Одинаковое и разное

[Тоту]

Так это Вы почему-то считаете, что осознанный сон - это сон. Осознанный сон - это просто одна из разновидностей «фазы» - особого состояния далеко не спящего человека.. И состояние медитации (в котором человек может астрально путешествовать, а не просто сидеть дуб дубом без всяких мыслей) - тоже является одной из её разновидностей. «Фаза» - это такое состояние, в котором человек себя полностью не только осознаёт, но и контролирует. Перепросмотр - тоже, кстати, из той же оперы. Все эти практики, которые кажутся Вам разными, на самом деле - об одном и том же: о развитии энергетического тела, которое во всех этих случаях работает одинаково.

[Al1]

Тоту, ясно. Интересный взгляд.

[77]

Тоту, ясно. Интересный взгляд

Если не считать, что это вранье. Фаза - термин Радуги, под которым он понимает вто и ос, состояния бодрствующего сознания при спящем теле. И никаких вариантов медитации сюда он не включал.

[Al1]

77, так-то да. Имхо без отключенного тела это что-то вроде "мечтаний", полусон. Кстати про Радугу - неясно нафига он придумал новый термин " фаза". Если была цель убрать эзотерические коннотации - астрал, внетелесный опыт - то спокойно можно было бы использовать термин осознанный сон, который буквально - осознанный и сон. Как делают например при научном изучении этого явления. Надо же было засем-то придумать какую-то особенную "фазу", не используемую больше никем и нигде, и таким образом уйти в маргинальное направление.

[77]

Надо же было засем-то придумать какую-то особенную "фазу", не используемую больше никем и нигде, и таким образом уйти в маргинальное направление

Радуга всячески избегает эзотерической картины мира, признающей существование сверхматериальной реальности и присутствие внешней воли. Видимо, иначе нельзя работать на широкую публику. Если почитать его кулуарные обсуждения, то там он несколько иную тональность использует, например, признает, что все далеко не так безопасно, как он это говорит открыто, сводя все к психической реальности, не выходящей за пределы мозга.
Я не знаю как к нему относится, с одной стороны, я вижу что он занимается полной ерундой

https://phasetoday.com/ru/issledovateli-upravlyayut-radiomashinoj-iz-os/

С другой стороны я уважаю в нем исследователя, посвятившего всю свою жизнь этой теме

[Al1]

уважаю в нем исследователя, посвятившего всю свою жизнь этой теме

Сложно сказать, это исследование ради получения новых знаний, или ради получения денег. Он ведь давно именно что на коммерческие рельсы поставил свое увлечение. Семинары, платные материалы и т.д. Исследование как способ набрать респектабельности.

Ну и о каких либо результатах этих исследований Радуги, о каких-то реальных выводах из этой деятельности - не слышал.

Это не отменяет того что сам он практик, и учебники неплохие - хотя и ничего такого, до чего не доходишь сам. Я все эти выкручивания и раскачивания осваивал до прочтения Радуги, ориентируясь на призыв отслеживать засыпание, как, думаю, и другие в большинстве своем. Близость поверхностного сновидения утром в выходные тоже из детства помню - можно было досыпать, продолжая и влияя на картину сна.

В общем исследователь он примерно в той же степени, в какой и любой из кастанедовцев имхо) Но вот что смог монетизировать и популяризировать такое странное направление, это достойно какого-то уважения, реально) Заработать на снах это надо уметь. Как и сделать мини-секту (ни в коем разе не тоталитарную, конечно) , настаивая при том на материализме.

[77]

Это не отменяет того что сам он практик, и учебники неплохие - хотя и ничего такого, до чего не доходишь сам. Я все эти выкручивания и раскачивания осваивал до прочтения Радуги, ориентируясь на призыв отслеживать засыпание, как, думаю, и другие в большинстве своем. Близость поверхностного сновидения утром в выходные тоже из детства помню - можно было досыпать, продолжая и влияя на картину сна

Я вообще техник не использую, только на неорганиках и энергии выхожу. Но может надо попробовать и технологии в конце то концов, для этого методические пособия Радуги - вполне. Хотя, конечно, своих кейсов - девать некуда) Но самый простой все же позвать неорганика, знакомого, или походить по месту силы, зацепить кого-то
До того как вживлять себе чипы, у Миши были лицевые маски - коммуникаторы, чтобы осуществлять коннект фазера с реальным миром. О, это ужас, фильмы Мумия, Ожившие Мертвецы и Коматозники в одном флаконе, одного взгляда достаточно чтобы на твой страх слетелось куча неорготы) Толковые описания ОС, ВТО содержат в себе мостики для выхода, некоторые фильмы так работают, Ночной Кошмар 2015 - документалочка про сонный паралич, мне особенно близко

[Al1]

А вдруг нет знакомых неоргаников, а незнакомых цеплять - боюсь потом не отвяжутся)

По поводу "энергия" vs "технологии" - технологии на самом деле работают не каждый раз и только при наличии достаточного количества энергии. По сути это просто что-то вроде ритуала для формирования намерения.
Плюс сновидения полученные таким образом - утренние неглубокие, без другой практики вроде созерцания и тд - обычно и бывают неглубокими и недолгими.
О чем можно почитать и у самого же Радуги в описаниях его сновидений.
И у Тоту, в сообщении с которого пошло обсуждение.

[77]

По поводу "энергия" vs "технологии" - технологии на самом деле работают не каждый раз и только при наличии достаточного количества энергии. По сути это просто что-то вроде ритуала для формирования намерения.

Очень точно сказано

[Лье]

неясно нафига он придумал новый термин " фаза"

Потому что осознанный сон - это когда спишь, видишь сон и осознаёшься в нём.  Стабильность получения результатов при подходе намерения осознаться для абсолютного большинства околонулевая. Он искал подход, при котором практически любой сможет не просто испытать на себе данное явление, но и обрести практическую стабильность при желании. Он набрёл на понимание, что всё дело в особом уникальном состоянии между сном и явью. Именно это состояние нужно было бы как-то назвать. Назвал фазой и по мне удачно. ОС, ВТО, астрал и т.д. - это уже технические и философские обозначения разновидностей, фаза - общее для всего этого состояние, из которого всё и происходит. Предположительно, это состояние переживается каждым человеком ежедневно по крайней мере дважды в сутки - на засыпании и просыпании. (на самом деле гораздо чаще, так как у человека вряд ли монолитный сон) Но эти моменты слишком кратковременны. Не имея научных данных, чисто по логике, основанной на практическом опыте, создаётся впечатление подобной схемы: при засыпании все части мозга отключаются не единовременно. Сначала инструменты тела, а последним сознание. При просыпании - наоборот. Так вот, именно в этот небольшой промежуток времени, когда сознание ещё не уснуло, а остальные чувства уже спят, или когда сознание проснулось, а остальные чувства ещё спят и возникает это особое состояние - фаза. Подход в том, чтобы ловить это состояние и поймав, скорее пытаться использовать. Так как времени очень мало. И вот здесь техники

     

По сути это просто что-то вроде ритуала для формирования намерения.
Плюс сновидения полученные

выступают вовсе не в ритуальной форме, а в самой что ни на есть практической. Техникой мы пробуждаем одно из уже уснувших чувств. Но не в теле, а вне его. В фантоме. По здешнему - в дубле, вроде, или как там) И пробудив, мы за него хватаемся и "вытаскиваем себя всего из тела" в его модель. Здесь не важно какое чувство пробудить - какое сработает. От основных - фантомное раскачивание частями тела или создания образов. Хватаешься за эту размотавшуюся руку, например, и во что бы то ни стало вытягиваешь себя вслед за ней. До экзотических - у меня одно время фантомный запах апельсина хорошо работал.

 

обычно и бывают неглубокими и недолгими

Вовсе нет. Там системный подход. У него и техники углубления, и техники удержания - всё присутствует. Но отмечу, всё о чём я говорю - это искренний энтузиаст Миша Радуга начала 10ых годов. После того как он прекратил общаться на своём сайте и связался с американцами, я его для себя потерял. Не из-за какой-то моей противности, а просто по факту резонанс полностью пропал. Для меня по-прежнему является чуть ли не идеалом его деятельности самый первый выложенный в сеть семинар. Пусть он не отточен, что-то упущено, но какой-то живой, искренний. И эффективный. Даже второй для меня лично уже отличается в худшую сторону. В инете этот семинар обычно разбит на 6 частей - 3 дня по две части. Ютуб у меня не пашет. Вот первая из шести частей:

https://rutube.ru/video/53ce7bc96fbe43adc55dd0b7e87a78a9/

[Затойчи]

Не имея научных данных, чисто по логике, основанной на практическом опыте,

Научные  данные  есть
Научные исследования предоставили убедительные данные, подтверждающие различия в активности головного мозга. С помощью серьезных экспериментов стало возможным четко отличить обыкновенный сон от осознанных сновидений. Эти данные имеют огромное значение для понимания этого феномена. Я хочу подчеркнуть, что эти мозговые возбуждения можно не только наблюдать, но и имитировать, создавая состояния осознанного сновидения в реальной жизни. Именно это и пытался осуществить Радуга, стремясь открыть двери в мир, где граница между сном и явью становится размытым, а возможности безграничными.

[Тоту]

Тоту, ясно. Интересный взгляд

Если не считать, что это вранье. Фаза - термин Радуги, под которым он понимает вто и ос, состояния бодрствующего сознания при спящем теле. И никаких вариантов медитации сюда он не включал.

Термин - Радуги, но варианты медитации включил сюда не он, а я. Он не занимался медитацией, и потому не пробовал выходить в "фазу" из неё, а то бы обязательно включил.

[Тоту]

Кстати про Радугу - неясно нафига он придумал новый термин " фаза". Если была цель убрать эзотерические коннотации - астрал, внетелесный опыт - то спокойно можно было бы использовать термин осознанный сон, который буквально - осознанный и сон. Как делают например при научном изучении этого явления. Надо же было засем-то придумать какую-то особенную "фазу", не используемую больше никем и нигде, и таким образом уйти в маргинальное направление.

Как это - "никем и нигде"?.. Дон Хуан использовал ту же "фазу", когда, например, вводил Карлоса в различные состояния. Он просто не называл это таким словом. Сами донхуановцы говорили о том, что термин "осознанный сон" или "сновидение наяву" - только всё путает, и что на самом деле это некое "одно и то же состояние", которое раскрывает дополнительные возможности и которому нет точного единого слова. Радуга - молодец, потому как сам смог увидеть в том нечто общее и единое, хотя и ограничил это явление всего лишь "фантазиями мозга".

[Корнак]

Сами донхуановцы говорили о том, что термин "осознанный сон" или "сновидение наяву" - только всё путает, и что на самом деле это некое "одно и то же состояние",

я про это им годами говорю
никто не верит
осы, сталкинг, сновидение наяву, дубль, вто, самовспоминание, самоосознание, пробуждение, просветление, Я, Наблюдатель, Свидетель, Сталкер, Делатель, фаза - всё это об одном и том же состоянии сознания

[77]

Термин - Радуги, но варианты медитации включил сюда не он, а я. Он не занимался медитацией, и потому не пробовал выходить в "фазу" из неё, а то бы обязательно включил

Так вы свой термин придумайте, не надо за Радугу решать

Оставьте термины за их авторами, либо свою авторскую систему предъявите, чтобы было видно, почему вы взялись переосмыслить термины. У Радуги есть набор практических метод где фаза является целью именно в его версии, а не в вашей