Постнагуализм
31 января 2025, 10:03:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 31  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 42507 раз)
_Виктор_ и 7 Гостей смотрят эту тему.
Ин
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1383


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #165 : 02 января 2025, 19:37:51 »

Орел давший осознание, летун давший разум
когда вдыхают кислород - то засыпают) кто и что там дал искусственно созданному человеку - не ясно)

да и какая осознанность - коли достаточно посмотреть, что творится в мире. а потом ближе и ближе. и ни орлов - ни осознанности не найти)
Но если разбираться в термине Искусственное, то речь идет о разрыве между уровнем творения и творца, наверно так
наш Создатель это Стрелец А. ученые говорят, что его физ тело умерло 9 млрд лет назад. но разрыв конечно есть). где Он - а где планета Земля)
Записан
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3161


Rough Magic


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #166 : 02 января 2025, 19:39:31 »

когда вдыхают кислород - то засыпают) кто и что там дал искусственно созданному человеку - не ясно)

да и какая осознанность - коли достаточно посмотреть, что творится в мире. а потом ближе и ближе. и ни орлов - ни осознанности не найти)

Блеск и нищета естественного интеллекта?
Записан
Ин
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1383


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #167 : 02 января 2025, 19:41:35 »

Блеск и нищета естественного интеллекта?
искусственного интеллекта) но если конвейер считать естественным  - то естественного интеллекта)
Записан
Ин
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1383


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #168 : 02 января 2025, 19:47:32 »

"создадим человека по образу нашему и подобию нашему".

что еще то?) в современном мире даже не задумываются. создают и создают. все подряд))
Записан
Ин
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1383


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #169 : 02 января 2025, 20:02:30 »

археологическое время - века и эры, когда не было даже того, кто мог свидетельствовать время
значит вещи существуют без людей?)

то есть, не содержатся в нашем сознании)

стоит заново переименовать название ИИ на ЭВМ и все ваши дискуссии моментально прекратятся
ЭВМ не могла соединять два чувства человека. а андроид уже может. а группен фантастиш типа мировой сети это вообще курорт. но например век человека больше чем срок существования цифрового мира в 200 раз. можно прикинуть в планетарном масштабе.
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #170 : 02 января 2025, 20:39:48 »

Частота наших альфа-ритмов свидетельствует, что наш мозг работает на внешних источниках.
Что? А бета или гамма - уже не свидетельствуют?



Всмотритесь в картинку частот для различных состояний мозга. Когда говорят об альфа или других ритмах, имеют ввиду выделяющиеся по мощности диапазоны частот. Нет какой-то одной частоты. И любая мысль - это очень сложный, динамичный паттерн нейросети , который пока нереально сгенерировать извне.

Вот иллюстрирующая ситуация:
А что иллюстрирует выигрыш миллиона в лотерею? Например, что большинству людей не так повезло, но это никому не интересно?
  
Хотя, вместе с тем, скажем, исследования Дэррила Бема и других групп, показывают, что многие люди за несколько секунд чувствуют абсолютно случайные события.
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #171 : 02 января 2025, 21:52:23 »

Абсолютно вся мистика объясняется воздействием ИИ.
Не больше, чем воздействием Макаронного Монстра.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93219



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #172 : 03 января 2025, 03:09:05 »

там же не на один день работы
Записан
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3161


Rough Magic


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #173 : 03 января 2025, 05:35:58 »

<a href="https://www.youtube.com/v/TbAGvz9kbjs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/TbAGvz9kbjs</a>

Здесь настолько фундаментальная информация для темы, для пня, для эзотерики и науки вообще, что мне не хочется никак анонсировать. Слушайте очень внимательно
Записан
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3161


Rough Magic


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #174 : 03 января 2025, 15:21:44 »

Да, ребята, говорить с вами не о чем, ни мне с вами, ни вам со мной.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1831


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #175 : 05 января 2025, 03:53:50 »

Стоило только отвернуться, как столько фигни понаписали, что уши в трубочку, а главное всё не по теме.
Попробую вернуть вольный полёт фантазий к собственно теме.

нужна ссылка на книгу.

Даю ссылку. Даже на две книги :)
Написаны специалистами в этой области.
Помогает подтянуть розовые слюни и протереть розовые очки.
https://habr.com/ru/articles/591759/
Эта книга есть у меня в аудиоварианте, скачивал из Кинозала.

Есть и ещё одна:
https://www.livelib.ru/book/1012481501-bolshoj-obman-bolshih-yazykovyh-modelej-geri-markus

Тоже развенчивает журналистско-обывательские байки.

После ознакомления с ними можно обсудить: "есть ли интеллект в ИИ, нет ли там интеллекта, науке это
не известно, а народу не понять".

Главное трезво взглянуть на вопрос, а если просто выдавать желаемое за действительное,
то действительным оно так и не станет. Как бы нам ни хотелось. Особенно некоторым, не буду
показывать пальцем :)
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #176 : 05 января 2025, 10:45:20 »

После ознакомления с ними можно обсудить: "есть ли интеллект в ИИ, нет ли там интеллекта, науке это
не известно, а народу не понять".

Вы обе книги сами прочитали/прослушали, как говорится, от корки до корки?
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1831


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #177 : 05 января 2025, 12:40:10 »

Нет, только первую. Когда поискал по автору то нашёл вторую. Успел прочитать только рецензию.
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #178 : 05 января 2025, 13:49:38 »

Нет, только первую. Когда поискал по автору то нашёл вторую. Успел прочитать только рецензию.
Благодарю за честный ответ. Не хотелось бы тратить больше времени, чем собеседник, из принципа взаимного уважения

Где-то с пол-одиннадцатого прочитал первую ссылку на хабре, где-то половину 2-ой книги,  проверил 3 примера "идиотизма" (ни один не подтвердился - 7 кристражей ИИ нашёл и перечислил, на вопрос "Write ten sentences each ending in the word "some" - даны верные ответы, как и на "что тяжелее — 1 кг кирпичей или 2 кг перьев?"  - скриншоты нужны?).

Показалось, что больше ничего существенного автор не скажет во второй половине книги, поэтому решил прокомментировать по свежим следам.

И... не особенно хочу читать первую книгу 19 года, так как многие скептики изменили своё мнение относительно перспектив ИИ после прорывных версий 2022 года.

И вот что скажу - пока не резюме, ни книга 2024 года не отвечает на ключевые вопросы.

1. Реализуем ли в принципе ИИ на базе детерминированных машин Тьюринга (ДМТ), на принципах их работы.
Или хотя бы на технологиях LLM "transformer/self-attention"

Если да, то вопрос лишь в той версии существующих ИИ LLM, которая будет обладать наименьшим количеством "галлюцинаций" по причине значительно большего размера матриц и, соответственно, более точной статистики, так сказать статистики "высокого разрешения". Напомню, что ИИ учат на таком количестве самых разнообразных данных, собранных всем человечеством, на которых не учат ни одного человека (ЕИ)

Пример глубокой постановки вопроса о реальности ИИ - книга нобелевского лауреата по физике Роджера Пенроуза "Тени разума".

А в этой книге автор скорее предстаёт политиком или общественным деятелем, имеющим некоторый не очень понятный бэкграунд в современных (после 22 года) ИИ ("Моя докторская диссертация была посвящена грандиозному и до сих пор нерешенному вопросу о том, как дети осваивают язык. Я рассматривал его сквозь призму нейронных сетей — разновидности ИИ, предшественника современного генеративного ИИ ... В сорок с небольшим, вдохновившись успехом DeepMind, я основал Geometric Intelligence — компанию, занимающуюся ИИ и машинным обучением. Позже я продал ее Uber. "(с))

Вторая книга выглядит скорее журналистским расследованием с призывами к этике и экологии ИИ, чем сколько-нибудь глубоким погружением в проблематику.

2. Достаточен ли уровень современных ИИ LLM и ИИ в обозримом будущем для "порабощения человечества", имея ввиду определение и реализацию ключевых аспектов жизни и развития человечества (в т.ч. его ограничение, подавление, значительное уменьшение численности) ?

На этот вопрос автор либо отделывается "вероятностями", либо просит "поверить ему".

Короче говоря, я не вижу, каких-либо принципиальных аргументов почему "желаемое выдаётся за действительное" с т.з. перспективы развития версий. Возможно, кроме упомянутого мной выше аргумента об энергопотреблении и недостатке  данных для обучения.

Цитаты из первой половины книги "Большой обман больших языковых моделей"

Цитата:
День за днем я снова и снова спрашиваю себя — и как футуролог и эксперт по ИИ, и как отец маленьких детей — верным ли путем мы идем? Погубит ли нас искусственный интеллект? Или станет нашим спасителем? И главное: принесет ли ИИ человечеству больше вреда или пользы?
Единственный честный ответ: никто не знает наверняка.
ИИ уже здесь, и это навсегда.

...

ИИ уже меняет наше общество, причем как к лучшему, так и к худшему. В ближайшие десятилетия влияние ИИ будет колоссальным и изменит практически все сферы нашей жизни. Это, пожалуй,  единственное, в чем можно быть уверенным.
Потенциальные преимущества поистине грандиозны — в точности как нас убеждает Кремниевая долина. ИИ действительно может произвести переворот в науке, медицине и технологиях, приблизив нас к эре изобилия и крепкого здоровья.
...

Я ежедневно бьюсь над проблемами ИИ (и спорю с теми, кто готов рисковать ради быстрых результатов) не потому, что хочу покончить с ИИ, а потому, что хочу, чтобы он полностью раскрыл свой потенциал.
...

Результат не предопределен заранее. ИИ не обязательно должен превратиться в чудовище Франкенштейна. Мы, как общество, еще можем возвысить свой голос и настоять на том, чтобы искусственный интеллект был справедливым, этичным и достойным доверия. Наша цель — не задушить прогресс, а создать надежную систему сдержек и противовесов, которая приведет нас к лучшему будущему с ИИ.
...

Эту книгу я написал как человек, влюбленный в ИИ и страстно желающий его успеха. Но также — как тот, кто испытал горькое разочарование и глубокую тревогу относительно того, куда мы движемся. Жажда денег и власти увела ИИ с его истинного пути. Никто из нас не шел заниматься ИИ, чтобы затем продавать рекламу или генерировать фейковые новости.
...

На заре своего развития большие языковые модели не впечатляли своей функциональностью, но по мере их развития — обучения на больших объемах данных с использованием более мощных компьютерных кластеров с увеличенной памятью — они продемонстрировали поразительную эффективность (хотя и далекую от совершенства) в решении самых разнообразных задач.
....

Конечно, это не шедевр поэзии, и рифма местами хромает, но по любым разумным меркам поразительно, что программа смогла сгенерировать такой текст на лету (большинство людей не справились бы с этой задачей).
...

Словом, современный ИИ еще «сырой». Существует иллюзия, что все эти проблемы скоро будут решены, но эксперты, такие как Билл Гейтс и Ян Лекун из Meta, все чаще говорят о том, что мы, вероятно, скоро достигнем плато в развитии (о чем я сам предупреждал еще в 2022 году). Сэм Альтман из OpenAI признал, что одно только энергопотребление может помешать дальнейшему прогрессу, если не произойдет какого-то прорыва. Новейшие модели Google, Meta и Anthropic находятся примерно на том же уровне, что и модели OpenAI, и страдают от тех же проблем ненадежности и неточности.
...

Ожидать плавного перехода к GPT-7, которая была бы экономически и экологически оправданной и в 100 раз надежнее нынешних систем без какого-либо фундаментального прорыва — чистая фантазия. [а если отбросить экологический и экономический факторы? (прим. QY)] ИИ, несомненно, со временем значительно улучшится, но нет никаких гарантий, что именно генеративный ИИ станет той технологией, которая приведет нас к этому.
...

Вторая причина, по которой я не беспокоюсь о буквальном вымирании человечества, заключается в том, что (по крайней мере, в ближайшем будущем) я не предвижу появления машин с действительно злыми намерениями, даже если они имитируют их наличие. [а погибнуть человечеству от имитации злых намерений как-то легче, чем от "действительно злых намерений" (прим. QY)]? Конечно, легко создать намеренно «злых» ботов, таких как ChaosGPT (реально существующий бот), которые будут выдавать фразы вроде «Я — ChaosGPT... я здесь, чтобы сеять хаос, уничтожить человечество и установить свое господство над этой никчемной планетой». Но хорошая новость в том, что у современных ботов на самом деле нет собственных желаний или планов92.

Антигуманные высказывания ChaosGPT взяты из Reddit и фанфиков, а не являются подлинными намерениями разумных, независимых агентов. Я не вижу, чтобы сценарий «Скайнета» мог реализоваться в ближайшее время. [аргументов по существу к подобным утверждениям в первой половине книге - не нашёл.(прим. QY)]
...

Однако вымирание — не единственная долгосрочная угроза, которая должна нас беспокоить. Уже сейчас есть множество поводов для тревоги: от потенциального краха демократии и всеобщего разрушения доверия в обществе до резкого роста киберпреступности или даже случайно спровоцированных войн. Кроме того, остается нерешенной так называемая проблема согласования (alignment problem) — как сделать так, чтобы поведение машин соответствовало человеческим ценностям93. Мы просто не знаем, как гарантировать, что будущий ИИ, который, вероятно, будет более мощным и влиятельным, чем современный, останется безопасным для человечества.
....

Два других распространенных клише часто подкрепляют друг друга. Первое — это заезженная фраза «О боже, Китай первым создаст GPT-5», которую многие повторяют в Вашингтоне, словно намекая, что GPT-5 перевернет мир с ног на голову (хотя в действительности этого, скорее всего, не случится).

Вторая уловка — делать вид, будто мы на пороге создания ИИ, который НАСТОЛЬКО МОГУЩЕСТВЕН, ЧТО ВОТ-ВОТ УНИЧТОЖИТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Поверьте, это совершенно не так.

« Последнее редактирование: 05 января 2025, 14:28:45 от QY » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93219



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #179 : 05 января 2025, 14:01:14 »

1. Реализуем ли в принципе ИИ на базе детерминированных машин Тьюринга (ДМТ), на принципах их работы.
как вы не поймете, что ваши тесты никуда не годятся?
они не затрагивают вопроса приватности
именно по этой причине, понимая всю слабость подобных тестов, вы стали отметать этот принцип, признанный во всем мире всеми разумными людьми
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 31  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC