Постнагуализм
19 апреля 2026, 14:23:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Общая критика шизотерики (Эзотерики)  (Прочитано 101033 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
konig
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #225 : 09 декабря 2024, 20:19:31 »

То есть нужно сразу определиться - либо вы признаете что ваш опыт, это ваше личное откровение, либо же вы пытаетесь каким то образом доказать как возможно чтобы ваш уникальный персональный опыт был отображением или иллюстрацией каких то общих бытийных форм и принципов.

На этот вопрос сам Кастанеда ответил когда у него спросили - как вы можете доказать, он ответил, что в силу специфичности темы, вы должны сами освоить базовые ступени его знания и тогда если у вас будет точно такой же опыт - следовательно он будет являться отображением объективной реальности. По-другому никак.
Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6449


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #226 : 09 декабря 2024, 20:37:59 »

На этот вопрос сам Кастанеда ответил когда у него спросили - как вы можете доказать, он ответил, что в силу специфичности темы, вы должны сами освоить базовые ступени его знания и тогда если у вас будет точно такой же опыт - следовательно он будет являться отображением объективной реальности. По-другому никак.

Для вас тогда будет актуальна следующая тема
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99996.msg472144#msg472144
Вы идете по пути самоубеждения и таким образом сами себе внушаете истинность учения, погружаясь в него с головой и уверовав в него, есть такой принцип - если долго биться головой о пол то сможешь и чертей увидеть. Тут такой же метод, расшибая себе голову упорными тренировками вы фактически сами себе доказываете и внушаете что ваше дело святое, праведное и истинное. Для этого и нужен непредвзятый внешний взгляд стороннего наблюдателя, который трезво оценит ситуацию :

Цитата:
Юлька Ухмылка. Короче говоря, как банально бы это не звучало, но самовнушение это тот способ мышления когда желаемое выдаётся за действительное, это предвзятый взгляд на реальность когда человек хочет подтасовать правила внешнего мира под свои личные требования, когда все эмпирические сведения подгоняются под излюбленную идейную концепцию добытую в каких либо книгах. Отличие эзотерика от скептика состоит как раз в том что последний всегда желает сверять любую информацию с непосредственным опытом, а эзотерик напротив действует тем образом что любые эмпирические данные подгоняет под свои идеи поскольку он изначально имеет к ним положительное предрасположение, то есть идеи эзотерика имеют изначальный эмоциональный окрас, он считает их жизненно важными и необходимыми для себя, поэтому при случае верификации он всегда будет склоняться к тому выводу что его опыт всегда соответствует тем идеям которые ему нравятся, именно эта эмоциональная предрасположенность к идеям даёт им больше веса в случае какой либо верификации, напротив, подлинный скептик всегда безразлично относиться к тем информационным идеям которые он пожелает верифицировать, в следствии этого его анализ более объективный и более соответствует действительности.    
« Последнее редактирование: 09 декабря 2024, 22:52:14 от Юлька Ухмылка » Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103163



Email
« Ответ #227 : 09 декабря 2024, 20:41:31 »

Юлька Ухмылка, думаешь почему у тебя всё получилось?
да потому что у тебя энергии масса
ты просто направила ее в нужное русло и всё получилось

тут все плачут, что им не хватает энергии и нужно ее копить, заниматься безупречностью
а у тебя энергии девать некуда
Записан

Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6449


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #228 : 09 декабря 2024, 21:15:01 »

думаешь почему у тебя всё получилось?
да потому что у тебя энергии масса
ты просто направила ее в нужное русло и всё получилось

тут все плачут, что им не хватает энергии и нужно ее копить, заниматься безупречностью
а у тебя энергии девать некуда

Согласна, но ведь не на шизотерику же мне свою энергию расходовать) я в рациональное русло применяю свою энергию а не куда попало)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2195


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #229 : 09 декабря 2024, 21:21:05 »

О философ из ФШ сюда пожаловал))) Ждала я этого. А чем вы обосновываете свое утверждение, что реальность это пространственно структурированная среда в виде сочетания объектов ? Это аксиома ? - просто в философии, как мы недавно поняли, нету аксиом в том виде, как они принимаются к примеру в математике. В философии есть только обоснованные системы суждений.
Философ должен опровергать утверждение с которым не согласен, а не клянчить и побираться вопросиками на философской паперти, не зная что есть априорные знания и выводимые (спекулятивные).
Или молчать в тряпку.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103163



Email
« Ответ #230 : 09 декабря 2024, 21:23:34 »

Или молчать в тряпку.
Пиля обычно предлагает использование тряпки по другому назначению, ну, да ладно...
Записан

Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8172


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #231 : 09 декабря 2024, 21:37:58 »

Тема: шизотерика и философия как биполярные полюсы
- и отсутствие у эзотерики своего собственного сердца

   Тута чуть скорректировать нада, что НЕ-биполярные полюсы, А АМБИВАЛЕНТНЫЕ полюсы, с вырождением Полюса Эзотерики в отсутствие у этой эзотерики своего собственного сердца (как перверсия продуктивной Интуиции)
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6449


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #232 : 09 декабря 2024, 22:37:09 »

Философ должен опровергать утверждение с которым не согласен, а не клянчить и побираться вопросиками на философской паперти, не зная что есть априорные знания и выводимые (спекулятивные).
Или молчать в тряпку.

Ну я в принципе, особо не отрицаю что существует пространство в котором находятся структурированные объекты, я не же не шизотерик  ;D а быковать вам на меня нечего, ваши враги находятся в другой стороне, противоположной от моей.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 596


« Ответ #233 : 09 декабря 2024, 23:18:51 »

На этот вопрос сам Кастанеда ответил когда у него спросили - как вы можете доказать, он ответил, что в силу специфичности темы, вы должны сами освоить базовые ступени его знания
А что он отнёс к "базовым ступеням"?

Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6449


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #234 : 09 декабря 2024, 23:55:44 »

Эзотерика как наука о экстраординарных состояниях Духа
- переосмысление эзотерики и определение ее истинной области


Подвергая критическому анализу понятие эзотерики я увидела, что при глубоком рассмотрении вопроса - эзотерика лишается своего места как отдельная наука, что она, с неизбежностью примыкает либо к философии, либо к шизотерике, и это действительно так в силу того, что она сама по себе является практически-ориентированной теорией, которая исследует все те же понятия и формы действительности, которыми занята собственно сама философия, и даже не смотря на то, что она является теорией о том, как практически "действовать" - это никоим образом не отменяет саму ее теоретическую наличность, а вместе с тем и определяющий эту теоретическую наличность её общий статус как "рационального" или "иррационального" явления мышления.

Пытаясь понять это явление более глубоко, я прихожу к выводам, что даже если теория нужна лишь для реализации практики - то сама эта теория не может избежать этим самым классификации в статусе разумная или не-разумная. Под разумностью имеется здесь ввиду, общая логическая состоятельность, связанность и последовательность элементов в теоретической системе суждений и утверждений - эта последовательность и системная связанность всегда соответствует какой то определенной цели - к примеру цели познать мир, или достичь определенного результата в этом мире.

Соответствует ли эзотерика своей цели, и достигает ли она её, когда она определяется как "наука о структуре и развитии духовной реальности" ? - нет, она никогда не достигает этой цели будучи иррациональной, ибо чтобы мочь познавать истинную структуру и законы развития духовной реальности, нужно обладать высоко-развитыми достоинствами логического и аналитического мышления, чего в эзотерике совершенно нету, - следовательно, она вместо своей исконной цели, постигает случайные фантасмагории и фиктивные вымыслы, которые не организованы правилами и порядками мышлениями - одним словом она постигает хаос, из-за чего собственно и становится шизотерикой - приобретает статус шизотерии.

Чтобы мочь познавать реальную суть и устройство духовной реальности, законы ее развития и эволюции, нужно мочь обладать незаурядно развитым интеллектом на уровне гениальности, а не просто иметь творческое воображение и фантазию, как это бывает в подавляющем большинстве случаев. Следовательно эзотерика в том виде, как мы ее определили - никогда не может достигать своих посылок в их чистом виде, но она, может развиваться - как шизотерия, то есть как учение о том, как фантазировать случайные и произвольные образы фантазии принимаемые за духовную реальность и что либо абсолютное (возвышенная универсальная трансцендентность) -

В общем, чтобы мочь постигать что либо действительно общее и универсальное, нужно иметь философскую мощность, а не шизотерическую - последней совершенно недостаточно для этого, и такое постижение всегда будет иррационально-искаженным. Но что если подлинное и своеобразное определение эзотерики состоит вовсе не в том, что она общая наука о постижении порядков и законов развития "духовной реальности" ? - что если она, наука исследующая экстраординарные состояния сознания и познания, и что ввиду этого, не претендует на какую либо абсолютно-значимую всеобщность своих посылок и утверждений ?

Такое определение эзотерики, а вместе с тем и оккультизма (что считай синонимы) кажется является наиболее естественным и очевидным, не противоречащим нашему взгляду - ну и действительно, если она, изучает не универсально-всеобщее в природе духа и реальности - а некие уникально-значимые явления, то она, во первых, избавляется из под гнета философии, а во вторых, избавляется собственно от самого клейма шизотерии - ибо более не противоречит своим целям и посылкам, своим стремлениям, когда прямо сознается и честно раскрывается в своих подлинных намерениях - и она эти намерения достигает, не приводя для этого никакого общезначимого доказательства, или общих принципов обоснования - ибо этого и не требует собственно сама ее цель которую она сама себе ставит.

Следовательно, всякая не-шизотерическая и подлинная эзотерика, четко рефлексирует свою собственную предметную сферу, и самовольно ограничивает свои притязания и свои влечения направляя их на свою собственную, специально для нее выбранную область - в этом виде, ей более нельзя поставить упрек в иррациональной шизофрении - ибо она более не ставит перед собой таких задач и целей, которые для нее самой невыполнимы, она не ставит более таких задач, попытка выполнения которых будет противоречить ее собственным возможностям. Следовательно, тут дан парадокс, когда эзотерика присмиряется, когда она понимает свою роль и свои притязания, когда она своевольно самостоятельно отказываясь от разума, отказывается также и от притязаний на общие истины - то именно тогда она становится доподлинно разумной, истинной эзотерикой, и может достигать свои цели, не путаясь у себя под ногами, не создавая хаос из противоречивых желаний и действий.    

Парадоксально и абсолютно - что эзотерика становится разумной именно тогда, когда она принимает решение  самовольно отказаться от разума, а вместе с тем от любых притязаний на понятия истины и всеобщего знания - ибо это действие, этот ее отказ, не будет более противоречить ее собственным целям и мотивам как науки которая постигает экстраординарные и уникальные состояния сознания, познания и духовности - в этом смысле, это действительно будет достигать своих целей, и ничего ей в этом не сможет быть помехой, такая особая сознательность, по крайней мере не только выявить всю ее честность и натуру, но и вместе с тем освободит ей ее собственное место в общем ряде наук.
  
<a href="https://www.youtube.com/v/7tURXEUhwhg" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7tURXEUhwhg</a>
« Последнее редактирование: 10 декабря 2024, 01:28:23 от Юлька Ухмылка » Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2195


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #235 : 10 декабря 2024, 00:48:31 »

Ну я в принципе, особо не отрицаю что существует пространство в котором находятся структурированные объекты, я не же не шизотерик   а быковать вам на меня нечего, ваши враги находятся в другой стороне, противоположной от моей.
Фаза быкования необходима для согласия, это любой ветеринар скажет.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6449


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #236 : 10 декабря 2024, 01:18:17 »

- переосмысление эзотерики и определение ее истинной области

Итак, хоть я и смогла, своими собственными(не шизотерическими!) усилиями определить место для эзотерики, и выделить ее особую предметную сферу как науки - это однако еще никоим образом не отменяет моей критики в целом - ибо хоть истинная эзотерика и может быть(иметь место и существовать), то на практике она бывает в очень редких случаях, в основном же, имеет свое место дикая и лютая, первобытная шизотерика, поэтому моя тема вовсе не утратила актуальности даже ввиду этого открытия - более того она даже много чего прибавила, ведь теперь есть возможность не только критиковать классическую шизотерику, но и попытаться разобраться более подробно в чем состоит отличие истинной эзотерики и шизотерики.

Корнак, в радость тебе (если ты это прочитаешь), могу добавить что да - я согласна что может существовать истинная не-шизотерическая эзотерика, она будет нашим предметом обсуждения и исследований.
« Последнее редактирование: 17 декабря 2024, 20:13:21 от Юлька Ухмылка » Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2195


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #237 : 10 декабря 2024, 01:38:17 »

Корнак, в радость тебе (если ты это прочитаешь), могу добавить что да - я согласна что может существовать истинная не-шизотерическая эзотерика, она будет нашим предметом обсуждения и исследований.
Правильное решение. Вадима надо наскрозь обследовать, пусть язык покажет, то-сё...
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103163



Email
« Ответ #238 : 10 декабря 2024, 07:07:03 »

если ты это прочитаешь
замечательно написано
как по форме, так и по содержанию
совершенно оригинальный взгляд
Записан

konig
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #239 : 10 декабря 2024, 16:40:07 »

Не детерминированы в том смысле как вы это говорите - рациональные суждения детерминированы порядком мыслящего мышления, следовательно логикой мышления и его порядками, где язык выступает только формой символической репрезентации порядка мыслей.

Ну пусть так - логикой и порядком мышления, они и лежат в основе синтаксиса в широком смысле. Получается философ это такой кастрированный человек, отбрасывающий ощущения, сновидение, видение, волю (в кастанедовском смысле), о чем дон Хуан и говорил, что философы это неудавшиеся маги, ведь они только в точках разума и разговора находятся - в 2-х из 8 доступных человеку областей восприятия. И этими ограниченными инструментами пытаются описывать непостижимые для разума и разговора области мироустройства, которые познаются совсем другими методами.
Записан
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC