Постнагуализм
08 января 2025, 20:16:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 17  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 21969 раз)
Пелюлькин, QY и 49 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92118



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #195 : Вчера в 23:14:59 »

Кто сказал, что животные обладают сознанием, кто это доказал?
профан, а кто доказал, что его у животных нет?
ты даже вопросы ставить не умеешь, демагог
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 590


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #196 : Вчера в 23:15:54 »

Достаточно решить хотя бы одну задачу интеллектуального плана, чтобы показать, что интеллект у ИИ есть.
     Тогда как ИИ постоянно подвергается нападкам за то, что решает задачи не для блага своего тела. Т.е. даже в оценках ИИ люди никак не могут уйти мыслью от тела и необходимости обеспечения ему благ. Причем, именно это раздражает оценщиков больше всего. Ну, как тут поверить, что люди уже не животные, если базовые чаяния остались теми же самыми?
какой интеллект у муравья. у слона. у жирафа?)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92118



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #197 : Вчера в 23:16:48 »

ИИ вообще ничего не делает сам
а кто же за него всё делает?
маленький ртутик сидит в компе и всё делает?
спать иди, алкаш
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92118



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #198 : Вчера в 23:18:04 »

Каждая новая решенная задача, приводит как минимум к двум новым. И потому с каждым открытием увеличивается не наше знание, а наше незнание.
а каждый пост от Ртути содержит минимум две глупости
если ему верить, то мы давно в минусах
вот же урод...
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13142



WWW Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #199 : Вчера в 23:33:38 »

А то, что зачастую суждения имеют уклон в сторону антропоморфности железяк...

     А вот и не надо судить об эффективности железяк по степени их антропоморфности! Наслаждаться антропоморфностью можно, глядя в зеркало :). Тогда как интеллекту для поднятия на следующую ступень развития с антропоморфностью пора кончать. Уже давным давно пора было понять, что копирование поведения человека и животных - это тупик. Ведь не копируют же при создании автомобилей лошадь и ее способ передвижения на 4-х ногах? Вот и самолеты крыльями не машут. Так откуда тогда уверенность, что мышление по человеческому типу является идеалом, от которого недопустимо отступить?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13142



WWW Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #200 : Вчера в 23:46:56 »

Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе.
Э. Шрёдингер

    Так именно затем и создают ИИ, чтобы можно было уйти от человеческих ограничений. Иначе ограничения, свойственные человеческому уму, приобретут в наших глаза абсолютный характер.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1760


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #201 : Сегодня в 03:21:41 »

Уже давным давно пора было понять, что копирование поведения человека и животных - это тупик.

А разве не давным давно пора было понять, что речь вовсе не о копировании поведения человека?
Речь о том, что всякая деятельность в том числе и умственная (исследовательская, познавательная)
чем то должна побуждаться. Чем будет побуждаться ИИ когда он станет самостоятельным? (если конечно станет)
Сейчас все задачи ставит человек, он является внешним побуждающим фактором. Но ведь вы мечтаете извести
человека с лица Земли, что бы он не гадил по углам, а оставить чистый от низменных страстей ИИ.
Что же будет его заставлять (побуждать, двигать...) о чём то думать, что то исследовать?
Ему же ничего не надо, нет целей, нет "смысла жизни" (что бы под этим ни понимать).
Будет ли он вообще что то делать и для чего-кого? Он же не субъектен, ради кого ушибаться, ведь
никого и нет?

Это вопросы не праздные, а краеугольные, без ответа на них не видно перспективы у ИИ как у чего то
самостоятельного, а видны перспективы как у всё более изощрённого инструмента в руках человека,
а этой заразе всегда чего то надо и всегда всего мало. Это  подталкивает в спину, это и движет прогресс
социума. В какую сторону другое дело...

Я уже не в первый раз задаю этот вопрос Пипе, вроде и сформулирован он понятно, но ответа
ни разу не получил. Я думаю это просто потому что ответа нет и быть не может в парадигме материализма-физикализма.
Если у кого то есть вариант ответа я его с интересом выслушаю. До сих пор была "фигура умолчания",
как будто и вопроса не было.
« Последнее редактирование: Сегодня в 05:24:45 от Хогбен » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92118



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #202 : Сегодня в 08:15:14 »

Если у кого то есть вариант ответа я его с интересом выслушаю. До сих пор была "фигура умолчания",
как будто и вопроса не было.
я думаю, что теоретически можно представить себе ситуацию, когда машины достигнут степени полного самообеспечения - самого слабого на сегодняшний день места в них
можно также внедрить в их работу принцип эволюции в виде искусственного отбора
мне одно не понятно - нам то что это даст?
зачем МНЕ это надо
меня совершенно не интересует, что будет через 1000 лет и будет ли вообще что-то
я вижу закат всего человечества во всем даже без этих роботов
заменят они нас, или нет, мне пофиг
по большому счету мне даже сам я пофиг, если убиваю своё время, просиживая на Пне за дурацкими разговорами, где все занимаются не каким-то поиском, а выпендрежем - кто прав и кто умнее
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 590


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #203 : Сегодня в 08:26:55 »

на кладбище не говорят как устроен мир. на кладбище садхаки рассказывают, что с ними происходит. ну переродится Пипа не человеком в следующий раз. ну и что? человеком может родиться только космический принцип. у остальных участь разная, даже если при этом дают временную антропоморфную форму поносить.
Картина мира человека является и всегда остается конструктом его ума, и невозможно доказать, что она существует как-то иначе.
Э. Шрёдингер
ум часть сознания. та часть - по которой строится тело. или - это тоже самое тело - но в чистой иллюзии. что же касаемо каких либо картин и картины мира вообще - то это конечно не ум. это зрение.

Так именно затем и создают ИИ, чтобы можно было уйти от человеческих ограничений. Иначе ограничения, свойственные человеческому уму, приобретут в наших глаза абсолютный характер.
информационный мир(так называемая ноосфера) это лишь сон(не сновидение) человека. от которого избавляется садхак - как только до него это дойдет.

ИИ гораздо более ограничен в способности мыслить, чем его изобретатель.
чувствознание и мышление это одно и тоже. разумеется у ИИ есть камера, монитор и т.д. но никакой речи там о мышлении не может быть. считать это не мышление.

Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 590


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #204 : Сегодня в 08:35:27 »

информационный мир(так называемая ноосфера) это лишь сон(не сновидение) человека
кто то попытался продвинуть это как разум. но разума тут нет и не будет. слава богу - если хоть зачатки сознания.

зачем МНЕ это надо
меня совершенно не интересует, что будет через 1000 лет и будет ли вообще что-то
интерес это проявление прошлой памяти на эту жизнь. и не обязательно оригинальной. поэтому лучше выразить это как прошлое. что не интересовало раньше.

по большому счету мне даже сам я пофиг, если убиваю своё время, просиживая на Пне за дурацкими разговорами
а кто посадил Корнака перед монитором? кто заставил Корнака изучать все то, что он изучал? Корнак?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92118



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #205 : Сегодня в 08:58:18 »

а кто посадил Корнака перед монитором?
надежда
надежда найти кого-то, близкого по взглядам
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 590


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #206 : Сегодня в 09:05:12 »

Цитата: Ин от Сегодня в 10:35:27
а кто посадил Корнака перед монитором?
надежда
надежда найти кого-то, близкого по взглядам
это ты так думаешь. а посадил тебя не ты - а тот предполагаемый следующий Корнак. и какие принципы он у тебя заберет себе - зависит уже от того - насколько развит ты. идеальный вариант конечно - забирать всё. вместе с требухой. но человеки "зубами" держатся за имеющееся.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 51


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #207 : Сегодня в 09:17:08 »

Ну-да, ну-да... афоризма не получится, ибо надо собирать...

Сумма частей целого, всегда, меньше целого потому,
что  в суммировании частей не прописаны взаимодействия
между частями.

Имеет ли ИИ интеллект? Да. На то он и искусственный интеллект.
Это – принцип действия. Интеллект предназначен собирать,
интуиция – разбирать.

Имеет ли ИИ сознание? Безусловно, если принять сознание,
как условие любого восприятия.

Мыслит ли ИИ? Нет. ИИ может, только, думать, собирать.
Мыслеть – узор на ткани. Разглядывать узор на ткани
мироздания – мыслить, разбирать целый образ на части и
разглядывать их взаимосвязи, чтобы по аналогии собрать
что-то для своих нужд.

Уместно будет вспомнить Айзека Азимова и его сборник
рассказов «Я робот», опубликованный в 1950 году.
В ней предложены три закона роботехники.

То, что писал для ариома:

Цитата:
Не помню (а искать - не до того) рассказа "Сон робота". В фильме
"Я робот" упоминаются сны робота, но фильм вышел гораздо позже,
чем серия "Основание". В сборнике есть рассказ "Лжец", о роботе,
который вследствие технической ошибки при изготовлении мозга
робота, приобрёл способность читать мысли людей. Собственно, эта
идея явилась началом, послужила причиной для написания семи
крупных произведений о развитии человечества при непосредственном
участии роботов в жизни людей. Сначала это были разрозненные книги,
но в конце 70-х, начале 80-х (можно я не буду уточнять?) Азимов
переработал материал и сделал из отдельных повествований серию
взаимосвязанных событий. Такая вот смесь из "трёх законов
роботехники", "психоистории Сэлдона" и "нулевого закона", который
неизбежно проистекает из первых двух. Фильм – об этом. А книги
надо прочесть, чтобы собственные выводы сделать. Книга позволяет
сопереживать себе в силу разгула собственной фантазии, а фильм –
полная визуализированная версия восприятия режиссёра-постановщика.
Со всеми возможностями и ограничениями кино индустрии.
Все законы легко можно найти в интернете, а потому не привожу их здесь.
Психоистория математика Сэлдона – аналог Дхармы, порядка вещей,
которому подчиняется и деятельность человека.

"Если кризисы в развитии человечества неизбежны и
их нельзя предотвратить, то можно, хотя бы, попытаться
контролировать их "глубину" и продолжительность..."


Такшта: сохраняйте ум в покое и делайте то, что хорошо
умеете делать, учите этому детей и внуков.
Нас ждут "тёмные века".

Думаете, что я вас поучаю? Не надейтесь.
Пост на форум – дисциплинирует.
Стимул собраться в кучку ещё раз, когда другие
стимулы не работают или мотивации иссякли.

ИИ, изначально, нацелен на предсказание и контроль
глубины и продолжительности кризисов. По-сути он –
реализация "психоистории Сэлдона".

Человек не может (пока) создать жизнь, как само
воспроизводящуюся систему, но может продолжить в
потомстве. Беда в том, что "на детях природа отдыхает".
ИИ предназначен для создания достаточного "основания"
логическими построениями развития событий.

История не терпит сослагательного наклонения, а напрасно.
ИИ может давать ответ на вопрос "что будет, если..." с учётом
всех накопленных знаний, но принимает решение (делает выбор)
человек.

Долго, поэтому длинно...
Имеет смысл послушать А.И.Фурсова.
У него есть лекция на тему будущего, как его видел Азимов.

И да…
Цитата:
Общеслав. индоевроп. характера (ср. лат. verus «истинный», авест. var «верить»,
нем. wahr «верный» и т. д.). Скорее всего, суф. производное от той же основы,
что и лат. venus «любовь», готск. wēns «надежда». Первоначальное значение —
«истина, правда > клятва, присяга» (в верности, истинности), затем — «вера,
уверенность».
Верить прошлому, любить настоящее и надеяться на будущее.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #208 : Сегодня в 09:36:42 »

Там процессор в каждую долю секунды (определяемую
тактовой частотой) выполняет одну операцию, при этом ничего не знает о предыдущей операции,
а в лучшем случае использует её результат, и ничего не знает о том, какая операция будет следующей.
Это набор атомарных действий. Миллионы таких действий приводят к некому результату. Какому именно
определяет программист, для чего именно опять же решает человек.

Ну клетки мозга тоже не знают какой следующий импульс получат и следственно какую операцию будут выполнять.
Уровень процесора самый низкий, а мозги ии напишут на более высоких языках, не железом же им думать придется..

Даже примитивная джаваскрипт и ее движок, встроенный в любой браузер - и то умеет выстраивать операции в очередь,  сообразно их приорететам. Это однопотоковый язык и там нет многопоточности. Однако иллюзия, что обрабатывается несколько процессов одновременно - достигается именно умением правильно собрать набор функций в стек, перезапуская  приоритетные циклы нужное количество раз, вне очереди. А   кое что движок может  просчитать " за кадром". Пока мы смотрим на экране монитора видео или иное медиа.
 Ну это как эквивалент, хотя и очень примитивный, нашему подсознанию..

Для ИИ тоже могут так прописать приоритеты их мозгам, что создастся иллюзия, будто бы у них есть желания.. и сами они в это будут верить, и простому обывателю мозги запудрят.

То есть какое нибудь " собственное" желание подзарядиться или сменить батарейку им просто пропишут в мозжечок.
Ну и поверх чего нибудь накидают.. столь же иллюзорного, но столь же глубоко вшитого в систему.

Меня интересует.

Как они заставят ИИ осознать самого себя?
Скажет ли такая железяка нечто вроде :" Я Есмь!"
Мыслю, значит существую ...

Откуда у них возьмется саморефлексия?
Не рефлексия по поводу того как работают их процессоры и хватает ли им рам памяти на просчет и "размышления", а то, откуда там возьмутся какие то размышления вообще?
Ой у меня зачесалась материнская плата, и вот это мне напомнило о...
Или
Ой мне на монитор свалился блок питания и Эврика!  Я задумалось о той силе, что притянуло блок питания к моей бошке..

Проще говоря - откуда у ИИ появится способность делать Открытия?

С творчеством они как то разобрались, создают намески по мотивам известных художников , ну или свои собственные из нарытого в интернете создают..

Если человек постарается с описанием то может и получится что то приличное. Но если нет человека, что побудит ИИ вообще хоть что то Создавать?
Если у них вообще нет желаний.
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1760


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #209 : Сегодня в 10:14:58 »

Ну клетки мозга тоже не знают какой следующий импульс получат и следственно какую операцию будут выполнять

Совершенно верно. Именно поэтому у меня сомнения в том, что сознание функция мозга.


мозги ии напишут на более высоких языках

Не имеет значения на каком языке написана программа, транслятор переведёт её в машинные коды,
те самые которые выполняет процессор. Шаг за шагом.

создасться иллюзия, будто бы у них есть желания.. и сами они в это будут верить, и простому обывателю мозги запудрят.

Всё правильно, кроме "сами будут верить". Им нечем верить, а вот с обывателями хуже,
им ничего не остаётся кроме как верить, понять и проверить они не могут.


Как они заставят ИИ осознать самого себя?
Скажет ли такая железяка нечто вроде :" Я Есмь!"

Пока не видно даже намёков на такую возможность. И Пипа не отвечает на главные вопросы :)
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 17  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC