоть что-нибудь - так уж устроены наши звериные мозги. Мы не можем воспользоваться удобным случаем, нашим "кубическим сантиметром шанса". Как мы можем это сделать? Мы слишком заняты, держась за мамину руку, думая о том какие мы замечательные, какие мы чувствительные, какие мы уникальные. Сценарии нашей жизни уже написаны другими, сказал он зловеще улыбаясь. - Мы знаем об этом, но мы ничуть этим не обеспокоены. Да пошло оно все! - говорим мы. Мы законченные циники. Bono! Carajo! Вот так мы и живем. В канаве полной теплого дерьма. - Что они сделали с нами? - обычно говорил дон Хуан. Однажды он спросил меня, - Как глубоко находится морковь? - Что ты имеешь в виду? - спросил его я. - Морковь, которую они засунули тебе в задницу. - Я был ужасно оскорблен, как он мог мне такое сказать! Тогда он сказал, - Скажи спасибо, что они еще этого не сделали. - Но если у нас есть выбор, то почему тогда мы все еще остаемся в этой канаве?

Там очень тепло. Мы не хотим покидать ее, мы не любим говорить до свидания. И мы обеспокоены двадцать шесть часов в день. И как вы думаете, о чем же это мы беспокоимся? - Он улыбнулся словно Чеширский кот. - О самих себе! Как насчет меня? Что со мной случится? Эгомания, такая угрожающая, но такая привлекательная.

....


СНОВА ВЛЮБИТЬСЯ

Даже если нам семьдесят пять, мы все еще ищем "любовь" и "дружбу". Мой дед иногда просыпался среди ночи с криком, - Как вы думаете, она любит меня?! - Его последние слова были, - Вот и я крошка, вот и я! - Он испытал сильный оргазм и умер. Долгие годы я думал что это было великолепно. Но дон Хуан сказал мне, - Твой дед умер как свинья. Его жизнь и смерть не имели никакого значения. - Дон Хуан говорил, что смерть не должна быть облегчением, она должна стать победой. Я спросил его, что он имеет в виду под победой, и он сказал мне, что он имеет в виду свободу: возможность пройти сквозь завесу и забрать с собой свою жизненную силу. - Но ведь есть так много вещей, которые я хотел бы сделать! - сказал я. - Ты имеешь в виду, что вокруг так много женщин, которых ты хотел бы трахнуть. - Он был прав. Мы настолько примитивны.

Обезьяна может размышлять о неизвестном, но перед тем как в него прыгнуть, она хочет узнать, - Что в нем для меня? Мы бизнесмены, инвесторы, мы не хотим ничего терять, наш мир - это мир торговцев. Если мы делаем "капиталовложения", то мы хотим иметь гарантии. Мы любим только тогда, когда это чувство взаимно. Если мы перестаем любить, то мы словно отрываем свою голову и заменяем ее другой. Наша "любовь" - это сплошная истерия. Мы бессердечны, мы грубые существа.

Я думал, что я знаю, что такое любовь. Дон Хуан сказал мне, - Как ты можешь это знать, ведь они тебя этому никогда не учили. Они учили тебя тому как соблазнять, как завидовать, как ненавидеть. Ты даже сам себя не любишь, иначе ты не причинял бы своему телу столько вреда. У тебя кишка тонка любить так, как любит маг. Можешь ли ты любить вечно, даже за пределами смерти? Без малейшей поддержки, ничего не получая взамен? Можешь ли ты любить, ничего в это не вкладывая, просто так? Ты не знаешь, что значит такая любовь. И ты действительно хочешь умереть так ничего об этом не узнав?

Нет, я не хотел этого. Я должен был узнать, что значит такая любовь, до того как я умру. На меня произвело впечатление то, что он сказал. Когда я открыл глаза, то мы уже спускались вниз с холма.

...

- Я влюбился, когда мне было девять лет. Я на самом деле нашел свою вторую половину. Но это не стало моей судьбой. Дон Хуан сказал мне, что я должен был быть неподвижен, а моя судьба активной. Однажды любовь моей жизни - эта девятилетняя девочка - удалилась прочь. Моя бабушка сказала мне, - Не будь трусом! Беги за ней! - Я любил свою бабушку, но никогда ей этого не говорил, потому что я смущался того как она заикается. Она говорила afor вместо amor. это был просто иностранный акцент, но я тогда был мал и не понимал этого. Моя бабушка дала мне горсть монет. - Иди и приведи ее сюда! - Я взял деньги и собрался бежать. Но вдруг, словно один из бабушкиных любовников прошептал ей что-то в ухо. Она повернулась ко мне с пустым взглядом. - Afor, - сказала она. - Afor, мой дорогой... И она забрала у меня деньги, - Мне очень жаль, но у нас нет времени. - И я забыл об этом, только годы спустя дон Хуан сделал так, что я вспомнил об этом.

- Эта фраза преследует меня. И когда я чувствую щекотку в солнечном сплетении и часы показывают пятнадцать минут двенадцатого - я холодею. Я вздрагиваю, до сих пор!

- Afor, мой дорогой... У нас нет времени.


(с) Брюс Вагнер

Только ты живешь дважды

Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 430


Модератор: vindicator
« Ответ #134 : 04 сентября 2024, 14:10:16 »

как обещал, но пока вкратце

Одно из важнейших отличий настоящей любви от ненастоящей:
при настоящей любви ты воспринимаешь Другого как Субъект (или другое Я).
при настоящей любви ты воспринимаешь Другого как Объект (или Оно).

Соответственно, во втором случае ты манипулируешь, используешь, ревнуешь, завидуешь, то "влюбляешься", то "разлюбливаешь" и т.п. Объект он и есть объект, какой бы красивый и привлекательный он ни был, он интересен и нужен ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не САМ ПО СЕБЕ как есть.
Поэтому в дружбе любовь встречается чаще, чем в сексуальных отношениях (объяснять нужно?) Хотя бывает всяко.
Вот такие пироги.

Подробнее могу развернуть позже, счас пока не хватает времени.
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 25  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC