Критический Анализ -к Магии и Мистике

[Al1]

Там вообще вся цитата довольно практичная, понятная

Но и он же там выше писал:

Я - простой садхака, который что-то там пытается практиковать. Делится описаниями своих результатов/выводов, если считает это интересным, полезным.
Так как у нас нет храмов, где можно поделиться своими проблемами и переживаниями с гуру, монахами или подобными тебе садхаками (садхиками, если это женщина), то и используется для этих целей интернет, форум.

Стало быть, не считал потерю времени и энергии на такое вот интернет-общение однозначно негативным фактором.

Любое общение - это взаимообмен, и вообще любые новые впечатления, новые мысли возникающие от взаимодействия - чужие ли, или свои сформулированные в ответ - это тоже а каком-то смысле новая энергия. Равно как новые привычки по КК "подсвечивают" другие эманации. Или как дХ использовал для сталкинга стихи. Поэтому для сталкинга искали общения, в том числе с неприятными людьми, а не уходили в отшельники. (Хотя именно для поиска "тиранчиков", конечно, интернет общение не годится - только совсем уж хрупкие снежинки могут обижаться на буквы на мониторе...)

Плохо когда возникает застой, когда нет ничего нового или хотя бы потенциально меняющего, это да. Поэтому лучше чередовать периоды тишины и открытости, как, кстати, делал и Виндикатор.

Ну и в общем если хватает всех форм общения и новостей и вне инета, тогда в таком общении смысла мало - это все же скорее эразац. Зато тут можно найти места кучкования интересных людей и в той или иной степени структурированные залежи любой информации за годы и годы.

Еще можно использовать форумы как своеобразный дневник для последующего перепросмотра в том или ином ключе. Занимающие в разное время идеи, меняющееся год от года понимание, кстати просто прочтенные книги и тп - для перепросмотра годятся не хуже людей.

[Такелана]

Равно как новые привычки по КК "подсвечивают" другие эманации.

У меня есть целый пост про привычки, не могу не прорекламировать, хотя реклама тут не при чем, просто зачем мне писать своё мнение по поводу привычек, я его уже тут описала высокохудожественно:  https://dzen.ru/a/ZkdcUFjlr0WMm7sS

Кстати, привычки заложены в древнем мозге (т.н. рептильный мозг), я считаю, что второе внимание и остановка ВД ведут нас в этот мозг (и ещё в средний). И когда ДХ говорил, что существует два мозга - "подаренный нам новый мозг" и "истинный мозг", он говорит о древнем и среднем мозге, хотя раньше я думала, что речь про левостороннее и правостороннее, но по результатам практик выяснила, что нет.

В целом, к прилагаемой мною картинке все правильно описывается. Отключаем ВД и новый мозг (неокортекс) в значительной степени как бы стихает, затухает свои функции, что ли. Через 20-40 минут созерцания мне обычно удается неплохо отключить ВД и прочувствовать периферию второго внимания.

[Такелана]

а какая для эзотерика разница, где и что заложено, чтобы уделять этому какое-то внимание?

Хенаро (а я так поняла, что Смотритель в книгах Флоринды это он) довольно много читал, да и вообще вся партия была начитанной, они все знали по несколько языков, разбирались в политике, истории и т.д. Винсенто вон вообще был магом с дипломом академического врача. Когда идешь путем знаний, испытываешь острую нехватку знаний, я ищу их везде, прекрасно понимаю Дона Хенаро.

Я сомневаюсь, что мозг состоит из универсальных нейронов, иначе наш мозг был бы полностью однороден, но он разделен на подразделы. Если человеку вырезать определенную часть мозга, то он навсегда потеряет некоторые конкретные функции - человек может помнить лишь последние 3-4 минуты, к примеру, или стать овощем, перестать ориентировать в пространстве. В общем, не все так просто с мозгом.

не помню, чтобы у Кастанеды было два мозга

Я очень не люблю искать цитаты, но там было вроде бы (могу ошибаться) такие термины как истинный мозг, чужеродное устройство, и нет, речь не о неорганах, а именно о нашем неокортексе или префронтальной коре. Часть мозга, которая отвечает за думание в широком смысле слова и за внутренний диалог, если конкретнее.

отключая ВД, или еще каким-то приемом, мы действительно включаем "левостороннее сознание", а не какую-то часть мозга

На своих практиках я поняла, что отключая ВД, и не просто отключая приказом "не думать", а конкретно через минимум получасовую практику созерцания, причем постоянную, так чтобы эта практика была сотой там или тысячной, мы (я) утихомириваем неокортекс и начинаем во всей полноте ощущать средний и древний мозг, где живут наши эмоции, чувства, где мы принимает решения. Древний и средний мозг, кстати, довольно примитивны по сравнению с неокортексом, я бы даже сказала - это проявление нашего животного, инстинктивного, очень-очень искреннего Я. Там все довольно просто, но при этом как-то невероятно красиво и эпично.

Я, кстати, понимаю тебя в плане желания со мной поспорить. У меня достаточно много довольно необычных выводов. К примеру, я до сих пор не нашла подтверждения тому, что у неорганов и летунов в частности имеется высокоразвитое сознание, они как будто вообще похожи на высокофункциональных хищников-паразитов, чисто технически бактерия хеликобактер, которая вызывает  гастрит и от которой я недавно пролечилась - ничуть не глупее неоргана. Местами даже умнее. А ведь это даже не животное, это примитивнейшее существо! И как враг она при этом великолепна. Очень умна! Превращает человека в депрессивного, дряблого старика с животом, газами и диареей, причем постепенно, незаметно.

[Такелана]

способность нейронов замещать функцию поврежденных участков известна давным давно

Я не ставлю под вопрос данное утверждение. Я ставлю под вопрос некий вывод, согласно которому наш мозг однородный орган без отделов и подразделов. В мозгу дофига невзаимозаменяемых и не восстанавливаемых частей. Если бы все отделы мозга можно было бы заменить нейронами из других отделов, то рак мозга всегда был бы операбелен и никогда не приводил бы к смерти, но увы. Я думаю, что для этой дискуссии было бы неплохо углубиться в нейробиологию, хотя бы на уровне научпопа, но у меня нет на это энергии. Я обойдусь теми знаниями, которые плавают на поверхности.

Для того, чтобы мне доказать идею о том, что во время созерцания и медитации затихает неокортекс и активизируется средний-древний мозг достаточно найти МРТ мозга медитирующего человека. Но увы, я опять не хочу это делать, у меня нет энергии. Пока что мне хватает собственных выводов на основе практик, а эти выводы довольно сложно опровергнуть, потому что они же на основе практик! Тут только руками развести, практика есть истина в последней инстанции.

опыта у тебя хватает, в голове каша

Да, может быть опыта не хватает, может быть каша, но мои утверждения сделаны на основе практик, а поспорить с практикой невозможно. Практика это знание. При накоплении критического уровня знания, воин становится человеком знания. Да что да, я - без опыта, с кашей в голове, но права, потому что с практикой не поспоришь.

нужно больше читать

У меня нет подобных проблем. Я достаточно читаю.

[Такелана]

для нее неважны все эти неокортексы

Важны, если я беру практики из академической литературы и критически анализирую явления и мистику. Хотя может быть я не туда пришла? (прочитала ещё раз название ветки) А не! Все верно: Критический анализ Магических явлений и мистики.

[Такелана]

практика состоит не в том, чтобы в мозге что-то менять

Ты очень сильно навязываешь свою картину мира и свою точку зрения. Я как-то практиковала годами и сама решу в чем состоит практика, не? Я взрослая девочка и у меня все хорошо: у меня нет проблем, которые ты бы мог решить.

[Al1]

я считаю, что второе внимание и остановка ВД ведут нас в этот мозг (и ещё в средний)

Как ни странно, согласен с Корнаком в том, что отсылки на тот или иной регион или структуру мозга ровным счетом ничего не меняют на практике. Если только не заниматься нейрохирургией, ТМС, или ТЭС, не изучать воздействие психофармакологии - то есть не исследовать или влиять на сознание опосредованно, через корреляции, а не напрямую.

Какие-нибудь чакры скорее могут быть предметом непосредственного опыта, нежели мозг. Мозг просто внешний (для сознания) материальный предмет, как любой другой, например кусок сала или дерева.

Объяснять те или иные психические феномены тем что мол "рептильный мозг проснулся и теперь пытается укусить обезъяний" это по сути вызывает лишь иллюзию понимания. Одно не вытекает из другого очевидным образом. Духи подсказывают или путают мысли -  ничем не хуже.

То есть изучать нейробиологию может быть интересно, в той же степени как и наприм физику или любую другую область знания, но напрямую смешивать одно с другим имхо не особенно много смысла.
Даже если придерживаться строгого материализма. Для того чтобы нормально программировать не обязательно шарить за всякие микроконтроллеры и прочие железки, а смазывание или полирование процессора не поможет вести бухгалтерию в 1с.
А уж если воспринимать то что описывается в нагвализме как есть, с неорганиками, телепортациями и прочими дублями - нейробиологическое объяснение оказывается и вовсе не у дел.

Через 20-40 минут созерцания мне обычно удается неплохо отключить ВД и прочувствовать периферию второго внимания.

Реально рассказать, что имеется в виду? Что начинается после этих самых 20-40 минут. По книжкам по идее должно быть сильные спецэффекты вплоть до состояния повышенного осознания а то и вИдения энергии.

От себя замечу, что у меня состояние ума действительно заметно изменяется, но без перестроек восприятия. Возможно терпения не хватает или чистоты остановки вд. Отключается скука и нежелание вообще этим заниматься, с которым обычно начинаю практику. (Но дальнейшие десятки минут практики вроде ничего уже не добавляют.) Прореживается поверхностное мышление, индульгирование, фоновое недовольство - реально несколько лучшее состояние. Но все же сильно сомневаюсь что именно это состояние целевое. Очень интересно было бы почитать про твои результаты. Что ты ощущаешь как периферию второго внимания.
Особенно любопытно - возможно, что-то вроде видения в любой форме проскакивало когда-нибудь?
И еще - нет ли опыта созерцания в полной темноте? Без хоть тусклого, но света из окон, светодиодов на технике и тп.

[Al1]

у тебя нет здоровья и ты жрешь таблетки
и решить этот вопрос ты сама не сможешь

«А на четвёртом пути знание ещё более точно и совершенно. Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определённо, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты».

[QY]

Для того, чтобы мне доказать идею о том, что во время созерцания и медитации затихает неокортекс и активизируется средний-древний мозг достаточно найти МРТ мозга медитирующего человека. Но увы, я опять не хочу это делать, у меня нет энергии.

Хорошие практики увеличивают энергию.
А хорошая медитация увеличивает синхронизирующую активность неокортекса (гамма-синхронию). ОВД - это не подавление активности нейрокортекса, а его однонаправленность, вместо "базара".  

[Такелана]

у тебя нет здоровья и ты жрешь таблетки

У тебя тоже нет здоровья, и у всех здесь присутствующих тоже нет здоровья. Здоровья вообще ни у кого нет, а тот кто думает, что оно у него есть просто недообследован. Думать, что у тебя нет проблем и не следить за здоровьем - огромнейшее заблуждение, очень опасное, делающее воина легкой добычей для смерти.

Кастанеда, Виндикатор и мой родной отец отрицали врачей, антибиотики, вакцины, не жрали все это и стали легкой добычей для смерти. Земля им пухом. А вот Дон Хуан и вся его партия по врачам бегали и таблетки жрали! А точнее, к конкретному врачу, его звали Винсенто, он был академическим, дипломированным специалистом, который занимался здоровьем всей партии и был превосходным магом.

Я хочу быть как Дон Хуан. Я жру таблетки.

«А на четвёртом пути знание ещё более точно и совершенно. Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определённо, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты».

Не знаю, кто это, но выглядит логично. Опять же, я не понимаю какой такой невероятной практикой можно излечить бактериальный гастрит? Ну не существует способа помолиться и убить хеликобактер в кишечнике. Только сожрав курс прописанных, подобранных под тебя антибиотиков, (привет пилюля) и нужный результат. Технически, в средневековье гастрит это смертельная болезнь. Сначала неприятные ощущения в желудке, потом язва, потом рак. И всё... Правда, есть довольно много индивидуумов, по заверению моего гастроэнтеролога, которые и в наше время, игнорируя врачей и принимая травки да отварчики умудряются подойти к стадии рака, хотя все можно было решить таблетками.  

Как ни странно, согласен с Корнаком в том, что отсылки на тот или иной регион или структуру мозга ровным счетом ничего не меняют на практике.

Мне почему-то дико любопытна эта идея. А если мне что-то любопытно, значит там заложен какой-то смысл. Может меня вдохновляет эта идея? А значит, там есть интерес. А где есть интерес, там - энергия!

[Такелана]

Корнак,

какая?
про наркоту?
тут запрещено, любительница таблеток

Я, пожалуй, закончу это дебильную беседу.

[Такелана]

Я, пожалуй, развяжу эту дебильную беседу!

может просто перестать жрать всякую дрянь?
какая еда - такие на ней в кишечнике заводятся бактерии

Перестать жрать всякую дрянь, чтобы вылечиться от гастрита? Это не верный совет.
Хеликобактер Пилори - одна из самых распространенных причин гастрита, обычно передаётся в детстве, в садиках, при использовании общей посуды, игрушек, через еду, даже через рукопожатие она может оказаться на коже человека, проникнуть в дом, остаться на ручках дверей, а затем попасть в еду. Она живет в кишечниках большей части населения планеты, в некоем спящем режиме. В последствии, по одной только ей понятной причине она может резко размножиться и вызвать хроническое воспаление (раздражение) слизистой кишечника, что и является гастритом. Так что диета в попытках "перестать жрать всякую дрянь" никак не повлияет на излечение от гастрита, никак. Конечно, если диета внезапно будет содержать в себе антибиотики, пробиотики, пребиотики и гастропротекторы то да, тогда эта диета излечит гастрит. А так - нет. Совет неверный, в общем, а что ещё хуже - то, что ты даешь медицинский совет не будучи врачом.
Пруф: https://cmclinic.ru/statii/helikobakter-pilori.html

ты и в самом деле просто пиздоболка
зря я сомневался

Если ты решил, что утверждение "Бактериальный гастрит приводит к раку и от него умирают, так что в средневековье это была бы неизлечимая болезнь" - вранье и поэтому я пиздаболка, то это не так. Гастрит частенько приводит к раку по заверению самого известного в России гастроэнтеролога, книгу которого я прочла:
https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-1-s/6914368180.jpg
Мой гастроэнтеролог сказала то же самое - примерно так "Хорошо, что вы пришли на ранней стадии, на поздней стадии может развиться онкология". Конечно, есть разные формы гастрита, гастрит бывает от нервов, от курения, от много чего, но конкретно мой гастрит вначале просто гастрит, а потом - атрофический, а потом язва, а потом рак.

какая?
про наркоту?
тут запрещено, любительница таблеток

Речь шла о моей любви к строению моего мозга, древнего, среднего и неокортекса. Но если тебе везде видятся таблетки и наркота - то как пожелаешь.

ты и цитату можешь привести про таблетки, которыми Винсенто кормил страждущих?

Зачем мне приводить цитату? Я знаю, что этот врач занимался здоровьем партии Дона Хуана, а когда врач занимается здоровьем кого-то, то таблетки это непременный атрибут, а ещё он ходил в белом халате и у него на шее был стетоскоп. И ещё он был в очках, да! И гладко выбрит. И пахло от него хлоркой и бальзамом звездочкой.

[Такелана]

почему же только бактерия способна понять,  а Такелана не способна?

Потому что никто не способен понять, ни ты, ни я, ни даже врачи. Мы можем лишь предполагать.

Конечно, если диета внезапно будет содержать в себе антибиотики, пробиотики, пребиотики и гастропротекторы то да, тогда эта диета излечит гастрит. А так - нет.
дура, всё наоборот
тебе любой врач скажет, что антибиотики уничтожают нормальную микрофлору и в кишечнике заводится патогенная, резистентные к антибиотикам и патогенные для человека микробы

Ты путаешь теплое с мягким. Объясню почему. Хеликобактер это и есть патогенная бактерия, и уничтожить её можно только антибиотиками. ТОЛЬКО ИМИ. Ничем больше.
Пруф: https://stimbifid.ru/stati/vybor-shemy-eradikatsionnoy-terapii-pri-helikobakter-pilori.html
Цитирую: Лечение хеликобактер пилори без антибиотиков по мнению ученых на сегодняшний день невозможно.

Если такой гастрит не лечить, он превратиться в атрофический гастрит, в язву и далее онкология - обычно желудок, но бывает и толстый кишечник. Как раз для уничтожения патогенной микрофлоры (в данном случае хеликобактер) и пьют антибиотики.

Чтобы патогенные микроорганизмы не стали резистентны, требуется пропить полностью весь курс и только. Но даже в этом случае резистентные организмы не так уж и страшны, потому что антибиотиков много очень разных, и если один не помог, поможет другой, есть даже специальный анализ - берется бактерия из желудка и её травят десятками разных антибиотиков, выявляя оптимальную дозу. Но со мной такого не случилось, у меня все убилось сразу.

Когда ты говоришь про полезную и патогенную микрофлору, то сам того не понимая имеешь ввиду такие бактерии как бифидобактерии, клостридии, разные грибы, дрожжи и прочая. Чтобы понять, что конкретно у тебя в кишечнике прямо сейчас, а не просто швыряться умными словами надо сдать довольно распространенный тест, их на самом деле много, он не дорогой и не инвазивный - а значит довольно легкий. Вот как выглядит пример этого теста на инвитро: https://www.invitro.ru/upload/example_files/5ea/b322em5q8ml3yb10ivgs1vpl23r8mg7i.pdf

Довольно увлекательное чтиво, не так ли? Все эти словечки типа "полезная микрофлора" и "дисбактериозом" тут же обретают понятную форму, вот они эти бактерии, видно то, сколько их, как они называются и какие есть проблемы.

Кстати, интересно посмотреть какой у тебя будет этот анализ, а то раскричался тут про нормальную микрофлору, а сам ни разу в жизни подобный тест не сдавал и скорее всего у тебя там жесть и ужас, как и у любого человека, который этот тест не сдавал. А чтобы этот тест был в безупречном состоянии требуется пропить целую кучу всяких таблеток - биодобавки, пробиотики, пребиотики, клетчатка в таблетках, витамин Д и железо в некоторых случаях, в общем там много интересного, помимо "пейте побольше кефира" и "не жрите всякую дрянь".

когда врач занимается здоровьем кого-то, то таблетки это непременный атрибут
в мемориз

Именно. Ещё ни разу не было такого, чтобы я посещала врача, а мне не назначили что-то из этого списка: таблетки, анализы, процедуры. Причем таблетки бывают самые разные от безобидных добавок до сильных препаратов. И мне всегда становилось лучше.

И да - биодобавки в наше время ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это непременный атрибут воина, биодобавки это медицина нового уровня - для повышения качества жизни, а не когда что-то болит. Винсенто очень плотно интересовался растениями для медицины. В наше время нетрадиционная медицина и все эти растения стали именно ими - биодобавками. Конечно, в рамках биодобавок много профанаций, никчемных суперфудов и прочей фигни. Но когда все сделано по уму, биодобавки творят чудо, потому что это и есть те самые растения для медицины. Я сама наблюдала как очень близкая мне женщина 65 лет после полного пролечивания всего и серьезного отношения к телу начала скакать как молодая лань. Я тоже так хочу, подумала я и решила всерьёз озаботиться всеми аспектами здоровья и во всем разобраться.

у тебя даже не каша в голове, а затрудняюсь что сказать, чтобы не обидеть

У меня в голове все хорошо! Нет, правда. И даже если там и каша, то она прекрасна, отлично сварена, из высококачественного пшена, конечно же без глютена и на воде, имеет великолепную консистенцию и прекрасный вкус, богата клетчаткой. Мне нравится моя каша. Она великолепна. А ещё моя каша с пруфами))).

Такелана, ты особо не расстраивайся
наша администраторша точно такая же, как и ты
и такая же больная
как на голову, так и телом
так что ты попала туда, куда надо
тут одни идиоты
одной больше, одной меньше...

Лечиться или не лечиться - это типичный взгляд на жизнь женщины-воина и мужчины-воина. Мужику надо побывать в реанимации на грани жизни и смерти, чтобы задуматься над медициной, женщина же идет к врачу, когда начала чесаться пятка. Мы разные. У нас разный подход. Однако, мы можем учиться друг у друга.

[turistby]

Конечно, есть разные формы гастрита, гастрит бывает от нервов, от курения, от много чего, но конкретно мой гастрит вначале просто гастрит, а потом - атрофический, а потом язва, а потом р

Это брехня врачебная, так же как психосоматика у психологов. Просто для осознания этого надо дойти и ПП тут не поможет.)Хотя его элементы для выслеживания болезни вполне могут сработать..

[Такелана]

Это брехня врачебная, так же как психосоматика у психологов. Просто для осознания этого надо дойти и ПП тут не поможет.)Хотя его элементы для выслеживания болезни вполне могут сработать..

надо просто слушать голоса изразетки
они плохого не посоветуют
не зря же в разетке дырочки, как таблетки
таких совпадений не бывает

Все люди, которые попадают в больницу с с тяжелой язвой, блюя черной кровью думали когда-то точно так же - отрицали медицину. Не стоит думать, что вы такие первые, у меня отец умер, когда ушел из больницы в критической стадии ковида, никому не позвонил и дома умер от болезни. Но что ещё важнее, пользователь Виндикатор умер по той же самой причине, а все здесь собравшиеся даже не понимают, насколько это знаковая смерть... Все эти люди терпят до последнего. Думают, что диета, самовыслеживание, отварчики и правильное дыхание их спасет. Я так не думаю. Я иду к врачу и попросту лечусь. И да, голоса из розеточки абсолютно правы. И психосоматика существует. И гастрит от курения - не выдумка, а реальность.