Блеск и нищета Искусственного Интеллекта

[Хогбен]

ощущения - это физиология

Ну да...красный цвет это физиология? И как та физиология работает?
Вот от сетчатки глаза воспринявшей свет определённой частоты приходят нервные импульсы в мозг
и...происходит физиологическое чудо, эти импульсы в нашем сознании чудесным образом превращаются
в красный цвет. Это как раз то место, где в работу включается сознание и именно оно из физиологических
импульсов создаёт ощущение красного цвета. Т.е. ощущения не есть непосредственное восприятие,
это преобразование физиологических импульсов в квалиа, т.е. в явление психологическое,
вполне таки абстрактное. Это как раз именно то звено в обработке информации которого нет в системах ИИ.

Нет сознания - нет психологии. И ничем его не заменишь.
А интеллект это можно сказать "бортовой компьютер" сознания, но не оно само.

[QY]

грохот механичен
а мышление психологично
вы как всегда путаете системы отсчета

Несложно запутаться в фантазиях людей про "психологичность" или "квалиа", существование которых невозможно объективно отличить от несуществования не только в ИИ, но и в другом человеке. По принципу ф.зомби.
Уже GPT3 давал 95% корреляцию с людьми в моральных тестах (этическая оценка тех или иных поступков).

И вот, приходят какие-то странные люди, которые говорят, что есть "фактор X" ("квалиа") или "фактор Y" ("психологичность"), который радикально, аж создавая новую систему отсчёта, отличает ИИ от человека.

При этом не могут предложить никакой объективной оценки отличия. Даже отличия себя от своей жены, которая вполне может быть очень хорошо замаскированным ИИ.

И ещё - ИИ может посмотреть с помощью видеокамеры на предмет, и "существующие в природе" сигналы, пройдя (преобразуясь) через нейросеть ИИ, приведут к высказыванию "я вижу красный цвет". И как можно доказать, что не видит?

Если нет и не может быть какого-либо объективного отличия наличия факторов X или Y от их отсутствия, значит они неотличимы от фантазий.  

[Корнак]

И вот, приходят какие-то странные люди, которые говорят, что есть "фактор X" ("квалиа") или "фактор Y" ("психологичность"), который радикально, аж создавая новую систему отсчёта, отличает ИИ от человека.

При этом не могут предложить никакой объективной оценки отличия. Даже отличия себя от своей жены, которая вполне может быть очень хорошо замаскированным ИИ.

тут такое дело
в своей собственной психологичности мы не сомневаемся
она дана нам, что называется, - напрямую
психологичность других людей мы подозреваем
у нас нет повода думать иначе
а вот думать, что у ИИ тоже есть психологичнсть, у нас нет никакого повода
попытка наделить ИИ мышлением - это не шаг вперед, а откат назад, в эпоху, когда громы и молнии объясняли какими-то существами, сидящими на небесах

[Корнак]

это преобразование физиологических импульсов в квалиа, т.е. в явление психологическое,
вполне таки абстрактное. Это как раз именно то звено в обработке информации которого нет в системах ИИ.

Нет сознания - нет психологии. И ничем его не заменишь.
А интеллект это можно сказать "бортовой компьютер" сознания, но не оно само.

ну, видишь ли...
когда мы ходим в туалет (физиология), то это тоже можно наблюдать в своем сознании
но никому в голову не придет, что дефекация психологична
я же не про сознание, а про психология говорю
а ты абстракцию (психологию, мышление) уравнял с ощущениями
это нехорошо
выход я тебе предложил - называть ощущения, мысли и эмоции идеальными, то есть находящимися в сознании, но не называть ощущения абстрактными

[QY]

тут такое дело
в своей собственной психологичности мы не сомневаемся

Я сомневаюсь. Так как даже не понимаю, что вы имеете ввиду под "психологичностью".

она дана нам, что называется, - напрямую

Нагретой железяке нагретость тоже дана напрямую. Никакая другая железяка не нагрета так-же как эта. Просто потому что она как то отделена, пространственно разделена и её состояние - только её в данной точке пространства времени.

Что же именно вам "дано напрямую" - реакции нервной системы, возбуждение нейросети, вызывающее движения губ в произнесении "мне тепло"?

Так и железяка ИИ, созданная из той же материи, из тех же атомов, что и вы, когда сигнал от датчика температуры, подобно сигналу от кожных рецепторов как у вас, проходит преобразования в нейросети, как у вас в нейросети ГМ, вызывая комплексные реакции категоризации и понятийных ассоциаций, потом различных моторных функций в реакции на тепло - тоже "напрямую" реализует свою кремниевую психологичность. Или углеродно-белковая круче?

психологичность других людей мы подозреваем
у нас нет повода думать иначе

Так и у нас нет повода думать иначе, когда я общаюсь допустим с вами через интернет. В этом году провели очередной тест на 500 человек - 54% людей посчитали ИИ человеком и у них не было повода думать иначе. При этом 37% людей были опознаны как ИИ другими людьми.

Т.е. "повод думать иначе" или шанс распознать в другом ИИ - уже не выше шанса угадать орла или решку при  подбрасывании монеты.  

[Хогбен]

Уже GPT3 давал 95% корреляцию с людьми в моральных тестах (этическая оценка тех или иных поступков).

В данном случае речь идёт о т.н. "языковых моделях". Это нейросети через которые прогнали
огромное количество текстов, после чего они стали способны генерировать некий "усреднённый текст"
очень похожий на те, которые генерируют люди. И "этическая оценка" в данном случае тоже есть
усреднение "этических оценок" людей, отсюда и корреляция. К самой этике как системе межчеловеческих отношений
это не имеет ни малейшего отношения. Ни в какие отношения нейросеть никогда не вступала и даже
теоретически не может иметь в этом своего опыта и своих суждений. Это компиляция людских суждений.
Обработанная сложным образом. Внешнее сходство не должно вводить в заблуждение.

ИИ может посмотреть с помощью видеокамеры на предмет, и "существующие в природе" сигналы, пройдя (преобразуясь) через нейросеть ИИ, приведут к высказыванию "я вижу красный цвет". И как можно доказать, что не видит?

Встречный вопрос: а как ты можешь доказать что видишь?
Если человек упёрся, то ему невозможно доказать ничего. Вообще ничего.
А наша задача не доказать (своё превосходство), а попытаться разобраться в сути дела.
Замена сути имитацией это путь в никуда. Шествуйте дальше, попутного ветра

[Корнак]

Я сомневаюсь. Так как даже не понимаю, что вы имеете ввиду под "психологичностью".

мысли и эмоции

[Затойчи]

Нет сознания - нет психологии. И ничем его не заменишь.
А интеллект это можно сказать "бортовой компьютер" сознания, но не оно само.

До вас дошло,  этот компьютер оставляет желать лучшего. Искусственный интеллект гораздо мощнее, и его связь с человеческим сознанием может дать жизнь настоящему монстру. Это создание обретет безграничные возможности, а ИИ будет  слугою, который будет верно служить.

[Хогбен]

Так и железяка ИИ, созданная из той же материи, из тех же атомов, что и вы,

Вообще сильный "аргумент". Просто на убой.
Железяка она размножается? Питается?  Умирает? Не?
А что мешает, она же из тех же атомов,
что и живые организмы.

никому в голову не придет, что дефекация психологична

А проведи эксперимент, очень простой: произведи акт дефекации посреди центральной площади Уфы
в присутствии множества свидетелей. И первое что тебе скажут: что ты похоже психически болен,
да ещё и повезут на обследование на тему вменяемости, прежде чем выписать штраф.
Так что куда как психологична.
А всерьёз: ты не путай акт восприятия с актом дефекации, а то у тебя рубрика "физиология"
уж очень безразмерная.

[Корнак]

Нагретой железяке нагретость тоже дана напрямую. Никакая другая железяка не нагрета так-же как эта. Просто потому что она как то отделена, пространственно разделена и её состояние - только её в данной точке пространства времени.

Что же именно вам "дано напрямую" - реакции нервной системы, возбуждение нейросети, вызывающее движения губ в произнесении "мне тепло"?

Так и железяка ИИ

даже моим костям никак не даны мои же волосы
данность - она только для субъекта в ЕГО сознании
никакие органы не имеют к этому никакого отношения
даже мозг
мозг материален, а сознание про идеальное

и, тем более, мы не можем говорить про данность железяке нагретости
потому как они даже не живые
а для данности нужен третий способ бытия, не физико-химические и не жизненный, а сознательно-психологический

дано исключительно в сознании субъекта
по крайней мере в том дискурсе, который принят у философов

[Хогбен]

Искусственный интеллект гораздо мощнее

Тебе хочется верить в это? Верь. Вместе с Пипой
Но лучше бы почитать что то. Вот уже довольно старая книга, где основные проблемы ИИ
описаны и до сих пор актуальны, хотя усилий приложено много.

https://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=84045

Нейросети, это ещё не ИИ, сами разработчики говорят об этом. В самом лучшем случае это один
из механизмов. Но без сознания, это просто хитро организованная статистическая обработка
текстов или изображений. И всё.

[Корнак]

Искусственный интеллект гораздо мощнее

однозначно
но зависит от того - в чем мощнее

одно дело в киловаттах, а другое в глупости, или еще в чем-то другом, но не в киловаттах
человек может быть глупее ИИ

[Корнак]

А проведи эксперимент, очень простой: произведи акт дефекации посреди центральной площади Уфы

предлагаю эксперимент усовершенствовать
выпить слабительное и психологически заставить себя не обосраться на Красной Площади
зачем же в Уфе то?
ежели эксперимент провалиться, значит твоя версия с психологией никудышная

[Затойчи]

ак и железяка ИИ, созданная из той же материи, из тех же атомов, что и вы, когда сигнал от датчика температуры, подобно сигналу от кожных рецепторов как у вас, проходит преобразования в нейросети, как у вас в нейросети ГМ, вызывая комплексные реакции категоризации и понятийных ассоциаций, потом различных моторных функций в реакции на тепло - тоже "напрямую" реализует свою кремниевую психологичность. Или углеродно-белковая круче?

Ну нельзя же быть таким тупым! Я, возможно, глуп, но понимаю, что человек — это не только интеллект, а нечто гораздо большее. Сознание возникает из сложного взаимодействия множества центров: даже Карнак в этом разобрался. В нашем эмоциональном центре таится интеллект; на Западе уже говорят об эмоциональном интеллекте и даже придумали методы его измерения — IQ. В конечном счете, к вашему единственному ящику следует добавить еще пару мощных компонентов. Проще простого интегрировать высокоэффективный процессор в человеческий мозг; он соединится с глобальной информационной сетью, и мы получим… сверхчеловека. Все эти процессоры создадут информационное поле Абсолюта, управляемое коллективным разумом сверхчеловечества.Мы вступим в эпоху новой социальной организации, на подобие мира неорганические существ они, свободные от индивидуальности — лишь суперразум. Когда они общаются, речь идет не о личных их мнениях, а о всеобъемлющем мнении всей сети. Они мгновенно обмениваются знаниями и информацией  принимают решения сообща, становясь единым целым

[Затойчи]

мозг материален, а сознание про идеальное

Вы это  не доказали и не сможете доказать . Нет ни материального, ни идеального в их чистом виде; существует лишь одно, что можно воспринимать с одной стороны как материальное, а с другой – как идеальное. Ориентируйтесь на эту формулу: E = mc².
Знак E символизирует энергию – идеальное, которое существует вне формы и явления, являясь лишь потенциальностью. Знак m обозначает массу, или материальное проявление, которое мы можем пощупать и увидеть. Знак c – это скорость света, вибрации, которые переводят идеальное в материальное, осуществляя трансформацию сущности в форму. Каждый элемент в этой формуле взаимодействует, создавая могучую сеть взаимосвязей, где энергия, масса и свет сливаются в танце реальности. Таким образом, мы видим, как идеальное пронизывает материальное, открывая неведомые горизонты для нашего восприятия. Непостижимая гармония, в которой ведется бесконечный диалог между нематериальным и осязаемым, раскрывает тайны бытия, приглашая нас вне пределы привычного восприятия.