Критический Анализ -к Магии и Мистике

[QY]

А мистический опыт верифицируем.
Иначе как у того же Кастанеды получилось бы пережить то, что переживали другие маги линии?

По принципу "всё, что можно вообразить - можно пережить". Потому что само воображение, как представление,  комбинаторика элементов опыта, иногда основанная на разумных предположениях о том, как что-либо должно выглядеть или чувствоваться - это само по себе переживание некоторой внутренней реальности.

С картинками, звуками, чувствами. Только, в отличие от сна, транса, (авто)гипноза или наркотического состояния, со стабильным параллельным присутствием "первого внимания", восприятия тела ,его деятельности, активности органов чувств.

Иными словами - если "другие маги линии" каким-либо образом были ознакомлены с тем, что они могут или должны увидеть/почувствовать/пережить, то у них могут быть сходные представления или сходная логика возможных переживаний. Которые, при отключении "первого внимания", превращаются в некий мистический опыт проживания в своём воображении.

Это как с "общим сновидением" - сначала люди договариваются от том, что должны увидеть (полянку, дерево, скамейку) - то, что легко вообразить, а потом проживают ситуацию. И логически понимая (поскольку договаривались), что на этой полянке должны быть те, с кем договаривались - воображают и их. И часто это может совпадать с последствиями "холодного чтения" - т.е. возможно незаметным для сознательной рефлексии сбором элементов информации о собеседниках, чтобы потом вообразить их более достоверно.

В общем, единственно достоверная верификация - это объективная верификация экстрасенсорного восприятия с использованием абсолютно случайных элементов. Т.е. тех, о которых в принципе нельзя заранее узнать или логически вычислить (достоверно предположить).

  
  

[Юлька Ухмылка]

По принципу "всё, что можно вообразить - можно пережить". Потому что само воображение, как представление,  комбинаторика элементов опыта, иногда основанная на разумных предположениях о том, как что-либо должно выглядеть или чувствоваться - это само по себе переживание некоторой внутренней реальности.

Это имеет смысл - именно о этом я и говорю - что фантазии это тоже некие частные переживания, которые шизотерик считает отображением реальности (хотя они таковыми, в действительности не являются)

В общем, единственно достоверная верификация - это объективная верификация экстрасенсорного восприятия с использованием абсолютно случайных элементов. Т.е. тех, о которых в принципе нельзя заранее узнать или логически вычислить (достоверно предположить).

От того что вы можете пережить какой то опыт в психоделических состояниях, пусть даже вам кажется, что это не фантазия - а самый что ни на есть полный и реальный живой опыт - не доказывает еще того, что видимое вами, является образом реальности. Наоборот. Вы можете иметь сильное когнитивное искажение за счет употребления наркотиков, или сенсорной депривации - и это искажение будет иметь характер яркой перцептивной иллюзии.

Чтобы понять что какая то вещь которую вы видите реально существует, а не является иллюзией или яркой галлюцинацией, нужно обладать следующими критериями:

1) Стабильность и постоянство переживания
2) Интерсубъективность и общественная верификация

-- если Множество людей, постоянно видят одно и то же, и это устойчивый образ, то значит это реальность. А если какая то группа сговорившихся шизотериков, под действием наркотиков или искажением работы сенсорных органов - договорились увидеть эммонации орла - то это наверняка галлюцинация и иллюзия, ошибочно принимаемая за действительность. Реальностью (в глобальном и общезначимом смысле этого слова) не может быть локальный и случайно возникший кратковременный феномен, к каковым относятся галлюцинации шизотериков.  

[master]

стабильность или повторяемость, или воспроизводимость уже один из признаков иллюзии
нет способа отделить иллюзию от реальности, то есть иллюзия будет казаться через нашу когнитивную систему реально существующей
https://www.youtube.com/watch?v=fZ_nxJ5Dj-w
нет способа для нашей привычной когнитивной системы

[Ксандр]

В данном контексте, слово интеллект употребляемое мною, имело следующее значение - умение анализировать и понимать ситуации,

Все же это прежде всего умение решать задачи... могу выдвинуть гипотезу - даже без ее анализа и понимания....

Просто инсайтно.....

[Юлька Ухмылка]

О психологической природе Магии
-- в контексте субъективного идеализма

В самом деле, странно полагать, что какие то необъяснимые магические явления и сущности, существуют объективно и сами по себе - в некоем своем собственном и отдельном измерении, параллельно нашему обыденному миру - такая мысль, во первых, противоречит науке и философии, ведь согласно последних, наш мир в виде вселенной, имеет вполне объяснимое и закономерное устройство, и все что в нем находится, подчиняется этому устройству. У нас нету никаких доводов и оснований считать, что помимо этого привычного, наблюдаемого нами мира - кроется еще какой ни-будь, паранормальный и потусторонний мир, в котором скрываются и живут демоны, злые духи а также ангелы - на это у нас нету ни логических, ни эмпирических оснований, более того и сверх того - у нас есть абсолютно все основания считать, что других миров кроме нашего не существует в силу того, что мы не можем их познать, а если бы могли их как то познавать, а также мыслить о них и воспринимать их - то они были бы частью одного и того же, нашего мира - который есть универсум нашего восприятия.

Таким образом следует признать, что вера в паранормальные измерения, которые являются обителью для мистических и магических сущностей - является фантасмагорией, то есть продуктом человеческого ума, и формируется за счет всех тех данных, сведений и идей, которые ему встречаются из восприятия наблюдаемой окружающей вселенной, иначе говоря, это некоторый продукт воображения. К примеру рогатые существа в виде демонов, а также ангелы с крыльями - это не более чем компиляция некоторых физиологических черт животных и физиологии человека. Это означает что человек некритически воспринимает некоторые произвольные образы своей фантазии, за некоторую реальность которая могла бы существовать отдельно от него - но нужно признать что всякая такая реальность заведомо выдуманная а философия и наука вместе с психологией, легко объясняют такие процессы. Что это означает ? - это означает что необычные вещи и магические явления существуют, но прежде всего существуют в рамках нашего восприятия.

Когда человек видит нечто, что кажется ему странным и необъяснимым, то ему следует отдавать себе отчет в том, что наблюдаемое им, является прежде всего в связи с его интеллектом и сознательной обработкой информации - и является таким образом галлюцинацией и девиацией восприятия. Таким образом истинная природа магии кроется не в том, что реальный мир имеет в себе какие то магические сущности или свойства - а в том, что это некоторые свойства нашей психологии и интеллекта в связи с которыми мы можем переживать состояния семантических и перцептивных девиаций, которые могут заставить нас думать, будто дело в некой внешней но непонятной для нас причине - объективация всего магического как независимо существующего, есть наивной натуралистической проекцией которая не учитывает психологический компонент - это есть некое наивное верование необходимое человеку в связи с удовлетворением своих эстетических потребностей и ради развлечения, для того чтобы разбавить свою серую жизнь яркими красками.

Тем не менее это не означает что мы должны сразу списывать магию и мистические явления со счетов - это лишь форматирует и уточняет наше понимание таких явлений, и сообщает нам их истинную природу. Если мы понимаем что реальный мир существует согласно некоторого ряда стабильных законов и нормативных правил, а также в виде среднестатистического множества предметных форм - то магия во всем этом является особым искажением восприятия этих форм и законов и преображение их в некие новые и необычные формы и явления - то есть, магический мир скорее конструируется внутри восприятия нежели находится вне его в готовом виде. Можно даже сказать, что магия это особое состояние восприятия бытия - или даже просто особое состояние самого бытия в какой то локальной точке. Таким образом, даже если изначально-исходная общая реальность не является магической - то тем не менее в некоторых особых позициях и ситуациях может становится таковой на некоторое время (по крайней мере, в сфере субъективности).  

Более того и сверх-того, если согласовываться с идеей, что мир формируется субъективным восприятием - а на это есть очень много оснований, то можно смело заявлять - что не просто наше восприятие мира как некая галлюцинация становится магическим - а скорее сам мир, а именно некоторая его часть и область приобретает магических характер и состояние. Таким образом, при критическом и рациональном подходе - возможно и нужно понимать магию не как *объективированные сущности и вещи имеющие чудесные свойства - а скорее как особое состояние восприятия и сознания, тогда как наука занимающаяся достижением и синтезом таких состояний - экстратерикой (или в моем понимании - истинная эзотерика). Таким образом, при корректном понимании процессов и понятий, мы можем достигать реальной магии, отличной от просто спекулятивного фантазерства, веры в чудеса и прочую наивную, бытовую чепуху, которая присуща обыденным людям.
(*объективированные т.е спроецированные как предметы существующие независимо от субъективного восприятия)

<a href="https://www.youtube.com/v/9xy3tpP2YKs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/9xy3tpP2YKs</a>

[Юлька Ухмылка]

Некоторое дополнение к теме написанного:

О природе магии

Вообще поднятый вопрос парадоксальный и интересный - существует магия, необычные и экстраординарные явления, необъяснимые обычным путем. Как доказать их всеобщую значимость и реальность ? В том то и дело, что никак, поскольку именно в силу исходного определения - магия есть некое экстраординарное явление, какой то мистический феномен, который уже по самой своей природе не может быть продиктован нам в качестве какого то универсального закона или принципа. Но мы - существа восприниматели, психические субъекты - исходя из чего я делаю вывод, что магия это галлюцинация (необычное искажение) нашего восприятия ! Таким образом, магия это психологический глюк, воспринимаемый нами психологически - никакой универсальной реальной онтологической бытийности он не имеет.

[Р о з а]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?

[Юлька Ухмылка]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?

О этом было написано в начальных записях моей темы:

Магия и мистика с точки зрения науки

Не секрет что с точки зрения сциентизма и натурализма, магия и мистика являются лже-наукой - наукой магия понимается как некий набор и комплекс первобытных, но постоянно обновляющихся человеческих представлений о необычных и сверхъестественных свойствах вещей, свойствах природы или сверхъестественных человеческих способностях - иначе говоря, это вера в некие чудесные и экстраординарные свойства вещей или людей, которые не вписываются в стандартные научные представления о мире, и которые нельзя проверить эмпирическим путем в согласованном режиме.

[Юлька Ухмылка]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?

Что касательно меня как субъективной идеалистки то для меня магия это *галлюцинации восприятия или необычные фантазии.
(*Галлюцинации, это особые состояния, искажения и свойства - имеющие паранормальный характер, и выходящие за границы обычной формы и функционирования сознательных процессов)

[Р о з а]

Юлька Ухмылка,

понятно...


   у вас свое понимание магии, я так и предположила


  обратимся к общепринятому пониманию магии




Ма́гия (лат. magia, греч. μαγεία) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей[1], подчиняя себе сверхъестественные силы[2][3][4] или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов[4].


++
то есть магия - это действие

 в этом действии важную роль играет  вера
несгибаемое намерение по Кастанеде

фундамент магии -  это ЗНАНИЕ законов мироздания, в соответствии с законами природы все происходит или НЕ происходит
Закон причинно-следственной связи

зная эти законы (материальные и нематериальные),
  усилием ВОЛИ
( воля = вера
 без веры не может быть воли)
можно воздействовать  на события  в нужном направлении,
 используя разные инструменты

 они перечислены в определении
 инструменты могут быть другие, их тысячи, на самом деле

[Ин]

способность человека влиять на силы природы

ежели руки замерзли зимой - то можно нарушить закон природы. и подув на них - согреть. магия. а можно не нарушать. пусть мерзнут. в обоих случаях можно произнести заклинание.

часто так и происходит. заклинания мы любим произносить. используя при этом народный фольклор.

[Юлька Ухмылка]

Ма́гия (лат. magia, греч. μαγεία) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей[1], подчиняя себе сверхъестественные силы[2][3][4] или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов[4].

Брб. Это определение почти ничем не отличается от того, что я вам скинула вначале.

Магия и мистика с точки зрения науки

Не секрет что с точки зрения сциентизма и натурализма, магия и мистика являются лже-наукой - наукой магия понимается как некий набор и комплекс первобытных, но постоянно обновляющихся человеческих представлений о необычных и сверхъестественных свойствах вещей, свойствах природы или сверхъестественных человеческих способностях - иначе говоря, это вера в некие чудесные и экстраординарные свойства вещей или людей, которые не вписываются в стандартные научные представления о мире, и которые нельзя проверить эмпирическим путем в согласованном режиме.

С точки зрения науки магия это иррациональное явление и является информационным мусором - и его надо искоренять из человеческой жизни. Так что я не знаю чем вы недовольны.

[Соня (Bruja)]

С точки зрения науки магия это иррациональное явление и является информационным мусором - и его надо искоренять из человеческой жизни

Кем были первые химики? Магами!

Чем была бы наука без древней веры в " магию"?
Ничем. Не существовала бы.

Юля прекрати писать полную чушь и отсебятину, выдавая это за мнение ' науки'

[Юлька Ухмылка]

++
то есть магия - это действие

 в этом действии важную роль играет  вера
несгибаемое намерение по Кастанеде

фундамент магии -  это ЗНАНИЕ законов мироздания, в соответствии с законами природы все происходит или НЕ происходит
Закон причинно-следственной связи

Это бредятина. Все люди действуют и являются деятельными существами. Что они теперь все - маги ? Нет, недостаточно просто быть деятельным существом, чтобы считаться магом. Далее, знанием законов мироздания занимается наука, наука магией почему то не называется - у вас путаница в голове и вы не ориентируетесь в понятиях. Магия никак не о знании объективных законов действительности. Иначе бы науку называли магией - никто науку магией не называет - у магии своя дефиниция, и вы ее сами привели.

зная эти законы (материальные и нематериальные),
  усилием ВОЛИ
( воля = вера
 без веры не может быть воли)
можно воздействовать  на события  в нужном направлении,
 используя разные инструменты

 они перечислены в определении
 инструменты могут быть другие, их тысячи, на самом деле

Вы нафантазировали какие то нематериальные астральные законы - вот это и есть настоящая магия, а именно лженаучная бредовая информация, в виде иррациональных и анти-научных фантазий, вам и следовало начинать именно из этого. Воля и вера это разные понятия и никакого тождества между ними нету - так что вы опять бредите без разбора - вера, это придание действительного значения и реальности какому то убеждению, без подтверждения этого фактами и доказательствами, тогда как воля, это способность целенаправленно совершить действия, имея перед собой ту или иную установку, следуя стимулам. Иначе говоря вы бредолог который путается в понятиях и не разбирается в терминах - у вас в уме мешанина и она иррациональная - поздравляю вас, вы типичный шизотерик.

[Юлька Ухмылка]

Кем были первые химики? Магами!

Чем была бы наука без древней веры в " магию"?
Ничем. Не существовала бы.

ну, так ты далеко можешь зайти с такой логикой
кем были первые люди?
обезьянами

Ну, видимо она не понимает, что человек развивается от состояния первобытного магического мышления - к состоянию рационального и научного мышления. Она не видит противоположной разницы между первым и вторым)) думает что это одно и то же))