Постнагуализм
08 апреля 2025, 18:21:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 31  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 55318 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1944


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #45 : 15 декабря 2024, 13:13:58 »

Уже GPT3 давал 95% корреляцию с людьми в моральных тестах (этическая оценка тех или иных поступков).

В данном случае речь идёт о т.н. "языковых моделях". Это нейросети через которые прогнали
огромное количество текстов, после чего они стали способны генерировать некий "усреднённый текст"
очень похожий на те, которые генерируют люди. И "этическая оценка" в данном случае тоже есть
усреднение "этических оценок" людей, отсюда и корреляция. К самой этике как системе межчеловеческих отношений
это не имеет ни малейшего отношения. Ни в какие отношения нейросеть никогда не вступала и даже
теоретически не может иметь в этом своего опыта и своих суждений. Это компиляция людских суждений.
Обработанная сложным образом. Внешнее сходство не должно вводить в заблуждение.

ИИ может посмотреть с помощью видеокамеры на предмет, и "существующие в природе" сигналы, пройдя (преобразуясь) через нейросеть ИИ, приведут к высказыванию "я вижу красный цвет". И как можно доказать, что не видит?

Встречный вопрос: а как ты можешь доказать что видишь?
Если человек упёрся, то ему невозможно доказать ничего. Вообще ничего.
А наша задача не доказать (своё превосходство), а попытаться разобраться в сути дела.
Замена сути имитацией это путь в никуда. Шествуйте дальше, попутного ветра :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #46 : 15 декабря 2024, 13:18:26 »

Я сомневаюсь. Так как даже не понимаю, что вы имеете ввиду под "психологичностью".
мысли и эмоции
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 937

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #47 : 15 декабря 2024, 13:20:33 »

Нет сознания - нет психологии. И ничем его не заменишь.
А интеллект это можно сказать "бортовой компьютер" сознания, но не оно само.
До вас дошло,  этот компьютер оставляет желать лучшего. Искусственный интеллект гораздо мощнее, и его связь с человеческим сознанием может дать жизнь настоящему монстру. Это создание обретет безграничные возможности, а ИИ будет  слугою, который будет верно служить.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1944


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #48 : 15 декабря 2024, 13:21:14 »

Так и железяка ИИ, созданная из той же материи, из тех же атомов, что и вы,

Вообще сильный "аргумент". Просто на убой.
Железяка она размножается? Питается?  Умирает? Не?
А что мешает, она же из тех же атомов,
что и живые организмы.

никому в голову не придет, что дефекация психологична

А проведи эксперимент, очень простой: произведи акт дефекации посреди центральной площади Уфы
в присутствии множества свидетелей. И первое что тебе скажут: что ты похоже психически болен,
да ещё и повезут на обследование на тему вменяемости, прежде чем выписать штраф.
Так что куда как психологична.
А всерьёз: ты не путай акт восприятия с актом дефекации, а то у тебя рубрика "физиология"
уж очень безразмерная.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #49 : 15 декабря 2024, 13:24:34 »

Нагретой железяке нагретость тоже дана напрямую. Никакая другая железяка не нагрета так-же как эта. Просто потому что она как то отделена, пространственно разделена и её состояние - только её в данной точке пространства времени.

Что же именно вам "дано напрямую" - реакции нервной системы, возбуждение нейросети, вызывающее движения губ в произнесении "мне тепло"?

Так и железяка ИИ
даже моим костям никак не даны мои же волосы
данность - она только для субъекта в ЕГО сознании
никакие органы не имеют к этому никакого отношения
даже мозг
мозг материален, а сознание про идеальное

и, тем более, мы не можем говорить про данность железяке нагретости
потому как они даже не живые
а для данности нужен третий способ бытия, не физико-химические и не жизненный, а сознательно-психологический

дано исключительно в сознании субъекта
по крайней мере в том дискурсе, который принят у философов
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1944


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #50 : 15 декабря 2024, 13:27:58 »

Искусственный интеллект гораздо мощнее

Тебе хочется верить в это? Верь. Вместе с Пипой :)
Но лучше бы почитать что то. Вот уже довольно старая книга, где основные проблемы ИИ
описаны и до сих пор актуальны, хотя усилий приложено много.

https://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=84045

Нейросети, это ещё не ИИ, сами разработчики говорят об этом. В самом лучшем случае это один
из механизмов. Но без сознания, это просто хитро организованная статистическая обработка
текстов или изображений. И всё.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #51 : 15 декабря 2024, 13:28:53 »

Искусственный интеллект гораздо мощнее
однозначно
но зависит от того - в чем мощнее

одно дело в киловаттах, а другое в глупости, или еще в чем-то другом, но не в киловаттах
человек может быть глупее ИИ
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #52 : 15 декабря 2024, 13:32:12 »

А проведи эксперимент, очень простой: произведи акт дефекации посреди центральной площади Уфы
предлагаю эксперимент усовершенствовать
выпить слабительное и психологически заставить себя не обосраться на Красной Площади
зачем же в Уфе то?
ежели эксперимент провалиться, значит твоя версия с психологией никудышная
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 937

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #53 : 15 декабря 2024, 13:45:51 »

ак и железяка ИИ, созданная из той же материи, из тех же атомов, что и вы, когда сигнал от датчика температуры, подобно сигналу от кожных рецепторов как у вас, проходит преобразования в нейросети, как у вас в нейросети ГМ, вызывая комплексные реакции категоризации и понятийных ассоциаций, потом различных моторных функций в реакции на тепло - тоже "напрямую" реализует свою кремниевую психологичность. Или углеродно-белковая круче?
Ну нельзя же быть таким тупым! Я, возможно, глуп, но понимаю, что человек — это не только интеллект, а нечто гораздо большее. Сознание возникает из сложного взаимодействия множества центров: даже Карнак в этом разобрался. В нашем эмоциональном центре таится интеллект; на Западе уже говорят об эмоциональном интеллекте и даже придумали методы его измерения — IQ. В конечном счете, к вашему единственному ящику следует добавить еще пару мощных компонентов. Проще простого интегрировать высокоэффективный процессор в человеческий мозг; он соединится с глобальной информационной сетью, и мы получим… сверхчеловека. Все эти процессоры создадут информационное поле Абсолюта, управляемое коллективным разумом сверхчеловечества.Мы вступим в эпоху новой социальной организации, на подобие мира неорганические существ они, свободные от индивидуальности — лишь суперразум. Когда они общаются, речь идет не о личных их мнениях, а о всеобъемлющем мнении всей сети. Они мгновенно обмениваются знаниями и информацией  принимают решения сообща, становясь единым целым

Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 937

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #54 : 15 декабря 2024, 14:02:29 »

мозг материален, а сознание про идеальное
Вы это  не доказали и не сможете доказать . Нет ни материального, ни идеального в их чистом виде; существует лишь одно, что можно воспринимать с одной стороны как материальное, а с другой – как идеальное. Ориентируйтесь на эту формулу: E = mc².
Знак E символизирует энергию – идеальное, которое существует вне формы и явления, являясь лишь потенциальностью. Знак m обозначает массу, или материальное проявление, которое мы можем пощупать и увидеть. Знак c – это скорость света, вибрации, которые переводят идеальное в материальное, осуществляя трансформацию сущности в форму. Каждый элемент в этой формуле взаимодействует, создавая могучую сеть взаимосвязей, где энергия, масса и свет сливаются в танце реальности. Таким образом, мы видим, как идеальное пронизывает материальное, открывая неведомые горизонты для нашего восприятия. Непостижимая гармония, в которой ведется бесконечный диалог между нематериальным и осязаемым, раскрывает тайны бытия, приглашая нас вне пределы привычного восприятия.




Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #55 : 15 декабря 2024, 14:52:52 »

И "этическая оценка" в данном случае тоже есть
усреднение "этических оценок" людей, отсюда и корреляция
Ну и как доказать, что у человеческих нейросетей просиходит иначе? Можно ведь сказать, что люди тоже учатся этическим оценкам у других человеческих нейросетей, и они иногда очень сильно отличаются от общества к обществу. А нечто общее считается генетически запрограммированным ("отобранным") с т.з. адаптации к среде (где было "не то" - эволюция отсеяла).


Ни в какие отношения нейросеть никогда не вступала и даже
теоретически не может иметь в этом своего опыта и своих суждений.
И какая именно теория доказывает, что "не может иметь в этом своего опыта и своих суждений"?

Что значит "своего опыта"? На ИИ тоже можно навесить датчики целостности системы, которые будут выполнять ту же роль, что и реакция боли у людей. Вот и будет "свой опыт".

Нейросеть обучаема в среде, что у людей, что у ИИ. И нетрудно себе представить "домашнего ребёнка" который о мире знает только из рассказов взрослых и воспитателей. И все этические суждения сформированы им со слов или из текстов книг, которые "скармливали" его нейросети.

Встречный вопрос: а как ты можешь доказать что видишь?
Можно прийти к окулисту, посмотреть на таблицу оценки зрения, и он мне скажет, вижу ли я, и насколько хорошо.

Т.е. слово "видеть" сформировалась как определённая реакция на определённые стимулы, называемые "визуальными".

ИИ тоже видит - по сигналам с видеокамеры как то меняются состояния нейросети, а если прикручены моторные функции, то будет некоторая внешняя реакция, доказывающая другим, что ИИ "видит". Видит - и что-то говорит, или что-то хватает.

Так что я доказать могу, и ИИ может.

А вот что имеют ввиду под "видеть" некоторые зарапортовавшиеся философы - науке неизвестно. )

А наша задача... попытаться разобраться в сути дела.

Это замечательно. Каким методом вы это собираетесь сделать?

Например простым бездоказатедьным утверждением, что ИИ "видит" как-то иначе, чем человек?

И в чём же это выражается?

Если не в чём - то разобраться в сути дела не представляется возможным.
Остаётся просто бездоказательное утверждение.
Тогда это не попытка разобраться в сути, это - наброс религиозного толка.

Мол, "- я тут после хорошего обеда решил с часик подумать, и придумал нечто, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть, но каждый это имеет. Что это? А давайте назовём это нечто "квалиа" или "психологичностью".

мысли и эмоции
И в чём же их "психологичность", если мысли и эмоции можно видеть на томографе? И, после некоторого обучения ИИ-ассистент может рассказать, какие эмоции вы переживаете и о чём мыслите?

Та же история с самими ИИ. По самим матрицам весов мы не можем напрямую сказать какие отвечают за ту или иную реакцию, они как бы распределены по всей матрице в виде динамично меняющегося рисунка активности. Да, можно найти области, которые более активны на "злые" или "добрые" картинки, и связать их с конечной реакцией ИИ, которая нам представляется эмоциональной. Более конкретно сказать можно, если обучить другой ИИ связывать состояния матриц с конечными реакциями. Тогда он может до конечной реакции ИИ видеть какие мысли или эмоции испытывает другой ИИ.

Т.е. ваши мысли и эмоции - это активность нейросети. Их можно менять с помощью химических или электрических стимулов, оказывающих влияние на матрицу вашей белковой нейросети. В чём тут "психоогичность"?

ИИ так же может рассказывать о своих эмоциях, говорить о своих "квалиа", и доказать что "на самом деле" он не переживает эмоций вы не можете.

Оговорюсь, что я - могу на принципах монизма и квантовой физики.

Вообще сильный "аргумент". Просто на убой.
Железяка она размножается? Питается?  Умирает? Не?
А что мешает, она же из тех же атомов,
что и живые организмы.
Да, всё это можно запрограммировать.
И самовоспроизводство (про комп.вирусы слышали?) В Китае уже работают полностью автономные фабрики, где роботы производят роботов.
Домашние пылесосы сами питаются от розетки.
Со временем электроника разрушается и ИИ умирает.
Или её убивают электрической молнией.
Что ещё?
Какой у вас самый надёжный тест различить "имитацию" и "реальное"?

данность - она только для субъекта в ЕГО сознании
Эту данность можно наблюдать на томографе и менять внешними воздействиями. Так что "только" - это домысел.

мозг материален, а сознание про идеальное
Вы хотиете сказать - про нечто надуманное, что пронципиально нельзя обнаружить, продемонстрировать.
Просто надо вам поверить?
Причём непонятно во что.
В туманные слова.

потому как они даже не живые
С чего вы так решили? Если оно не похоже на вас, эт не значит, что неживое. Можно сделать оченб похожим, внешне не отличимым по принципу ф.зомби.

Живой - не живой, зависит от определения. Если железяке придать больше степеней свободы, сочетания которых определённым образом реагирует на среду - она может и не отличаться от живой.

по крайней мере в том дискурсе, который принят у философов
Философы те ещё фантазёры. Многим нужна слава и внимание, поэтому что угодно выдумают, что ни доказать, ни опровергнуть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #56 : 15 декабря 2024, 14:58:01 »

Вы это  не доказали и не сможете доказать . Нет ни материального, ни идеального в их чистом виде
если всё едино, то и разговаривать не о чем
но мы исходим из предположение что есть я и есть не-я
со всеми вытекающими
иначе мы просто в солипсистов превращаемся

да, в определенной точке отсчета можно говорить о единстве всего
но вы как всегда не способным понять эту идею разных точек отсчет, разных систем координат
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #57 : 15 декабря 2024, 15:03:18 »

Можно ведь сказать, что люди тоже учатся этическим оценкам у других человеческих нейросетей, и они иногда очень сильно отличаются от общества к обществу
нейросети не могут учиться
если заточить ножовку, то это не значит, что она научилась пилить лучше
вся проблема в сути, а не в словах, которые нас часто путают
если человек называет свою машину "моя ласточка", а жену "старая кочерга", то машина не становится живой, а жена не будет железной и когда-то не выдержит и уйдет к другому
так и с ИИ
эти ИИ даже не считают, как человек и уж тем более не думают
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95039



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #58 : 15 декабря 2024, 15:06:45 »

А вот что имеют ввиду под "видеть" некоторые зарапортовавшиеся философы - науке неизвестно. )
тут всё просто
видеть - значит иметь ощущение, квалиа, а это тайна мироздания
у ИИ ничего тайного нет
ИИ создал человек, а значит - это какой-то пустяк, мало отличающийся от ковыряния в носу
человек не способен создать даже вирус, даже атом, а уж тем более ум\сознание
Записан
kот
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 7180



Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #59 : 15 декабря 2024, 15:36:35 »

тут всё просто
))
ИИшки делятся на много категорий.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 31  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC