Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма

[valeov]

слушайте, Валеов, вам не трудно описать Самовспоминание на пальцах?

Бертон "Самовоспоминание":

Вы должны полностью посвятить себя пробуждению. Трудно жить с этой решимостью, но без нее - невозможно.
Самовоспоминание - сознание - вот скрытый смысл Луча Творения, и смысл нашего существования. Сознательные существа должны быть созданы для того, чтобы Луч Творения рос: Абсолюту нужна помощь.
Для того, чтобы пробудиться, водород 12 должен циркулировать внутри вашей машины, поскольку он является сознательным материалом и поставляет вещество для сознания, памяти и воли. Это - электронный водород, и его тяжело выносить.
Кристаллизация начинается с процессом самовоспоминания, который изменяет нашу внутреннюю химию.

Самовоспоминание активизирует эмоциональную и интеллектуальную части центров, и устанавливает связь между центрами и шишковидной железой. Если вам суждено кристаллизоваться в этой жизни, то это произойдет, по моему опыту, в течение десяти лет.
Сознание имеет разные уровни, и один из этих уровней - его постоянство. Если вы действительно вспоминаете себя, вы сознательны, хотя ясность вашего присутствия может быть разной.
Какая это тайна - существование!

Кроме самовоспоминания, нет никакого другого способа избежать смерти.

Мы должны помнить, что все "я" занимают место самовоспоминания. Машина всегда готова разрушить самовоспоминание, потому что машина не может помнить себя.
Она не может быть в настоящем, поэтому ей часто кажется, что когда вы пребываете в настоящем, в этом чего-то недостаёт.

Сексуальный центр занимается трансформацией водородов в более тонкие виды энергии, и, благодаря самовоспоминанию, продукты трансформации попадают в шишковидную железу, которую Декарт назвал "Троном души". его более высокое скрытое предназначение - принимать участие в самовоспоминании.
Мы стараемся использовать сексуальную энергию в основном для Высших центров, и используем её самым высоким образом, когда трансформируем негативные эмоции в астральное тело.

Роберт Бертон имел доступ к Внутренней информации ЧП, его книга явно весьма любопытна и не обсуждается в Рунете ввиду исключительно полной деградации интереса к этому Эзо и полной невежественности современных последователей.


https://psyche.guru/forum/topic/154541-19-miry-gurdzhieva-4-y-putsamovspominanie-vokrug-gurdzhieva/

[valeov]

🌺Юлька Ухмылка♥️🍀, так если же я не буду времь-от-времени чёсь подобное ему Корнаку в харю не пихать, то тоды КОРНАК сафсем апаскудитси и станит конченным засранцем и даж жопу сибе вытирать перестанит, аки нечто совершенно конченное... Ну а так я таки его побуждаю свою морду лица таки подмолаживать в такт его к тибе симпатии, ну и не городить бред собачий. Так шо тут аки КРУГОВОРОТ В ПРИРОДИ:  Я отписываю некия катализирующия нормолизацию гадости --- ТЫ их впоследствии удаляишь --- А вот КОРНАК вынуждено к обеспечению нормо-мыслия их таки бирёт во вниманиЁ,

. Так что мой модераторский контроль влияет на него (Корнака) намного сильнее, а главное намного эффективней какой либо ругани - которую он все равно не понимает.

Наивные перевёрнутые горшки Буратины, Корнак значительно превосходит вас в практике Нигредо (пусть называет это по другому) причем давно, ещё со времён когда Юлька в детский сад ходила.

Дядя Самих Ауробиндо и Саи Бабу считает говном, серьёзно он как-то отреагирует на вашу возню? И на мою в том числе

В трудах Константина Сереброва объясняется, что кристаллизации могут быть и "не правильные", это касается и Нигредо - они считают что у Адмирала Евгения Головина произошла неправильная кристаллизация.

Вообще то говоря данная мудрость есть в ВПЧ

«Кристаллизация возможна на правильной основе и на неправильной основе.
Кристаллизация на неправильной основе означает неправильную кристаллизацию.
Такая кристаллизация может дать очень сильное “я”, но это будет неправильное “я”.
В таком случае развитие невозможно.
Если человек кристаллизовался неправильно, то единственное, что можно сделать, — это разрушить эту кристаллизацию и начать снова.»

-----

«Разрушение кристаллизации — очень трудный и болезненный процесс…»

А как ты реально разрушишь "не правильную" кристаллизацию, если на неё потрачены годы и годы?

Первые ученики алхимика Владимира Степанова попали на "первый блин комом" или "вы - крысы для моих экспериментов (Гурджиев)" так как они в книгах по алхимии вычитали что сначала проходится стадия Нигредо а после идёт стадия Альбедо, они считали что Альбедо можно легко пройти, чуть ли не за месяц или даже "достаточно одной мысли" (я немного ранее в теме приводил цитаты).

Но Реальность оказалась иной. Например, Евгений Головин, Адмирал, тусовал в токсичной алкашной компании, сам также пьянствуя. Бубу из-за этого одного примера в моей Компиляции пристал не по детски, что называется "не понравилось". Но я исследователь Эзо, нравится/не нравится - не моё, я описываю кто чем занимался.

Идея то понятна с алкашами, не знаю чего Бубу не видит. Это же анекдот про еврея который пожаловался что квартира мало квадратов, ему посоветовали купить козу, пожить месяц. Он так сделал, пожил месяц, потом козу убрали и он уже не жалуется. В случае с Адмиралом алкаши и токсики выполняют роль козы, с их "ты меня уважаешь?", конфликтами, обидами, требованиями (а ты и не в курсе что должен ), ОТНОШЕНИЯМИ и ТД и ТП.

И как бы ПОСЛЕ такого уже ты стабилен, в условиях попроще. После козы

Да ведь и в Природе механизмы проверяются на более сильных нагрузках , чем эти нагрузки будут в реальности, т.е. это ещё и соответствует Природе.

Но вот оказалось что при таком подходе что хоть в плане Нигредо то оно и не плохо, но мысля что позже легко можно смыть чернуху стадией Альбедо не подтвердилась. Они ж не только с алкашами тусили, они ещё и на кладбищах работали чтобы "почувствовать смерть" и не только.

Они также и на Ошо накидывали в этом плане, так как у Ошо действительно проскакивала мысля про то что надо прожить желания, потерять к ним в итоге интерес (закрыть гештальт) и в Небо. Но пока ты это проживёшь, то накопленная Карма - проблема. Ошо считал так не на пустом месте, а на том, что их Просветлённые были одними принцами, то есть сначала прожили, перепробовали всё и тогда уже начинали заниматься. Ну такая история, дискуссионная. Лично я "не согласен", но я и не Ошо.

В общем позже компания эзотерической группы Владимира Степанова стадию Альбедо не запускали, а практиковали одновременно с Нигредо. Например, у них есть интересная идея Рыцарства, они читали рыцарские романы, не считая их чушью, а пытаясь даже найти "алхимические ключи". Такую Кристаллизацию можно условно назвать Благородство, если конечно получится.

Что практиковал Корнак годами и годами как одну из важнейших практик? Участие в эзотерических форумах, часто крайне токсичных. Евгений Головин с алкашами проходил "закалку", а Корнак с "Эзотериками" и "духовно развивающимися". За редким исключением многие проявления аналогичны. На Эзо форумах всегда одно и то же "Ты меня уважаешь?" и "Я тебя не уважаю", все эти отношения, обиды, требования к другим и прочее прочее . Заметьте что Эзо форумы стали именно форумами ОТНОШЕНИЙ, а не обсуждения Эзо тем. Темы создаются чтобы ... выяснять отношения. Ну как у алкашей, у них там 24/7 выяснение отношений.

Кристаллизация Корнака носит название УХМЫЛКА. Увы, передается внеполовым путем и заразна, есть жертва Юлька. Которая даже считает что УХМЫЛКА - это нечто хорошее !!! а не садистская насмешка.

Это я как Кастанеда уже завершаю обсуждение темы, так как пока пока. Как мог, так объяснил , сорри если не получилось, ищите значит инфу сами.

[Бубу]

Возвращаясь к вопросу Бубу к Затойчи НА КАКОЙ ХРЕН вообще это делать обратите внимание на отсутствие ответа со стороны Затойчи. Делайте потому что Я так сказал. Он даже свою Картину Мира не озвучивает

Но мне то понятно, что по мнен Затойчи это надо, чтобы техники привели к кристаллизации, которая в итоге приведет к созданию Тонкого Тела, Дубля или как там оно называется, Магнитного Тора в герметизме,  Тела Кесджан в ЧП.

Чтобы на этом Теле после смерти пролететь мимо Орла и показать Орлу средний палец.

Сохранить СЕБЯ, не умереть.

Юмор в том, что они хотят сохранить Себя, а это Личность. От которой тут нам говорят избавляться и не развивать.

Ну такое себе специфичное Эзо

Все люди управляются своей системой ценностей. При этом, многие (если не тотальное большинство людей) настолько одержимы своей парадигмой (доминантой, системой ценностей), что сама только тень сомнения в ней приводит их в безумие - следует делать, но не следует задумываться, ЗАЧЕМ и НА КАКОМ основании это будет делаться, и к какому результату (и доказательно - ПОЧЕМУ) могут привести эти действия.

Подобный образ жизни называется "слепая вера в свои убеждения", когда интеллект брошен на утверждение о необходимости действия (того или иного), а иначе "у тебя слабая воля" (или "ты тратишь свою жизнь не на то" или "ты просто неспособен понять - будешь действовать, поймёшь").

И это касается совершенно всех и любого. Так, обычный человек, материалист прекрасно знает что "нужно достичь материального благосостояния", "построить профессию", "семью", "дружбу", "бизнес", "хорошо отдыхать", "культурно развиваться - кино, театр, балет и т.д.", "иметь классное хобби", и т.д. И он с презрением и недоумением относится к разного рода сектантам, эзотерикам, "попам" (религиям), и т.д. Или, как вариант - к тому же считает себя "христианином" (к примеру), и к вышеозначенным делам добавляет "регулярно посещать церковь" и отправлять церковные ритуалы, в надежде что "ему зачтется".

И эзотерики, одержимые своими идеями, действуют ровно также - они тоже знают что им чего-то нужно достичь. Чего-то "странного" (список хотелок разных эзотерических традиций прилагается), относясь с презрением к "обычным людям".

В то время, как есть только одна КРИТИЧЕСКАЯ разница между людьми. Одни люди исследуют вопросы ЗАЧЕМ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ПОЧЕМУ и К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТ. А другие люди "и так знают зачем и почему" - что тут думать, ТРЯСТИ надо.

Одни люди - это люди знания.
Другие люди - это люди результата, ну или в лучшем случае люди действия.

[Бубу]

valeov,

Гурджиев даёт некоторое задание Успенскому, требующее больших усилий. Успенский много тратит сил и времени, решая кучу проблем, страдает от трудностей, но ведь Учитель попросил... И вот НАКОНЕЦ-ТО успех, ура, он несётся на всех парусах к Учителю, выполнив Его задание. Ждёт похвалы, уважения, радости. И вот он наконец-то перед Гурджиевым, сообщает ему об успехе или приносит материальный результат (я не помню). А Гурджиев реагирует так, как будто бы Успенский сидел рядом и он попросил у него подать стакан с чаем, как ничего особенного. Сделал мелочь. Успенский молчит. Ребенок бы разревелся от обиды, другой бы набросился с кулаками, третий бы орал и сыпал оскорблениями. Но Успенский не может ни первого ни второго ни третьего. Он стоит перед Гурджиевым, а внутри Ураган. И нужно Сверхусилие. Это то что он может сделать. Должен, нет выхода. Сверхусилие. Психическое... Гурджиев смотрит на ученика

Гурджиев - Мастер, Успенский - ученик. Гурджиев создал эту Рабочую Ситуацию, Школьный Психологический Градус. Для чего?

Как можно это читать и не видеть? А видеть одну физику

Любую ситуацию можно представить как сделанную во благо, так и сделанную во зло.
Ключевое слово тут - "представить" (преподнести, вообразить).

Я вам куда как более простой пример приведу - вот молоденьких ребят в армию определяют. И, ещё с древних времён, с ними начинают проводить "строевую подготовку". Зачем, для чего? Для того, чтобы вдолбить им в головы чувство ответственности, чтобы дисциплинировать их и натаскать на безусловное выполнение приказов.

На выходе мы имеем людей, способных как подчиняться воле других людей, так и командовать (подчинять), то есть проецировать свою собственную волю.

Не зря говорят "армия - школа жизни".

Но, насколько она хороша для того, кто уже и так знает что такое дисциплина, то есть способен проецировать волю на то, чтобы следовать/подчиняться чему-то (что свыше). А также и проецировать волю на то чтобы подчинять то, что ниже (например, свои же какие-то качества и свойства собирать и направлять на какое-то дело).

Ему уже такая "армия" (которую устраивают командиры типа Гурджиева) уже не нужна - впрочем, как и самому Гурджиеву, заметьте, не нужны были никакие "начальники" над собой. Он сам предпочитал быть начальником над другими.

Таким образом, мы видим что "дисциплина" сама по себе - это удел тех, кто лишён качества понимания. Когда такого человека дисциплинирует "правильный начальник", мы называем этого начальника Учителем. И это - полезно. Когда неправильный - такого начальника мы называем "самодуром", "деспотом". И это - вредно.

Вот что значат обсуждаемые вами качества и практики "нигредо" в позитивном ключе: это когда немудрый, не умный, не опытный, не знающий человек попадает в жесткие или даже жестокие ситуации, причиняющие ему боль, но тем не менее по факту ведущие его куда-то в "нужном" направлении. Нигредо - это СТИЛЬ обучения глупцов, который в лучшем случае приводит к тому, что они из глупцов превращаются в людей мудрых. Это стиль причинения страдания - когда ценой малого зла (страданием в обучении, какими-то травмами, как физическими так и психическими) избавляются об бОльшего зла: "тяжело в учении, легко в бою" (от каких-то ещё больших неприятностей - избавляют ценой меньших неприятностей).

Но - к чему эти практики человеку знающему, умному, опытному, мудрому?
У таких людей - ДРУГОЙ СТИЛЬ обучения.
Они обучают себя (и других таких же), НЕ ПРИЧИНЯЯ СТРАДАНИЯ.
С любовью.
Экологично.
Усмиряя свой и чужой эгоизм без травм, в пределах "естественной нагрузки".
Достигая результата, не жертвуя при этом ни своим, ни чужим благоденствием.

Выходят "на охоту" будучи сытыми, радостными, благостными. А не голодными, тревожными, злыми или устрашающимися/либо устрашающими. Не злятся "ради добычи", но добывая и работая и достигая - остаются благими: работают не "на результат", а "на благо".

Вот ключ к различению "блага" (достижения благого результата благим путём) от "неблага" (достижения благого результата путём неблагим - то, что вы называете "нигредо").

Говоря короче, если бы Успенский НЕ НАПРЯГАЛСЯ бы общением с Гурджиевым; если бы ИМ ОБОИМ было бы ЛЕГО, ПРИЯТНО, бережно, усладительно их ОБУЧАЮЩЕЕ ОБЩЕНИЕ (кроме того что это должно быть и полезно, и вести к верным результатам) - то это не было бы никакое не "нигредо", а самое вот то, что предпочитают делать МУДРЕЦЫ в обучении как себя, так и других.

Но у этого, у МУДРОГО стиля обучения - есть ограничения, естественные. Такие учителя "берут себе в ученики" не всех. А только тех, кто умеет экологично учиться. Это не работает с глупцами.

Зато учителя типа Гурджиева, исповедующие принцип "не можешь - заставим, не умеешь - научим", берут всех, от "нуля и выше". И именно это - нигредо - с глупцами и работает. Глупцы получают так и пользу, и верный результат - и это ок. Проблема, что они получают это ценой страдания, травм, выгорания, накопления усталости, депрессивно и так далее и тому подобное. Что - само по себе - во времени превращается как во "вред", так и "в неверный результат" всей жизни, такое хроническое обучение. "Неверный результат" всей жизни - так это и есть жизнь, прожитая в страдании (во зле), пусть и в "меньшем зле" ради "ограждения себя от зла большего".

ПовАритесь в нигредо больше чем 20 лет (с детства и до 30), это ещё норм.
Но если поваритесь там овер 33 - всё, сам такой стиль обучения вас сожрёт.

И это - заметьте, если приписать (выдумать, нафантазировать) Гурджиеву то, что его стиль и метод общения с его учениками действительно принёс им какую-то пользу, и какой-то верный результат. Если представить, что он не был просто деспотом, который по факту никого и ничему толковому не научил, а Успенскому (который и без Гурджиева "по жизни шёл") не пришлось бы потом, после расставанием, создавать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ систему само-развития, ДЛЯ САМОГО СЕБЯ. Где "от Гурджиева" практически ничего нет, кроме тривиальностей типа "само-осознания" (что присущи любой духовной системе, то есть с таким же успехом Успенский мог бы и у какого-нибудь йога или христианина этих идей нахвататься). Таких идей - на рынке - за пучок пятачок.

[Бубу]

Идея то понятна с алкашами, не знаю чего Бубу не видит. Это же анекдот про еврея который пожаловался что квартира мало квадратов, ему посоветовали купить козу, пожить месяц. Он так сделал, пожил месяц, потом козу убрали и он уже не жалуется. В случае с Адмиралом алкаши и токсики выполняют роль козы, с их "ты меня уважаешь?", конфликтами, обидами, требованиями (а ты и не в курсе что должен ), ОТНОШЕНИЯМИ и ТД и ТП.

И как бы ПОСЛЕ такого уже ты стабилен, в условиях попроще. После козы

Да ведь и в Природе механизмы проверяются на более сильных нагрузках , чем эти нагрузки будут в реальности, т.е. это ещё и соответствует Природе.

Но вот оказалось что при таком подходе что хоть в плане Нигредо то оно и не плохо, но мысля что позже легко можно смыть чернуху стадией Альбедо не подтвердилась. Они ж не только с алкашами тусили, они ещё и на кладбищах работали чтобы "почувствовать смерть" и не только.

Это всё понятно - если у тебя есть слабость, её следует преодолевать. В этом случае, путь "нигредо" (а прямо говоря - избавление от большего зла ценой сотворения меньшего), совершенно естественным образом ведёт к тому, что зло исчерпывается. Будь иначе - практика научения "из под палки" не работала бы. Но она (к огромному счастью глупцов) - работает! К счастью, ибо так - действительно - можно исчерпать глупость. И перейти-таки, к практике когда люди работают не с "бОльшим и меньшим" злом (убавляя зло), а с "меньшим и бОльшим добром", прибавляя добра. Перейти от глупости (всё меньшей и меньшей) - к мудрости (всё большей и большей).

И это ещё хорошо, когда слабость (ума) всего лишь заставляет преодолевать слабости такими, как вы выразились, "сильными нагрузками". Совсем беда - когда "сильные нагрузки" ведут лишь к разрушению жизни, и не более того.

[Бубу]

Туман интеллектуальщины - это проблема. Вот недавно на Ютубе один психолог рассказал как его коллега развёл на хорошие деньги людей. Психолог в телеграмме нашел группу мужчин из Мужского Движения, тез которые хотят стать Мужиками

Ну да. А некоторые хотят "вырастить Дубля".

Да и ладно, кто-то детали точит, кто-то программирует. Вопрос всё тот же ДЛЯ НАЧАЛА - КАК узнать ЧТО это такое (деталь, программа, Дубль, Мужик). Программистов и токарей - этому учат. То есть, всё начинается с интеллектуальщины - с учебников, где людям - бу-бу-бу, рассказывают, объясняют, строят умственные модели, сводят их к аксиоматическим (само-собой-разумеющимся-и-понятным-очевидным явлениям). И только потом, из этих моделей и объяснений начинают прогнозировать - оно устроено так, поэтому если ткнуть сюда - должно появиться вон то (что мы с вами уже описывали в конспектах). И только НА ТРЕТЬЕМ этапе, собственно, и начинается то что называется "практический опыт". Где люди понимают - то есть тыкают туда, далее происходит предсказанное теорией "происходит это", а значит теория это не бу-бу-бу туман, а модель, которая действительно описывает истину, а истина заключается в том, что .... и тут происходит как раз понимание уже не модели, а самой Истины! Для чего собственно говоря и понимают не учебник как таковой (читая), а тыкая, практикуя - для понимания истины, а не учебника который лишь описывает её.

А принцип "что тут думать - трясти надо" (о том что это такое и как устроено можно узнать только лишь придя "туда", поэтому "просто пошли" - а зачем, почему, как, почему именно так идти - боком или задом, а не передом, это всё "туман интеллектуальщины"), ну то такое...

Чтоб вы понимали, вообще то говоря в психотерапии ну нет такого что Проблемы Роста можно там каким то бу бу бу решать. Честные психотерапевты с проблематикой роста вообще дело не хотят иметь (встречал такое). То есть психолог изначально кидал

Какие проблемы с "личностным ростом"? Всем очевидно - отдал ребёнка в школу, и худо-бедно, ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ, из него там "личность" будут растить (и по известным критериям - более-менее вырастят). Потому что начинают С УЧЕБНИКОВ. С интеллектуальной бу-бу-бу. Объяснение - прогноз - практика - опытное понимание, ВОТ ТАК это работает.

Знаменитое колесо: знаю (не в полной мере и знаю что мне не хватает знания) -> иду к учителю и получаю альтернативную точку зрения, достаточно обоснованную уже имеющимся знанием (верю) -> иду и проверяю веру на практике -> и если все сложилось верно, то понимаю, т.е. снова знаю, но уже в большей мере... и вижу уже больше, выше, сильнее, в том числе и недостатки уже и нового знания -> и снова иду к учителю за новой верой ... и т.д.

Это и есть колесо "становления и развития личности", хоть где. Хоть в какой угодно сфере. Хочешь быть Мужиком - ну стань им, если природа позволяет (если ты не дерево в лесу, или не женщина). Хочешь вырастить Дубля - иди к учителю. Пусть он объяснит это тебе - бу-бу-бу, что это за хрень, к каким аксиоматическим основам он это для тебя сводится, не противоречит ли эта идея всему тому что ты уже знаешь (не тупой ли это развод - зачем верить в то, чего как ты уже знаешь быть не может), и т.д. 

Отсюда, кстати и ценность знания/просвещения - во-первых, чем больше по жизни знаешь, тем меньше всякой херни, в которую ты можешь поверить. И во-вторых, всё больше знаешь как просвещаться, и что может быть в пределах достижимого, а что бред и чушь.

[valeov]

Как обещал видео о Метасиле, смотреть лучше полностью но кому лень то про определение количества с 27 минуты:

<a href="https://youtube.com/v/sGKDAKXR9VM?si=fyZEVydmOj4PiM5b" target="_blank">https://youtube.com/v/sGKDAKXR9VM?si=fyZEVydmOj4PiM5b</a>

Весьма возможно, что прав он, а не я. Этот мир принадлежит ему, я в нем уже не хозяин
Стейнбек Путешествие с Чарли в поисках Америки

Это Стейнбек когда путешествовал под закат жизни так понимал Мир, Картина Мира, что этот мир уже принадлежит Молодым, он (старик) в нём уже не хозяин.

Молодые эзотерики Иван, Руфина, Данила Григорьев и многие другие - будущее.

А старые агрессивные форумным тролли - уже не Хозяева

Кстати у Ивана многократно повторяется мысля что Человек приходит в жизнь ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭМОЦИЙ а не для опыта как это любят везде писать. Весьма спорно, но я в отличие от других уже не критикую чужое.

[valeov]

Бубу, я понимаю что вы склонны к Пути Размышления

«Есть три пути к познанию:
путь размышления — самый благородный,
путь подражания — самый лёгкий,
путь опыта — самый горький».

Конфуций

Но вы не можете Требовать идти Путем Размышления Всем и Вся. Не можете так Проецировать.

Другие люди не подобны вам и Их Природе может соответствовать Путь Подражания или Путь Опыта.

Путь Размышления требует как минимум двух факторов:

- быть Человеком этого типа
- уметь ещё к тому же Применять знания

Допустим людей интеллектуального типа десять процентов, из них только десять процентов могут применять к себе, у остальных остаётся в уме. Получается что только ОДИН процент и может понимать и может применять

У меня в Компиляции кстати отдельным пунктом идёт "Понимание как практика", это про второй фактор. Знаем много, ничего не применяем.

Слова "Вера" и "Понимание" схожи в том, что они сами по себе не совсем полны, в них не хватает ключевого элемента - реализации. Вера-Действие для Религий. И Понимание-(умение применить в Бытии) в других дисциплинах. Не было бы этой Пропасти то было бы легко.

Так что Путь размышления хоть и самый благородный но с Фильтрами, требует не только человека способного размышлять этот раз, но ещё и способного применять это в своей жизни.

Для примера священник Кураев, умнейший человек. Он что не читал про грех чревоугодия? Да всё читал и всё знает

[valeov]

“Основной задачей Гермеса Трисмегиста было показать то, что человек может дойти до Бога, опираясь только на свои силы. Но для этого надо родиться Героем. Импульс Гермеса - это импульс, идущий снизу. Герметический ток основан на строгой дисциплине, на жертве, на вечном подвиге, на постоянном сверхусилии. Только люди, происходящие из расы Героев, способны на рост из самих

Такое вот Эзо. ВОЗМОЖНО устарело для нынешних как говорят "вибраций" или уровня развития Человека.

Основатель школы "Высшего Я" Данила Григорьев предупреждает о том, что многое из старого написано для "тех людей" и "тех вибраций" и современные люди Подражают чему-то хотя уже и человек другой и вибрации другие.

Я как бы сам в удивлении как ГЕНИЙ Евгений Головин тусовал с алкашами. При высочайших способностях разума он прорабатывал Нигредо того способа что я описывал. Да выглядит странно .

Ну в общем опять Бубу вкидывает Своё, я Прояснил (метод РОО) для читателя. Согласен во многом, но история не для всех.

Затойчи то сразу стал ХАМИТЬ и ОСКОРБЛЯТЬ Бубу, когда последний создал ему Психологический Градус своей аргументацией, противоречащей картине Затойчи . Это ломает Игру Затойчи и выглядит как Обесценивание. Человек хочет сказать свою тему в ему мешают сообщениями "ты не прав". Ну то что Затойчи тему Нигредо не читал и ежу понятно. ОТРЕАГИРОВАЛ агрессией

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=1861.210

Плохой интеллект дает плохой результат.

Поберегите  себя   а  то  может  случиться  всякое
Ваши познания весьма скудны, и ценность вашей ограниченности невелика. Администратору давно пора вмешаться и пресечь деструктивные действия этого тролля

МамкО , помоги.

Возможно что Бубу - это Эзотерический Куратор, агент (засланный казачок) Традиций и как бы Корректирует НАС НЕРАЗУМНЫХ и имеет приоритет. Когда нас заносит "не туда"

Советую очень внимательно относиться к аргументам Бубу , но и свой мозг иметь, тем более это Метод Бубу

Но и от Бубу , раз он уже идёт Путем размышления , требуется Размыслить над тем, что если кто-то другой не имеет Природы и потенции идти этим же Путем размышления , а идёт Путями Подражания или Опыта - делает ли это их опыт, их знания, их понимание Эзо "не важными", никчёмными? Кто-то просто копирует из советов Эзо Авторов или набивает ошибки опытом, не зная зачем почему и как. Эти люди также имеют право бу бу бу. Да, часто идёт Проекция с себя любимого, всегда и везде.

Плюс ещё сама цитата Конфуция - это как бы не Истина в последней инстанции. Ну чтобы сверху вниз... В Эзо много чего. Наблюдение, медитации, целостность, безусильность...

[valeov]

Чтоб вы понимали, вообще то говоря в психотерапии ну нет такого что Проблемы Роста можно там каким то бу бу бу решать. Честные психотерапевты с проблематикой роста вообще дело не хотят иметь (встречал такое). То есть психолог изначально кидал

Какие проблемы с "личностным ростом"? Всем очевидно - отдал ребёнка в школу, и худо-бедно, ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ, из него там "личность" будут растить (и по известным критериям - более-менее вырастят). Потому что начинают С УЧЕБНИКОВ. С интеллектуальной бу-бу-бу. Объяснение - прогноз - практика - опытное понимание, ВОТ ТАК это работает.

БуБуБу мало. Теодора Рузвельта воспитывали "девочкой" и позже ему пришлось ехать в Африку ебашить зверей, Добирать Пропущенные стадии.

В том конкретно примере Проблемы Роста мужчин в тех группах состоят в том, что по психологии мальчик Растет 1) копируя с отца 2) получая наставления с отца и ещё неплохо получать плюсы в самооценку от других взрослых мужчин, а также проходить особые стадии взросления. Толпа современных мальчиков имеет минусы по всем направлениям. Это всё потерянные годы и годы, причем в важные периоды детства. Неправильно выросшие деревья. Дерево если выросло кривым - его можно исправить, в Природе? То то

Никакое БуБуБу с психологом это не перекроет. Или там "размышления".  Время когда принципиально нужно и важно было "ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ" пропущено.

Потому так и Притягивает Кастанеда - Папка (1 - см выше потребности мальчика) Дон Хуан, Наставления (как от отца 2), Стадия Пастух, Приключения в природе 3, для тех у кого этого всего не было. Всё как это написано в книжках по психологии.

Сеанс связи окончен

[Бубу]

Бубу, я понимаю что вы склонны к Пути Размышления

Цитата:
«Есть три пути к познанию:
путь размышления — самый благородный,
путь подражания — самый лёгкий,
путь опыта — самый горький».

Конфуций

Но вы не можете Требовать идти Путем Размышления Всем и Вся. Не можете так Проецировать.

Слово "путь" подразумевает некий промежуток "от" и "до", но не застывший, а меняющийся - вот начало (и там одни качества), и далее другие качества в середине, и к концу. Отсюда, поднятая вами проблема (их три), относится к само-реализации человека.

1. И давайте начнём первой проблемы, с "требований". Может ли кто-то "требовать" от семени пройти его "полный жизненный цикл"? От момента созревания и "рождения" (отделения от материнского растения), до проклёвывания росточка, далее превращения его в зрелое материнское растение, цветение, плодоношение (созревание и отделения от себя новых семян)? Ответ - "конечно же да", такова ПРИРОДА семени, пройти свой полный жизненный цикл. Пройти свой Путь.

Вы полагаете что человек как-то отличается в ЭТОМ смысле от растения? Нет, ничуть, человек такой же биологический организм, и ему также ТРЕБУЕТСЯ пройти "свой, человеческий, путь".

2. Вторая проблема, истекающая из первой. Вам представляется ситуация такой, что человек может как-то выбирать себе путь. Вот есть "путь размышления", "путь опыта", или какой-то любой другой путь, который вы можете придумать, и попробовать выбрать. Типа, а если я родился человеком, то можно я проживу как пингвин (к примеру)? Нет, нельзя. Родился пингвином - живи как пингвин. Родился человеком, живи как человек. И это не обсуждается, типа "а можно я как-нибудь не пойду путем человека, родившись человеком". Нет, нельзя - за нарушение будет кара. Что уже получится не по-человечески - как только вы, будучи человеком, попытаетесь пойти не-человеческим путём, это и будет уже не-человеческий путь. То есть это будет путь, который будет МЕШАТЬ вам пройти "человеческий жизненный цикл". Это как если бы болотное растение сказало бы "а я хочу расти в пустыне". Ну, хоти. Будешь расти в болоте - пройдёшь полный цикл. Будешь расти где-нибудь на опушке - будешь чахлым, и не дашь потомства. Будешь расти в полу-пустыне, тогда взойдёшь, поживёшь немного, и засохнешь на стадии молодого побега. А в пустыне - даже не прорастёшь.

Ведь простые же вещи я говорю, не так ли? Тогда откуда вообще рождаются идеи "разных путей", которыми якобы может идти человек? А очень просто, это исходит из других фактов: люди, обладая единой человеческой природой, всё-таки разные. Ну хотя бы разные на разных стадиях своего Пути. Есть дети, и они должны делать одно. Есть взрослые, и они должны делать другое. Есть пожилые. Есть разделение на мужчин и женщин. Есть социальные слои (касты), куда человека занесла судьба.

3. Таким образом, переходим к проблеме номер три. И эта проблема - СМЕШЕНИЕ двух концепций. Во-первых, концепции того что каждый человек ОБЯЗАН пройти не какой-то там "свой", а именно "человеческий" (общий для всех людей путь).
И концепции того, что каждый человек хоть и должен искать "общечеловеческий" путь, но он должен идти по нему так, как ему "положено" идти на каждом из тех этапов, где находится именно он.

Таким образом, отвечая на ваш вопрос, "требую" ли я от каждого человека полной самореализации (единого для всех людей стандарта) - ну так я просто соглашаюсь в том, что это требование человеку предъявляет его, человеческая, природа.

Означает ли это что я считаю людей одинаковыми, и что все они ОДНОВРЕМЕННО должны делать ОДНО И ТО ЖЕ? Нет, конечно же, это безумие - ребёнок только НАЧИНАЕТ свой путь, и должен делать шаги подобающие ребёнку. Взрослый - должен делать шаги, подобающие взрослому. И так далее.

Но Путь - человеческий, то есть единый для всех людей - известен. Описан. И очевиден мудрецам. То есть мудрецы-то как раз и говорят - "в детстве надо делать одно, в юности другое, в молодости третье, в зрелости ещё что-то, а в старости вот это вот". "Мы начинаем с этого, а трудиться нужно преодолевая вон то, и в конце прийти к этому вот". Если отклонился от пути - делай это. Если сильно отклонился - делай то, а если уж совсем плохо, ну придется хотя бы вот так выкручиваться:

«Есть три пути к познанию:
путь размышления — самый благородный,
путь подражания — самый лёгкий,
путь опыта — самый горький».

Конфуций

И это не "три" каких-то разных пути, потому что это пути к познанию. Это - признание того что ВСЕ люди ДОЛЖНЫ идти "к познанию", но в одних обстоятельствах кому-то придется идти горьким путем (кто умом не вышел, и ни веры ни размышлять не умеет), кому-то кто склонен к вере (но не склонен к размышлениям) лучше опираться больше на учителя - ЧТОБЫ УЧИТЬСЯ РАЗМЫШЛЯТЬ, а кто УЖЕ умеет размышлять - тот и должен размышлять.

"Есть десять путей к познанию: первоклассника, второклассника, третьеклассника ... девятиклассника и десятиклассника", ВОТ ЧТО имеет в виду Конфуций. Но ИДЕАЛ (общешкольный) - набраться знаний уровня десятого класса, и наконец выпускника.

[Бубу]

Но и от Бубу , раз он уже идёт Путем размышления , требуется Размыслить над тем, что если кто-то другой не имеет Природы и потенции идти этим же Путем размышления , а идёт Путями Подражания или Опыта - делает ли это их опыт, их знания, их понимание Эзо "не важными", никчёмными? Кто-то просто копирует из советов Эзо Авторов или набивает ошибки опытом, не зная зачем почему и как. Эти люди также имеют право бу бу бу. Да, часто идёт Проекция с себя любимого, всегда и везде.

Плюс ещё сама цитата Конфуция - это как бы не Истина в последней инстанции. Ну чтобы сверху вниз... В Эзо много чего. Наблюдение, медитации, целостность, безусильность...

Когда первоклассник идёт путём первоклассника В КОНТЕКСТЕ понимания того, что "это далеко ещё не всё", вооружённый знанием о том, что там дальше есть и другие классы, и ИДЕАЛОМ "научиться и закончить школу", это одно. Это - честное следование идеалу просвещения, в тех условиях, в которых человек оказался.

Но когда первоклассник воображает себя чего-то там достигшим, НЕ ИМЕЯ ПОНЯТИЯ, ни о последующих классах, ни о школе как таковой, это совсем другое.

Вот вам и разница в "опыте", "знании" и "понимании". В первом случае, само собой разумеется - этот опыт, знание и понимание это и есть то что заслуживает уважения, ибо делается "как положено", то есть В КОНТЕКСТЕ ЗНАНИЯ ИДЕАЛОВ.

А вот отсутствие такого знания - это признак болезни.

Больной заслуживает признания "никчёмным"? Не думаю.
Больной заслуживает такого же признания в качестве стандарта и подражания, что и здоровый? Тоже не думаю.

Болезнь - это в любом случае повод задуматься если уж и не о том, как полностью стать здоровым, то по крайней мере как выйти из обострения на ремиссию:

-- Это ломает Игру Затойчи и выглядит как Обесценивание.

Разумеется, когда зарвавшумуся первоклашке рассказывают про то что есть "высшее образование", то этот рассказ не просто будет "выглядеть" как обесценивание - а и будет тем самым "обесцениванием невежества = ПРОСВЕЩЕНИЕМ".

Идеалы просвещения - да, обесценивают невежество.
Идеалы добра - да, обесценивают зло.

А как вы вообще хотели-то? Типа, "все люди разные", поэтому одинаковым образом заслуживают уважения, так что ли? А где тут логика тогда? Разница-то она - не только в цвете волос, который равным образом уважаем. А ещё и в тех моментах, которые или ценны, или нет.

Вопрос в другом - желает ли человек выбраться из того места где он есть. Или не желает. И это - свято, ибо если бы Господь Бог решил сотворить Идеальный Мир, то никакого Творения, кроме самого Господа, ему бы и делать не пришлось.

А коли Мир Творца - он вот такой вот (очень, очень разнообразный), то хотя бы из уважения к Творцу следует признать это самое разнообразие - что и простые первоклашки, и зарвавшиеся, и разные вообще любые ВСЕ люди - находятся НА СВОЁМ месте.  Со всеми вытекающими - получают как СВОИ плюшки, так и СВОИ страдания.

Вывод: жить чужую судьбу, относясь к ней как к своей - не следует. И если мне что-то не нравится в моей судьбе, то это совсем другая ситуация когда мне что-то не нравится в чужой судьбе. В первом случае "никто кроме нас" это не исправит - а во втором случае, как раз владелец судьбы (чужой мне человек) и должен заниматься собою. Сам.

[Бубу]

Чтоб вы понимали, вообще то говоря в психотерапии ну нет такого что Проблемы Роста можно там каким то бу бу бу решать. Честные психотерапевты с проблематикой роста вообще дело не хотят иметь (встречал такое). То есть психолог изначально кидал

Какие проблемы с "личностным ростом"? Всем очевидно - отдал ребёнка в школу, и худо-бедно, ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ, из него там "личность" будут растить (и по известным критериям - более-менее вырастят). Потому что начинают С УЧЕБНИКОВ. С интеллектуальной бу-бу-бу. Объяснение - прогноз - практика - опытное понимание, ВОТ ТАК это работает.

БуБуБу мало. Теодора Рузвельта воспитывали "девочкой" и позже ему пришлось ехать в Африку ебашить зверей, Добирать Пропущенные стадии.

В том конкретно примере Проблемы Роста мужчин в тех группах состоят в том, что по психологии мальчик Растет 1) копируя с отца 2) получая наставления с отца и ещё неплохо получать плюсы в самооценку от других взрослых мужчин, а также проходить особые стадии взросления. Толпа современных мальчиков имеет минусы по всем направлениям. Это всё потерянные годы и годы, причем в важные периоды детства. Неправильно выросшие деревья. Дерево если выросло кривым - его можно исправить, в Природе? То то

Никакое БуБуБу с психологом это не перекроет. Или там "размышления".  Время когда принципиально нужно и важно было "ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ" пропущено.

Потому так и Притягивает Кастанеда - Папка (1 - см выше потребности мальчика) Дон Хуан, Наставления (как от отца 2), Стадия Пастух, Приключения в природе 3, для тех у кого этого всего не было. Всё как это написано в книжках по психологии.

Сеанс связи окончен

В жизни нет "золотых пилюль". Зато, по счастью, в жизни всегда есть методы, которые следуют пользе, добру, здоровью, наслаждению, правде. И которые ведут от соответственно вреда, болезней, страдания и так далее.

Эти методы - они есть ДЛЯ ВСЕХ. Хотя, разумеется, они никак не гарантируют что смертельно больной выздоровеет, к примеру. Однако, его страдания МОГУТ быть облегчены, а значит ДОЛЖНЫ быть облегчены ПРИ УСЛОВИИ если (есть такое желание и т.д.).

Нет такого - что "все люди АБСОЛЮТНО разные", поэтому "НЕТ НИКАКИХ общечеловеческих рецептов". Знаете, почему не может быть так, что "правда у каждого своя"? Да просто потому что мир устроен одинаково для всех - и правда о мире, таким образом, тоже может быть только одной на всех. Кто говорит что-то не так, что-то что не соответствует этой правде? Так тут у него не "своя правда", он просто лжёт, не договаривает, ограниченно мыслит и так далее.

Были бы люди настолько разные, что у них бы рождались не люди, а апельсины - ну что же, тогда вот действительно "один путь на всех людей" невозможно было бы и найти. Но нет же. Апельсины не рождаются даже у осины!

Нет, как раз такие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ рецепты (всеобщие идеалы) - пройти каждому человеку человеческий путь (коли он родился человеком а не кем-то иным) - есть!

[En]

слушай, а ты реально думаешь, что ПДУ не имел опыта этого дубля?

Что ты называешь дублем?

[valeov]

У Ивана на ютубе встретил интересную информацию:

<a href="https://youtube.com/v/xImuZ5EWdRw?si=ffzoODSLZJddEMdb" target="_blank">https://youtube.com/v/xImuZ5EWdRw?si=ffzoODSLZJddEMdb</a>

Он утверждает, что Душа приходит в воплощение для получения эмоций и всякие загнанные, подавленные эмоции нужно Проработать. Видимо какая-то современная психотерапия, я о таком не слышал, ну так их сейчас 500 направлений 

Интересный у него один из методов - Пение, "я пропел свое детство (детские психологические проблемы, зажатые эмоции)".

Я без своих оценок, просто делюсь. Кстати, вроде в этом видео он упоминает, что страдания и трудности необходимы для Роста Психики.

Замечу только, что у Гурджиева с Осознанным Страданием ДА есть эта проблема Подавленных Эмоций и это с точки зрения современной психологии и психотерапии очень и очень не гуд. У Константина Сереброва они называют это "пропечаткой". Но уже в книге "Даосские практики накопления энергии" они предлагают трансформировать негативные эмоции, гоняя их по Котлам аналогично практикам даосской йоги - лично сам я практику не сильно себе представляю.

Ну в общем вопросов по теме Нигредо хватает, буду скидывать сюда полезные видео из Ютуба, тему не бросаю