Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма

[Бубу]

Та же Милапрес долго с Алголом общалась, а буквально сейчас говорит - "счастья мне не надо". И не в смысле, что уже есть, спасибо, не надо. А в смысле - что нет, и она без него спокойно и обойдётся. Я бы, если бы давал совет "расслабиться", сказал бы наоборот - а как ты расслабишься так, чтобы не стать счастливой?

А вы ещё почитайте, может и разглядите у Алгола то, что говорит Милапрес о счастье.

У Алгола об этом точно есть, там где он говорит о цели.

Вы ведь счастье, кайф ставите целью ваших занятий. Всё остальное превращается в средства достижения вашего блаженства.

У нас не так. У всех нас - у меня, Милы, Алгола.

Цель занятий? Освобождение от страданий, знаете такую сентенцию буддизма? А если ты освободил себя от страданий, как ты можешь остаться при этом несчастным, не обрести счастье? Перечитайте ещё раз мой пассаж про поход в булочную, как можете вернуться оттуда без хлеба, если даже цель у вас была другой, но делали вы всё так, что в результате хлеб не может не быть вашим? Это не от вас зависит результат, его просто не может не быть!

[Elena]

Перечитайте ещё раз мой пассаж про поход в булочную, как можете вернуться оттуда без хлеба, если даже цель у вас была другой, но делали вы всё так, что в результате хлеб не может не быть вашим?

Это как если бы ты сходил за хлебом в магазин, с деньгами, в магазине хлеб продают, дал бы денег, тебе дали бы хлеб, ты бы в авоське его нёс не дырявой, а принёс домой - и хлеба нет!

Вот уж действительно, иной раз рассуждаете так логично, что удивительно вдруг обнаруживать такие вот пассажи... Нагромождение нелепостей!

Пойти в булочную, имея другую цель - это как?
Шёл за пивом - а оказался в пекарне?
Это что за достижение, когда шёл за пивом, а купил хлеб?

Ваша аналогия никуда не годится.
Да и та мысль, для которой вы подбирали аналогию, чтобы ею проиллюстрировать вашу идею, это именно что идея, а не опыт познания.

[Бубу]

Перечитайте ещё раз мой пассаж про поход в булочную, как можете вернуться оттуда без хлеба, если даже цель у вас была другой, но делали вы всё так, что в результате хлеб не может не быть вашим?

Это как если бы ты сходил за хлебом в магазин, с деньгами, в магазине хлеб продают, дал бы денег, тебе дали бы хлеб, ты бы в авоське его нёс не дырявой, а принёс домой - и хлеба нет!

Вот уж действительно, иной раз рассуждаете так логично, что удивительно вдруг обнаруживать такие вот пассажи... Нагромождение нелепостей!

Пойти в булочную, имея другую цель - это как?
Шёл за пивом - а оказался в пекарне?
Это что за достижение, когда шёл за пивом, а купил хлеб?

Ваша аналогия никуда не годится.
Да и та мысль, для которой вы подбирали аналогию, чтобы ею проиллюстрировать вашу идею, это именно что идея, а не опыт познания.

Моя мысль проста - даже если вы не будете держать в голове (купить хлеб), но будете действовать - идти в магазин, давать деньги, получить хлеб из рук продавца, прийти домой, то в руках у вас будет хлеб. И ничего другого - ни кусок золота, ни пустота (воздух).

Расслабились - психически, психо-соматически, обретёте переживание расслабленности.
Может ваша цель и расслабиться а не стать счастливой, но само действие с вашей целью (расслабление) с неизбежностью даст результат (счастье).

Расслабились - стали счастливой (ну или там, почувствовали состояние облегчения, удовольствия, наслаждения, или блаженства). Не может быть так чтобы совет "расслабиться", выполненный именно как "расслабиться" (а не как-то по-другому), не привёл бы к этому "стали счастливой". Не бывает такого.

Если это вам никто не проговаривал ясно и чётко, то значит я проговариваю.

Если это вам и так известно, то мы просто толчем воду и говорим о банальных вещах.

[Корнак]

У нас не так. У всех нас - у меня, Милы, Алгола.

вы напрасно причисляете себя к ним

на примере
Алгол, как я понимаю, первый раз строит дом, но при этом гонору у него во время разговора про стройку, как у прораба - минимум
они с Милой этим гонором и пытаются взять
а вы совсем другая
и Серега другой
и оба вы понимаете, что другие
и оба вы пытаетесь под них подделаться
хотя повод для этого у вас разный
у вас чувство вины, нежелание обидеть
а у него трудно сказать что
вы оба можете разговаривать с любым человеком, как с равным
они ни с кем, как равными себе, разговаривать не способны даже по вопросам, в которых не соображают

[Elena]

Может ваша цель и расслабиться а не стать счастливой, но само действие с вашей целью (расслабление) с неизбежностью даст результат (счастье).

Моя цель - просыпаться.
А расслабление - не моё слово.
Сейчас вижу, что я не знаю, что такое духовное расслабление, о котором говорил Алгол.
Поэтому не могу и не буду о нём говорить.

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

[Корнак]

Цель занятий? Освобождение от страданий

занятная сентенция
а Валеов призывает заняться страданием

[Elena]

Моя мысль проста - даже если вы не будете держать в голове (купить хлеб), но будете действовать - идти в магазин, давать деньги, получить хлеб из рук продавца, прийти домой, то в руках у вас будет хлеб. И ничего другого - ни кусок золота, ни пустота (воздух).

Ну вы в реальной-то жизни можете себе представить такую ситуацию?
Каким образом вы окажетесь в хлебном магазине, возьмёте хлеб, заплатите за него - без такого своего намерения?
Под гипнозом что ли?

[Бубу]

Может ваша цель и расслабиться а не стать счастливой, но само действие с вашей целью (расслабление) с неизбежностью даст результат (счастье).

Моя цель - просыпаться.
А расслабление - не моё слово.
Сейчас вижу, что я не знаю, что такое духовное расслабление, о котором говорил Алгол.
Поэтому не могу и не буду о нём говорить.

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

Волнует меня, да. Потому что если я ходил в булочную (действие) но не принёс хлеб (результат), или наоборот принёс рулоны обоев, с чего это я взял что ходил в булочную, а не в магазин?

Чтобы "проснуться", нужно просыпаться (глагол, действие). Ваша цель - просыпаться. Это делается шаг за шагом. Как вы узнаете, просыпаетесь вы или нет? По густоте своего сна, разумеется, от очень плотного (алогичного и страшного) к тонкому, логичному, полному, непротиворечивому - таков путь от сна к реальности бодрствования. Если в вашем сне всего этого (связанного с блаженством) - больше, вы просыпаетесь. Если как было, так и осталось - вы просто тратите время своей жизни и не просыпаетесь.

Обратная связь требуется от действий, видите ли.

[Корнак]

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

разговор о счастье без дефиниции этого слова никуда не приведет
осознанность способна при достаточной глубине вызвать положительные эмоции, которые не встречаются в повседневности даже при больших выигрышах в лотерею, или свадьбе с любимым богатым человеком

[Elena]

Как вы узнаете, просыпаетесь вы или нет?

А как я узнаю утром, что проснулась?
Так же и тут. Когда вы реально увидите что-нибудь из своего поведения - вы из этого проснётесь. И тут же будете это знать.
Это не блаженством измеряется, вы просто ЗНАЕТЕ.
Ликование - бывает, да. Но это не мера, и уж тем более это не было целью.

[Бубу]

Elena,

Моя мысль проста - даже если вы не будете держать в голове (купить хлеб), но будете действовать - идти в магазин, давать деньги, получить хлеб из рук продавца, прийти домой, то в руках у вас будет хлеб. И ничего другого - ни кусок золота, ни пустота (воздух).

Ну вы в реальной-то жизни можете себе представить такую ситуацию?
Каким образом вы окажетесь в хлебном магазине, возьмёте хлеб, заплатите за него - без такого своего намерения?
Под гипнозом что ли?

Елена, я расскажу вам как это делал я - осознанно, практикуя (в своё время). Попробуйте пойти в магазин, просто действуя. Запомните порядок действий (взять деньги, одеться, выйти, пройтись до магазина, зайти, подойти к продавцу, указать на первую попавшуюся булочку, заплатить, взять в руки то что он вам даст). Потом посмотрите в свои руки. Вы смогли остаться БЕЗ булочки? Если смогли, значит произошло что-то за гранью вашего контроля. Магазин закрылся, или что-то ещё. Но если внешние условия соблюдены (а в вашем случае с расслаблением и блаженством - вы уже есть), то если вы действуете "по алгоритму" (верно), то попробуйте НЕ получить булочку. Что вы можете сделать чтобы НЕ получить булочку - если действуете по алгоритму верно? НИЧЕГО.

Такова жизнь - действие рождает результат, расслабление не может не родить счастья.

Пробуждение не может не рождать облегчения от страданий, а облегчение не может не переживаться как радость, наслаждение, удовлетворённость, блаженство.

Да вы можете быть "физиологически не такой, как я". Тогда все мои советы - в топку...

[Корнак]

А как я узнаю утром, что проснулась?
Так же и тут. Когда вы реально увидите что-нибудь из своего поведения - вы из этого проснётесь.

все так, но формулировка неточна
нужно переставить местами
вначале просыпаемся, а потом что-то понимаем
пробуждение, просветление - это охват, освещение, ОДНОВРЕМЕННОЕ освещение сразу нескольких вещей, что и дает понимание и трезвое видение

[Бубу]

А о счастье мне говорить просто незачем.
Ну будет оно, или не будет, в виде побочного эффекта пробуждения - это меня не волнует вообще.
А вас волнует.
Меня тоже раньше волновало - счастье, а ещё больше покой. И я на себе узнала, что такие цели ведут к самообману, а не к самопознанию.

разговор о счастье без дефиниции этого слова никуда не приведет
осознанность способна при достаточной глубине вызвать положительные эмоции, которые не встречаются в повседневности даже при больших выигрышах в лотерею, или свадьбе с любимым богатым человеком

Я могу выкатить длииинную простыню если и не определений(дефиниций), но описаний счастья. Описаний того, как оно ощущается и преломляется во всех аспектах бытия, начиная от "блаженства алкогольного типа", и до "интуитивности", "творческой радости", "предвкушения", "шутливости", "ясности обзора событий как с горы", и мнооого, много такого. Человек - многогранен, и его светлая часть столь же объёмна по своему проявлению, как и чёрная.

Её описывают обычно мало, ну просто потому что рефлексия счастья, дело никчёмное - мороженое кушают, а не описывают его вкус.

[Бубу]

Как вы узнаете, просыпаетесь вы или нет?

А как я узнаю утром, что проснулась?
Так же и тут. Когда вы реально увидите что-нибудь из своего поведения - вы из этого проснётесь. И тут же будете это знать.
Это не блаженством измеряется, вы просто ЗНАЕТЕ.
Ликование - бывает, да. Но это не мера, и уж тем более это не было целью.

Если вы просто НЕ ЗНАЕТЕ - это изменяется НАПРЯЖЕНИЕМ.

Если вы просто ЗНАЕТЕ - это измеряется ОБЛЕГЧЕНИЕМ.

Облегчения вы не минуете, о чём и речь.

Вы полагаете что можно проснуться "одним разом, одним большим прыжком"? А не "просыпаться, просветляя ум шаг за шагом"?
Путь йоги - значит, не для вас.

Но что вы СДЕЛАЕТЕ (один раз) - чтобы РАЗ и проснуться?

Несколько шагов делать нельзя. Повторять усилия нельзя. Итак?

[Elena]

Пробуждение не может не рождать облегчения от страданий, а облегчение не может не переживаться как радость, наслаждение, удовлетворённость, блаженство.

Да вы можете быть "физиологически не такой, как я". Тогда все мои советы - в топку...

Физиология тут ни при чём.
Я говорю про цель, про то, что на ПЕРВОМ месте.

Вы не замечаете даже того, что САМИ же пишете. Вот обратите внимание, вы сейчас говорите, что пробуждение рождает облегчение, а не наоборот.
А во всех ваших предыдущих постах вы пишете о блаженстве, как о цели ваших поисков, все ваши сообщения пронизаны этим желанием.
Я говорю, что такая цель уводит от пробуждения, она наоборот - ещё больше усыпит.

Но вижу, вы сейчас не поймёте.
Потому - достаточно повторов.