Постнагуализм
05 сентября 2025, 02:17:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 32  Все
  Печать  
Автор Тема: Технические приемы усиления осознанности  (Прочитано 135036 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11316


« Ответ #285 : 12 марта 2025, 19:23:36 »

Человек который сделал полный пп не эмоционирует
Большое сомнение в том испытываю я, когда это говорит женщина. Возможно, в течение естественных процессов, после климакса так и будет, и будет смешно, если ты припишешь это своей практике перепросмотра.

У тебя преувеличенные эмоциональные реакции, от чего ты хочешь избавиться?
Бьёшься в истерике каждый раз от переполнении чувств при виде красивого заката?)))

Да, я сейчас выступаю как змий искуситель, но ты не ведись, конечно. Разве завзятый курильщик ведётся на какие-то там нелепые лекции о вреде курения? Нет, он ещё больше закуривает)

Но знай, ты в любой момент можешь расстаться со своей козой, которую тебе впарили коммивояжёры от эзотерике по завышенной цене. И кто знает, может оказаться, что испытаешь гигантское облегчение, и это будет тот самый профит от многолетнего занятия перепросмотром...
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11316


« Ответ #286 : 12 марта 2025, 19:46:25 »

Это дает ему в стрессовой ситуации намного большую свободу, больше внутренного времени на решения и действия, чем тот человек, который попадает в эмоциональный аффект.
Это книжные положения, и ты их сейчас повторяешь за автором.
 
И то, о чем ты сейчас сказала, у боксёров называется быстрый интеллект. И куётся он у них непосредственно в горниле этого самого стресса, который для них стал привычен.

Перепросмотр сам по себе к этому вряд ли подведёт, тем более, выполненный по художественному произведению.

Смотрю на перепросаматривающих тута, и вижу нечто общее. Процентам так 90-та и более эта практика или не зашла, или они её как-то по своему практикуют. Что указывает на то, что практика эта недемократична, не для всех, а для избранных элитариев. Смотрим на избранных элитариев... Ну тут без слёз невозможно смотреть, посмотрим, и закончим)

Итак, что нужно делать по жизни для того, чтобы было больше внутреннего времени на решения и действия в той самой стрессовой ситуации?

1. Обогащаться жизненным опытом;
2. Спокойствие нервам дарит размеренная физическая систематическая тренировка в спокойном темпе;
3. Способность быстро принимать нужное решение дарит опыт, и тренировка по быстрому решению задач. Даже игра в танчики на компе будет продуктивнее пп в этом отношении)))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97756



Email
« Ответ #287 : 12 марта 2025, 20:49:26 »

1. Обогащаться жизненным опытом;
2. Спокойствие нервам дарит размеренная физическая систематическая тренировка в спокойном темпе;
3. Способность быстро принимать нужное решение дарит опыт, и тренировка по быстрому решению задач. Даже игра в танчики на компе будет продуктивнее пп в этом отношении)))
а где же место для выпивки?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97756



Email
« Ответ #288 : 12 марта 2025, 21:13:56 »

bravestorm, а ты все книжки Успенского прочитала и сколько раз?
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11316


« Ответ #289 : 12 марта 2025, 21:34:13 »

а где же место для выпивки?
Даже бухло эффективнее пп, потому что нафиг пропивает стресс)))
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 447


« Ответ #290 : 12 марта 2025, 23:23:24 »

Да уж... Тему было бы полезно начать с определения осознанности. Так сказать, техническое определение для технических приёмов.

Что это такое, для чего нужна, каковы критерии увеличения и т.п.. А то может и не нужна вовсе, заморочки одни с ней и многие печали.

К тому же выясняется, что смыслы и цели очень разные у людей. Кому-то магия вовсе не нужна, достаточно самурайской отрешённости и спокойствия в безумном мире. Наверное, подразумевается, что остальное как-то гарантировано и не нуждается в познании и подготовке. Поэтому и понимания нет в разговоре о вроде бы одном и том же.   
Записан
Затойчи
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1281


Email
« Ответ #291 : 13 марта 2025, 03:57:49 »

К тому же выясняется, что смыслы и цели очень разные у людей. Кому-то магия вовсе не нужна, достаточно самурайской отрешённости и спокойствия в безумном мире. Наверное, подразумевается, что остальное как-то гарантировано и не нуждается в познании и подготовке. Поэтому и понимания нет в разговоре о вроде бы одном и том же.
Мы твердим о подготовке, словно Колумб, открывший Америку, хотя подчас кажется, что говорим в пустоту. Но даже самурайская отрешенность, этот кажущийся лед в сердце воина, коренилась в дзен-буддизме, с его глубокими медитативными практиками и дыхательными техниками. Были там и учителя, и храмы, и целые школы, где ковалась эта непробиваемая воля.

Впрочем, это были и школы фехтования, где каждый день мог стать последним. Мир самураев был пропитан запахом крови и стали, где дуэли решали все, а ставкой была сама жизнь. Вспомним хотя бы Миямото Мусаси, легендарного самурая, что провел шестьдесят официальных поединков, и каждый раз его клинок безжалостно обрывал чужую жизнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миямото_Мусаси
По  неволи  будешь  проявлять  " отрешенность"
Как-то раз я наткнулся на бурную дискуссию на форуме 4П, где участники отчаянно пытались определить, что же такое "помнить себя". Это был настоящий хаос, вавилонское столпотворение смыслов, где каждый трактовал понятие по-своему, и в итоге все переругались. Как вообще возможно практиковать какую-либо систему, не имея четкого понимания ключевого слова? Что касается меня, то мое понимание - это исключительно мое
Записан
Затойчи
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1281


Email
« Ответ #292 : 13 марта 2025, 05:06:44 »

Да уж... Тему было бы полезно начать с определения осознанности. Так сказать, техническое определение для технических приёмов.
На здоровье!

И.М. Сеченов писал: «Все акты сознательной и бессознательной жизни по способу своего происхождения суть рефлексы». Но слово "сознательный" в этом определении звучит диссонансом, словно фальшивая нота в стройной мелодии. Ведь речь идет о программах, а это слово лишь вводит в заблуждение.

Велик ученый, но в данном случае прав и не прав одновременно. Да, в большинстве своем рефлексы формируются под гнетом внешнего давления и запускаются внешними же импульсами. Но иногда рождается нечто иное.

Когда действие исходит из глубин самого сознания, которое не просто отгораживается от внешних воздействий, а начинает влиять на них, тогда и возникает вопрос формирования волевого "Я". В нашей области это зовется либо "деланием", когда волевое "Я" кует новый рефлекс, либо "не-деланием", когда оно обуздывает уже существующие.

Вопрос в том, чтобы сформировать внутри сознания некое ядро, способное взять под контроль процессы, казалось бы, неуправляемые. Вспомним раджа-йогу, где "раджа" переводится как "повелитель". Что же имели в виду индусы, наделяя ее таким именем?

Раджа-йога ставит перед собой дерзновенные цели, достигая порой пугающих рубежей: остановка сердца, впадение в каталептическое состояние на высших уровнях. Следовательно, каждый практикующий должен уделить особое внимание формированию волевого "Я", этой внутренней крепости.

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11316


« Ответ #293 : 13 марта 2025, 09:02:04 »

Как-то раз я наткнулся на бурную дискуссию на форуме 4П, где участники отчаянно пытались определить, что же такое "помнить себя". Это был настоящий хаос, вавилонское столпотворение смыслов, где каждый трактовал понятие по-своему, и в итоге все переругались. Как вообще возможно практиковать какую-либо систему, не имея четкого понимания ключевого слова? Что касается меня, то мое понимание - это исключительно мое
На этом лекцию о вреде субъективности можно закончить.  :)

В силу сильности квалиа. Вы можете видеть зелёный зелёным, а у кого-то он зеленее. И говоря о каком-то там общем зелёном, каждый будет понимать его по-своему. Хотя притча о Вавилонской башне даёт надежду договориться хоть о чём-то, и говорить на одном языке.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11316


« Ответ #294 : 13 марта 2025, 09:06:13 »

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.
В огонь попала рука, не будете спешить её вытаскивать, пусть жарится?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97756



Email
« Ответ #295 : 13 марта 2025, 09:55:18 »

Хотя притча о Вавилонской башне даёт надежду договориться хоть о чём-то, и говорить на одном языке.
у нас не просто разное понимание всего на свете, но и само мышление очень разное
добавим к этому самокритичность или ее полное отсутствие, добавим желание разобраться в происходящем, или полное его отсутствие с заменой на веру
вот это и будет описанием ситуации в общении
Записан
Евгений Геннадьевич
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 617



« Ответ #296 : 13 марта 2025, 10:25:38 »

одним даже самым наивысшим сознанием
не получится достичь даже самого низшего осознания...
Записан

многие тщетно ищут всемногого,
а немногие только одно, но то,
что открывает врата ко всему...
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 11316


« Ответ #297 : 13 марта 2025, 10:42:23 »

одним даже самым наивысшим сознанием
не получится достичь даже самого низшего осознания...
Родил сентенцию...

Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 447


« Ответ #298 : 13 марта 2025, 13:31:23 »

На здоровье!
Я так понимаю, ваша просьба не реагировать на ваши сообщения, поскольку моё внимание вас пугает - уже неактуальна?

Тогда, в первую очередь сделаю замечание, что ваш слог улучшился, даже стал художественным. "звучит диссонансом, словно фальшивая нота в стройной мелодии ... велик ученый ... гнёт... куёт... обуздывает... ставит перед собой дерзновенные цели, достигая порой пугающих рубежей ..." .  Это радует.
---

Но если говорить по существу, то в must-read книге Сеченова "Рефлексы головного мозга" он подробно описывает, почему считает сознание проявлениями сложного рефлекса, где "мысль есть первые две трети психического рефлекса."

Кроме коротких и длинных рефлекторных дуг (безусловных и условных рефлексов) есть рефлекторные кольца (спирали) в которых "концы рефлексов" могут быть "ослаблены до нуля" в сложной системе возбуждения и торможения нейронов и нейронных ансамблей. Кроме этого он рассматривает и вопрос "воли" ("бесстрастного хотения") - как формируется, соотносится со страстным "желанием". Эти идеи позже развивались Бехтеревым и обоими Анохиными.

Глубины сознания в данном случае - это просто глубокие рефлекторные кольца или спирали в виде интерферирующих волн возбуждения и торможения на высших уровнях рефлекторной активности - того же автомата, только гораздо более сложного и длинного в путях достижения равновесия, и от того имеющего некоторую разделённость, включая формирующиеся с детства рефлекторные паттерны "я".

"При анализе ассоциированных ощущений человек встречается впервые сам с собой. Отделением в деле ощущения всего субъективного кладется начало самоощущению, самосознанию. Я не стану следить шаг за шагом путь развития самосознания; укажу лишь на главнейшие рычаги в деле его образования и постараюсь убедить читателя, что и здесь в основе явлений (самосознания) лежит не что иное, как более или менее сложный рефлекс."(c)Сеченов

Вопрос в том, чтобы сформировать внутри сознания некое ядро, способное взять под контроль процессы, казалось бы, неуправляемые.

Этот вопрос должен предваряться объяснением "зачем это надо". Смыслами, целями.

С материалистической точки зрения, деятельность всего организма регулируется нервными путями, нейронными связями, в конечном итоге связанными с головным мозгом, несмотря на возможную относительную автономность.

Т.е. нет ничего удивительного (не материалистичного / нематериального ) в том, что сознательная деятельность в активизации и торможении может постепенно проторить себе дорожку к казалось бы автономным процессам организма.  Т.е. поставить под сознательный контроль не только условные, но и многие, казалось бы, безусловные рефлексы.

Лет 40 назад, когда я интенсивно изучал ВТО в смысле условий максимально чистого восприятия внешней информации, причин наложения воображаемого (напр. ошибок восприятия или соскальзывания в "ОС"), то научился сознательно замедлять сердцебиение до примерно 40 ударов в минуту, может и меньше. Это облегчало сознательное прохождение этапов отключения тела и деятельности физического ума. И некоторым другим трюкам, за которые обычно отвечают "автоматические реакции". Но позже это вызвало проблемы, как и способность волевым усилием выдирать себя из тела не дожидаясь нормального завершения процесса разделения.

Проблема в том, что когда получаешь контроль над автоматическими процессами тела, то уже вынужден соблюдать его. Сложнее оказалось передать процесс обратно в "автомат". Во всяком случае, у меня это не работало так, что когда захочется - нажимаешь кнопку "автопилот" и всё в порядке.  Если не полностью "йок", то обычная психическая жизнь начинает просто мешать или сбоить нормальную работу органов обоих тел по проторенным путям - начинают развиваться необычные болезни.

Иными словами материальное это материальное, а нематериальное - нематериальное. Есть грубое тело, есть тонкое, и практика расшатывания грубого тела с целью заставить сознание переместиться в тонкое тело и тонкий мир - это опасная практика. В конце концов всё равно пришёл к классике - медитации с целью контроля ума, сознания, расширения (вместо грубого выталкивания) и т.п. + ненавязчивый биофидбек  с помощью компьютеров.

Стремление достичь духовного через манипуляции материальным полагаю довольно опасным и в чём-то глупым занятием, т.к.  мешок сознания на соответствующем уровне накапливается регулярной сознательной деятельностью на этом уровне, а не чапаевскими наскоками или гопстопом с помощь каких-нибудь РС.

Итак, сознательность – это любое действие, направленное против рефлекторной работы сознания, это бунт против автоматизма, это прорыв к свободе.
Ещё надо доказать, что то, что сопротивляется безусловным и условным рефлексам -  не автомат более высокого уровня, как считает Сеченов и все нейрофизиологи вслед за ним.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 97756



Email
« Ответ #299 : 13 марта 2025, 14:16:57 »

если говорить по существу, то в must-read книге Сеченова "Рефлексы головного мозга"
информация любопытная
а что по этому поводу говорится об эмоциях?
как их пришить к рефлексам?
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 32  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC