Трагедия любви магов.

[diehard]

Видите же, что мы запутались.

Вижу, вижу... помогу : )

Вся надежда - только на Вас. Вот, например, если есть любовь к мороженому, когда его съешь, то не испытываешь трагедии, а, наоборот, только чувство удовлетворения. А вот OEOUO после расставания со своей женщиной - мучится.

Сравнение некорректное. Вы сравниваете процесс любви к мороженому (во время его поедания) и процесс послелюбовной ломки, возникшей после расставания. Вот если бы вы сравнили состояние человека, секунду назад придававшегося сладостному поеданию мороженого, но которое, съеденное на четверть, неожиданно вывалилось у него и рук и упало в грязь - и состояние, описанное OEOUO - то вот это было бы корректное сравнение.

Может, у OEOUO и не любовь вовсе была, а, ну не знаю, например, чувство собственности?

Скажите, а вот если есть чувство собственности, то это уже автоматом означает, что это не любовь? Может быть так, что человек любит по-настоящему, но тем не менее, не может контролировать свои эмоции, и дает периодически разгуляться своим небезупречным чувствам типа обиды, собственничества и тому подобного?

Может быть, что от не осуществлённых планов и надежд, а "метамфетамин" даже вовсе и не причем?

Вот, допустим, человек болеет за свою любимую футбольную команду, возлагает на нее большие надежды, а она - раз и проиграла. Он тоже расстроится, что его планы и надежды не осуществились. Но будет париться этим не больше пары часов. А на утро это уже будет сумрачной тенью ненужного прошлого : )
Казалось бы, в нашей ситуации все должно быть так же - все эти планы, надежды... ДА КАК БЫ НЕ ТАК! Видимо, метамфетамин все-таки очень даже при чем, не находите?

но что же такое вообще любовь? Есть ли у мороженого кокон для "взаимопроникновения энергий"?

Сначала вы ответьте на мой вопрос, который я задал вам 3 раза.

А про карт-бланш и любовь как часть безупречности - у меня это было как возражение ВАМ, на Ваше высказывание о том, что "в любви трудно оставаться безупречным... потому что любовь не имеет никакого отношения к безупречности".

Да, но я говорил о любви в контектсе данной темы, а не о той всеобщей "любви", о которой гутарили вы (понятие по сути совершенно  другое, хотя в русском языке почему-то обозначается тем же словом). На что вам было и указано: нечего говорить о карт-бланше "любви" в теме, где речь идет совсем не о том.

OEOUO

Если вы смогли вынести жизненный урок из жизненной ситуации, и если давление вас не сломало, то такой опыт опускается в копилку личной силы.

[diehard]

"Безупречность", "любовь", "безжалостность", "недосягаемость", "сила", "благодарность" - это синонимы. Точнее, не синонимы, а разные аспекты одного и того же состояния. Того состояния, которое если называть ОДНИМ словом, то я бы назвал словом "безупречность".

Скажите, как связаны "недосягаемость" с "любовью", а также "недосягаемость" с "благодарностью"?

[diehard]

А как это выглядит на деле? Можете пример привести?

На деле это может выглядеть как то, что сталкер отбрасывает все лишнее - что не является существенным для выживания и благополучия.

[краевед]

Скажите, как связаны "недосягаемость" с "любовью", а также "недосягаемость" с "благодарностью"?

а. Любовь и недосягаемость.
ИМХО, что такое недосягаемость (сначала уточним понятия).Это когда никто тебе не может сделать ничего.
Теперь о связи. По-настоящему недосягаемость достигается только через любовь. Тот самый "незаполненный чек любви", который воин выдаёт людям и миру (и - желательно - какому-то конкретному человеку). Что бы мир, люди и этот человек в отношении тебя бы ни сделали - всё это УЖЕ ВХОДИТ в то, что ты им позволил делать в отношении себя, всё это УЖЕ ВХОДИТ в то, ЧТО ты в них любишь. Оычно в другом любят только хорошее, а его какашки, его клины и косяки  - с ними просто смиряются. Воин же принимает человека ВСЕГО, то есть таким каков он есть, и любит его ВСЕГО (со всеми его ебанутостями и сранью), а не только лучшее в нём.
Можно возразить: мол понятие "любовь" тут лишнее. Отвечаю. Нет. Если типа "просто предоставить других самим себе, и позволил им всё что угодно в отношении себя, ну а то, как ты реагируешь, твоя недосягаемость - это уже ТВОЯ работа" - то это просто умствование. РЕАЛЬНО это достигается только через любовь. Когда ты ПРИНЯЛ другого (и Мир) таким каков он есть, и ЛЮБИШЬ его, любишь его таким каков он есть, то в этом состоянии ты недосягаем ни для каких его атак, ибо всё что бы он ни сделал - всё это уже входит в то, ЧТО в нём ты любишь. И - повторяю - "любовь" тут не есть лишнее понятие, ибо это состояние достигается ТОЛЬКО через любовь. По-другому - это просто умствование. Мёртвые психологические конструкции.
Сталкинг как путь сердца или сталкинг как путь выжженной земли.

б. связь недосягаемость с благодарностью - в том, что обе эти штуки явлются разными аспектами одного и того же понятия "безупречность".

[Килька]

Мучиться будет теперь тот, кто решится на сохранение любви в своей жизни мага. Потому что, его ожидают весомые "прикосновения" намерения, если не сейчас, то впоследствии. О чем и был весь "пафос" сообщения.

ну это как-то спорно. будет этот тот мучиться или нет бабка надвое вилами по воде писала.
Вобще этот ваш пост оставляет привкус обиды что-ли (вашей на мир или ту девушку).

[diehard]

Можно возразить: мол понятие "любовь" тут лишнее. Отвечаю. Нет. Если типа "просто предоставить других самим себе, и позволил им всё что угодно в отношении себя, ну а то, как ты реагируешь, твоя недосягаемость - это уже ТВОЯ работа" - то это просто умствование. РЕАЛЬНО это достигается только через любовь.

Более трезвым и честным ваше заявление выглядело бы как "РЕАЛЬНО я сумел этого достичь только через любовь".

Мне видится использование вами в данном ключе "любви" как реакцию противодействия сформировавшемуся рефлексу испытывать определенные реакции при определенных обстоятельствах. Вот привык, допустим, молодой человек чувствовать себя никчемным, не может никому сказать "нет", ни тем более ответить кому-то в драке. А тут его пробило, решил он резко изменить все это, и когда к нему в очередной раз кто-то прикопался (словесно) - взял, да и хрошенько так намылил ему морду. Казалось бы, это излишество, мог бы отшутиться, проигнорить или словесно перебить его - но баланс никчемность-важность был явно в отрицательную для него сторону - и чтобы выровнять баланс в ноль, ему необходимо было приложить достаточную силу противоположного знака. Чтобы нейтрализовать воздействие, нужно приложить силу, равную по модулю, но противоположную по знаку. В дальнейшем безупречным для молодого человека будет не вдаваться в обе крайности, меняя свое поведение в зависимоти от обостоятельств. Вы же, похоже, зависли в этой другой крайности. Возможно, вы просто не сбили до конца в ноль результат продолжительного давления силы, которой хотели противодействовать.

Чтобы быть недосягаемым (в вашем смысле), достаточно быть мертвым для пытающихся войдействовать на вас людей. Чтобы направленное на вас намерение не резонировало с вами, а проходило сковзь вас и растворялось. Вы же сначала реагируете на него (правда, нестандартным образом),а потом гасите созданную вами же волну (чувством всеобщей любви).

связь недосягаемость с благодарностью - в том, что обе эти штуки явлются разными аспектами одного и того же понятия "безупречность".

Это объяснение ничего не объясняет. Почему вы их называете одним словом (безупречность) и даже хотели назвать синонимами? Разные аспекты чего-либо могут быть СОВЕРШЕННО разными.

[краевед]

Из интервью Флоринды Доннер - "незаполненный чек чистой любви".

Как по мне, флоринда, как и все остальные ведьмы, имеют далекое отношение к безупречности : )

Я хотел бы получить от Вас ответы на два вопроса.

1. Флоринда утверждает, что этот принцип, этот совет им (воинам группы Карлоса) дал Дон Хуан. Флоринда врёт? Флоринда пытается приписать Дону Хуану то, что он не говорил (то, чего в его учении нет)?

2. Если Флоринда не врёт, и этот принцип действительно дал ДХ, то может быть, ДХ был не в себе (типа обкуренный), когда давал этот принцип? Если же он был адекватен, то какие у Вас есть возражения против этого принципа? Предположим, Флоринда действительно небезупречна. Но слова-то принадлежат Дону Хуану! Кастанеда тоже, говорят, был небезупречен (любил ипаццо и жизнь закончил не через огонь изнутри, а банально умер), но сделанному ИМ пересказу слов Дона Хуана (в книгах) Вы доверяете, а пересказу слов того же источника, сделанному ДРУГИМ небезупречным пересказчиком, Вы НЕ доверяете? Если так, то почему такая избирательность? Один небезупречный источник заслуживает доверия, второй небезупречный - нет? И - опять же - если этот принцип людям выдал безупречный ДХ, то какая разница, через КОГО эти слова донеслись до нас. Опровергните метод, а не рассказчика.
_________________________________________________________________

связь недосягаемость с благодарностью - в том, что обе эти штуки явлются разными аспектами одного и того же понятия "безупречность".

Это объяснение ничего не объясняет. Почему вы их называете одним словом (безупречность) и даже хотели назвать синонимами? Разные аспекты чего-либо могут быть СОВЕРШЕННО разными.

Потому что без чувства благодарности Духу (уже хотя бы за то, что тебе просто дана возможность пожить и увидеть этот прекрасный Мир, его красоту и уродство) безупречности быть не может.

[Лилу]

Вот, например, если есть любовь к мороженому, когда его съешь, то не испытываешь трагедии, а, наоборот, только чувство удовлетворения. А вот OEOUO после расставания со своей женщиной - мучится.

Сравнение некорректное. Вы сравниваете процесс любви к мороженому (во время его поедания) и процесс послелюбовной ломки, возникшей после расставания. Вот если бы вы сравнили состояние человека, секунду назад придававшегося сладостному поеданию мороженого, но которое, съеденное на четверть, неожиданно вывалилось у него и рук и упало в грязь - и состояние, описанное OEOUO - то вот это было бы корректное сравнение.

А что изменилось бы в случае с упавшим неожиданно мороженым и в случае с OEOUO, если бы любви не было, ни к мороженому, ни к женщине? А вместо любви, допустим, было бы одно страстное эгоистическое желание владеть. Вы не находите, что НИЧЕГО бы не изменилось? Может такое быть? Т.е. если убрать в нашем опыте "любовную составляющую", а изменений не происходит, то стало быть дело совсем не в любви.

Может, у OEOUO и не любовь вовсе была, а, ну не знаю, например, чувство собственности?

Скажите, а вот если есть чувство собственности, то это уже автоматом означает, что это не любовь? Может быть так, что человек любит по-настоящему, но тем не менее, не может контролировать свои эмоции, и дает периодически разгуляться своим небезупречным чувствам типа обиды, собственничества и тому подобного?

Ну вот дали бы определение любви, то увидели бы СРАЗУ, что любовь и эгоизм - это антагонистические силы. Они несовместимы как ночь и день, как холод и жара, как плюс и минус, как добро и зло, как материя и идеал, как беременность и девственность. Так что любовь, замешанная на чувстве собственничества, звучит как "немножко беременная". Вы ЭТО хотели сказать? Ведь именно эгоизм держит "точку сборки" закреплённой в одном месте, и именно любовь её раскрепощает. Вы вообще к чему стремитесь?

Может быть, что от не осуществлённых планов и надежд, а "метамфетамин" даже вовсе и не причем?

Вот, допустим, человек болеет за свою любимую футбольную команду, возлагает на нее большие надежды, а она - раз и проиграла. Он тоже расстроится, что его планы и надежды не осуществились. Но будет париться этим не больше пары часов. А на утро это уже будет сумрачной тенью ненужного прошлого : )
Казалось бы, в нашей ситуации все должно быть так же - все эти планы, надежды... ДА КАК БЫ НЕ ТАК! Видимо, метамфетамин все-таки очень даже при чем, не находите?

Да тут всё дело в сроках. Так же если "полюбить девушку" на одну ночь, то сразу о ней и забудешь. Чем больше и дольше рассчитываешь на свою команду, а она вдруг вылетает в отборочном цикле  , тем больше и дольше разочарование.

но что же такое вообще любовь? Есть ли у мороженого кокон для "взаимопроникновения энергий"?

Сначала вы ответьте на мой вопрос, который я задал вам 3 раза.

Вот Ваш вопрос:
"вы знаете кого-нибудь (или себя, например), кто знает на собственном опыте, что такое "действительная любовь" и что дает ему право так считать?"

А вот Ваш ответ:
Этой "действительной" любви никто никогда и в глаза не видел, потому что она существует только в фантазиях некоторых романтично настроенных персон.

Любовь в чистом виде, конечно же, есть У КАЖДОГО. Иначе никто не смог бы жить. И также у каждого есть эгоизм. По той же самой причине. Но если Вы говорите о ясности взгляда, то ЧТО мешает Вам их разделять?

Безупречность - это наиболее эффективное использование энергии, в каждый момент времени.

А как это выглядит на деле? Можете пример привести?

На деле это может выглядеть как то, что сталкер отбрасывает все лишнее - что не является существенным для выживания и благополучия.

Например, любовь? Вы ЭТО хотите сказать? Как бы таким образом не отбросить сук, на котором сидишь.


"— Отправится ли кто-нибудь в неведомое из алчности? Никогда. Алчность действует только в мире обыденных дел. Чтобы принять вызов устрашающего одиночества, нужно нечто большее, чем алчность — нужно иметь любовь, любовь к жизни, к авантюре, к тайне. Нужно иметь неиссякаемое любопытство и крепкую кишку. Поэтому не говори мне этой чепухи, что тебе противно. Это неподражаемо!"

(Дон Хуан, "Внутренний огонь")

[Sonya]

По ясности мышления она напоминает Пипу. Запоминает все цифры, телефоны, перемножает с легкостью в уме черт знает какие числа. Занималась балетом. Играет на гитаре. Имеет разряд 4 токаря, чемпионка по стрельбе из винтовки в своем городе, альпинистка, пловчиха. ген директор предприятий. Высшее экономическое обр. Свой магазин.  Политический и общественный деятель.  Покровитель искусств и спонсор артистов.
Великолепные длинные и сильные ноги. Прекрасные волосы естественные и никогда не крашеные.
В постели - богиня! Страстный и сильный человек...

Вот скажите мне пожалуйста, зачем столь успешной, состоявшейся прекрасной умнице женщине этот хмурый и занудливый тип? Зачем он ей сдался? Реализовать желание любить и быть любимой? Так любимого человека не держат на расстоянии в течении 15 лет. Боязнь одиночества? Тогда к чему это дистанцирование? Была несвободна? Устала от двойной жизни? Устала пахать, как папа Карло? Тащить на себе бизнес, политику, городскую богему...Да ещё этого неадеквата, требующего любви! И чего это она, блин, изменилась? И хто это умыкнул мою любимую? Хто вытянул всю энергию, оставив одну узнаваемую оболочку?                                                                           А, может быть это не её подменили? А автор не соизволил меняться? А она ждала, ждала столько лет и махнула рукой. Наконец-то!  

[Sonya]

Кошачий адвокат

В таком случае, я однозначно на стороне этой дамы. Бросить такого мачо! Кстати, а чего эта элита Нахугуализьма на форуме прозябает? В других мирах ведь можно ТАКУЮ оторвать!!!

[OEOUO]

Анагвалично рассуждаете , товарищи..

[Sonya]

OEОUO

Ничё подобного, исключительно в тему. Недоразвитые бедолаги решили под'индульгировать Вашей мировой скорби.

[OEOUO]

Ничё подобного, исключительно в тему. Недоразвитые бедолаги решили под'индульгировать Вашей мировой скорби.

Она (скорбь) уже не моя...  
Я как даос - подобен высохшему дереву. В этом, как ни странно, заключается подобие и резонанс к реальности.
реальность парадоксальным образом - совершенно равнодушна и спокойна.
Хочешь с нею быть одной природы - придешь к этому.  

[Sonya]

OEOUO

Факт, равнодушие реальности по отношению к Вам налицо. А обратного процесса не наблюдается! Заноза не удалена, рана кровоточит, заливая весь эзоинтернет

[OEOUO]

А вы не допускаете "постановки" темы в интересах гораздо более далекоидущих? ))
Не помните ли такую "милую установочку", что маги все делают исходя из нужной им стратегии...