Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма

[Корнак]

Цель занятий? Освобождение от страданий

занятная сентенция
а Валеов призывает заняться страданием

[Бубу]

Может ваша цель и расслабиться а не стать счастливой, но само действие с вашей целью (расслабление) с неизбежностью даст результат (счастье).

Моя цель - просыпаться.
А расслабление - не моё слово.
Сейчас вижу, что я не знаю, что такое духовное расслабление, о котором говорил Алгол.
Поэтому не могу и не буду о нём говорить.

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

Волнует меня, да. Потому что если я ходил в булочную (действие) но не принёс хлеб (результат), или наоборот принёс рулоны обоев, с чего это я взял что ходил в булочную, а не в магазин?

Чтобы "проснуться", нужно просыпаться (глагол, действие). Ваша цель - просыпаться. Это делается шаг за шагом. Как вы узнаете, просыпаетесь вы или нет? По густоте своего сна, разумеется, от очень плотного (алогичного и страшного) к тонкому, логичному, полному, непротиворечивому - таков путь от сна к реальности бодрствования. Если в вашем сне всего этого (связанного с блаженством) - больше, вы просыпаетесь. Если как было, так и осталось - вы просто тратите время своей жизни и не просыпаетесь.

Обратная связь требуется от действий, видите ли.

[Корнак]

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

разговор о счастье без дефиниции этого слова никуда не приведет
осознанность способна при достаточной глубине вызвать положительные эмоции, которые не встречаются в повседневности даже при больших выигрышах в лотерею, или свадьбе с любимым богатым человеком

[Бубу]

Elena,

Моя мысль проста - даже если вы не будете держать в голове (купить хлеб), но будете действовать - идти в магазин, давать деньги, получить хлеб из рук продавца, прийти домой, то в руках у вас будет хлеб. И ничего другого - ни кусок золота, ни пустота (воздух).

Ну вы в реальной-то жизни можете себе представить такую ситуацию?
Каким образом вы окажетесь в хлебном магазине, возьмёте хлеб, заплатите за него - без такого своего намерения?
Под гипнозом что ли?

Елена, я расскажу вам как это делал я - осознанно, практикуя (в своё время). Попробуйте пойти в магазин, просто действуя. Запомните порядок действий (взять деньги, одеться, выйти, пройтись до магазина, зайти, подойти к продавцу, указать на первую попавшуюся булочку, заплатить, взять в руки то что он вам даст). Потом посмотрите в свои руки. Вы смогли остаться БЕЗ булочки? Если смогли, значит произошло что-то за гранью вашего контроля. Магазин закрылся, или что-то ещё. Но если внешние условия соблюдены (а в вашем случае с расслаблением и блаженством - вы уже есть), то если вы действуете "по алгоритму" (верно), то попробуйте НЕ получить булочку. Что вы можете сделать чтобы НЕ получить булочку - если действуете по алгоритму верно? НИЧЕГО.

Такова жизнь - действие рождает результат, расслабление не может не родить счастья.

Пробуждение не может не рождать облегчения от страданий, а облегчение не может не переживаться как радость, наслаждение, удовлетворённость, блаженство.

Да вы можете быть "физиологически не такой, как я". Тогда все мои советы - в топку...

[Корнак]

А как я узнаю утром, что проснулась?
Так же и тут. Когда вы реально увидите что-нибудь из своего поведения - вы из этого проснётесь.

все так, но формулировка неточна
нужно переставить местами
вначале просыпаемся, а потом что-то понимаем
пробуждение, просветление - это охват, освещение, ОДНОВРЕМЕННОЕ освещение сразу нескольких вещей, что и дает понимание и трезвое видение

[Бубу]

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

разговор о счастье без дефиниции этого слова никуда не приведет
осознанность способна при достаточной глубине вызвать положительные эмоции, которые не встречаются в повседневности даже при больших выигрышах в лотерею, или свадьбе с любимым богатым человеком

Я могу выкатить длииинную простыню если и не определений(дефиниций), но описаний счастья. Описаний того, как оно ощущается и преломляется во всех аспектах бытия, начиная от "блаженства алкогольного типа", и до "интуитивности", "творческой радости", "предвкушения", "шутливости", "ясности обзора событий как с горы", и мнооого, много такого. Человек - многогранен, и его светлая часть столь же объёмна по своему проявлению, как и чёрная.

Её описывают обычно мало, ну просто потому что рефлексия счастья, дело никчёмное - мороженое кушают, а не описывают его вкус.

[Бубу]

Как вы узнаете, просыпаетесь вы или нет?

А как я узнаю утром, что проснулась?
Так же и тут. Когда вы реально увидите что-нибудь из своего поведения - вы из этого проснётесь. И тут же будете это знать.
Это не блаженством измеряется, вы просто ЗНАЕТЕ.
Ликование - бывает, да. Но это не мера, и уж тем более это не было целью.

Если вы просто НЕ ЗНАЕТЕ - это изменяется НАПРЯЖЕНИЕМ.

Если вы просто ЗНАЕТЕ - это измеряется ОБЛЕГЧЕНИЕМ.

Облегчения вы не минуете, о чём и речь.

Вы полагаете что можно проснуться "одним разом, одним большим прыжком"? А не "просыпаться, просветляя ум шаг за шагом"?
Путь йоги - значит, не для вас.

Но что вы СДЕЛАЕТЕ (один раз) - чтобы РАЗ и проснуться?

Несколько шагов делать нельзя. Повторять усилия нельзя. Итак?

[наблюдатель]

Такова жизнь - действие рождает результат, расслабление не может не родить счастья.

Если ты рога не терял, значит ты женат.
Недостаточное основание.
В отличие от:
Если ты рога не терял, значит они у тебя есть.
Софизм.

А если ты освободил себя от страданий, как ты можешь остаться при этом несчастным, не обрести счастье?

Можешь. Потому, что просветление и счастье – разные состояния.
Прекратил страдать потому, что не в тягость и продолжаешь трудиться
в радость, или сам себя освободил от труда и бездельничаешь.
Безделье – отсутствие дел, недеяние – труд потому, что можешь.

Не помню, что писал Алгол о счастье. Я придерживаюсь объяснения
китаеведа Виногродского, переводчика «Книги Перемен»: час – такое
же понятие, как время, но его сделали мерой времени потому, что час –
пароним части.
Счастье – быть вовремя. Синоним другого уровня – «здесь и сейчас».
В счастье надо успеть. Отсюда «успех» – редукция смысла счастья.
Если ты перманентно в состоянии «здесь и сейчас» – какой смысл
говорить о счастье и, тем более, об успехе, если успевать никуда не
надо?
Упоминал уже вопрос о всемогуществе Бога: может ли всемогущий
Бог создать такой камень, который не сможет поднять?

Сможет, если всё сделает камнем и его некуда будет двигать.
Как аналогия счастья и просветления. (Успевать не надо).
И блаженство – не безделье, как праздное времяпрепровождение,
но «по щучьему велению, по моему хотению» – можешь всё, что
сумеешь захотеть.

Не расслабляйся, а то вы*бут и расслабься и получай удовольствие –
одно и то же счастье в одно и то же время.
«Какие бычки были одинаковые, а как по-разному продались…» (с)

[Корнак]

Упоминал уже вопрос о всемогуществе Бога: может ли всемогущий
Бог создать такой камень, который не сможет поднять?

вы с этим камнем и богом малость попутали в своих попытках приравнять бога к человеческому мышлению
это даже не сравнение таракана и человека
тут всё гораздо хуже
вас подвел антропоцентризм
это даже хуже, чем понты у Милы с Алголом

[наблюдатель]

это даже не сравнение таракана и человека
тут всё гораздо хуже
вас подвел антропоцентризм
это даже хуже, чем понты у Милы с Алголом

Да-да, Ереван лучше Тбилиси.
Чем лучше?
Чем Тбилиси...
Не вижу аршина, которым ты меня измерил.
Но в попугаях я, всё одно, длиннее. )))

Ознакомься, хотя бы, с трудами Бердяева.
Если не хочешь Сартра и Камю. )

[Бубу]

Пробуждение не может не рождать облегчения от страданий, а облегчение не может не переживаться как радость, наслаждение, удовлетворённость, блаженство.

Да вы можете быть "физиологически не такой, как я". Тогда все мои советы - в топку...

Физиология тут ни при чём.
Я говорю про цель, про то, что на ПЕРВОМ месте.

Вы не замечаете даже того, что САМИ же пишете. Вот обратите внимание, вы сейчас говорите, что пробуждение рождает облегчение, а не наоборот.
А во всех ваших предыдущих постах вы пишете о блаженстве, как о цели ваших поисков, все ваши сообщения пронизаны этим желанием.
Я говорю, что такая цель уводит от пробуждения, она наоборот - ещё больше усыпит.

Но вижу, вы сейчас не поймёте.
Потому - достаточно повторов.

Блаженство - всё возрастающее, это следствие того, что практик идёт путём "избавления от невежества = просветления".

И, в конце-концов, это и есть окончательный результат, Сат-Чит-Ананда, Бытиё-Сознание-Блаженство, то есть та цель к которой и устремлён пробуждающийся. Пробудился = избавил себя от невежества сна, значит по факту стал блажен.

Сходил в магазин правильным образом - без хлеба не остался.

Если практик говорит о желании пробуждаться, но не делает этого - и результата нет.

Сколько ни говори "расслабление", "пробуждение", но если в итоге нет того результата, что должен быть с неизбежностью - это только разговоры, или какая-то иная практика, которая даёт какие-то там иные результаты. Обретение тонких тел, путешествие в тонких мирах или что-то там ещё. Всё в том же напряжении и без просветлённого состояния разума.

[Бубу]

Цитата: Бубу от Сегодня в 15:57:24
Такова жизнь - действие рождает результат, расслабление не может не родить счастья.

Если ты рога не терял, значит ты женат.
Недостаточное основание.
В отличие от:
Если ты рога не терял, значит они у тебя есть.
Софизм.

Какой ещё софизм?

Если ты расслаблен, значит ты с необходимостью блажен. Можно сказать это и с двойным отрицанием, в причинно-следственном изложении: "расслабление не может не родить счастья".
Это постулат, принимается без доказательств. В свете этого постулата, дедуктивно, выводятся следствия о реальности, делаются логические выводы:

Если ты не блажен, значит ты не расслаблен.
Чтобы быть блаженным, надо расслабиться.
Чтобы знать расслаблен ли ты, надо знать блажен ли ты.

Чего-то я не вижу косяков в такой логике.

[Бубу]

Можешь. Потому, что просветление и счастье – разные состояния.

Тогда это слова о словах, и следует договариваться о терминах, прежде чем начинать утверждения. Я говорю с моей собеседницей в контексте уже как-то обговорённых терминов, и тут, и в других местах где мы общались.

[Бубу]

Упоминал уже вопрос о всемогуществе Бога: может ли всемогущий
Бог создать такой камень, который не сможет поднять?

Сможет, если всё сделает камнем и его некуда будет двигать.
Как аналогия счастья и просветления. (Успевать не надо).

Не о чем спорить, да. Добавлю разве что и ещё один вариант - "сможет, если камень будет один (только камень и больше ничего, не будет даже пространства вне камня), тогда движение физически не будет возможным":

Механи́ческим движе́нием называют изменение пространственного положения тела или его частей относительно других тел с течением времени.

Нет других тел, нет пространства, нет времени - только камень. Куда и как его можно переместить?

[Корнак]

Да-да, Ереван лучше Тбилиси.
Чем лучше?
Чем Тбилиси...

мне показалось, что я написал очевидность
даже неудобно было такое писать
и оказался непонятым