Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[Elena]

осталась Лена

Ждём моего прямого опыта, более глубокого чем имеющийся к сегодняшнему дню.
Расскажу (опишу, естественно, а не объясню), как смогу.

[Бубу]

Корнак,

Зачем Елена? Елена уже тут, в вашем разуме:

Делаю вывод: "полное непонимание растождествления, потому что ..."

я, конечно, извиняюсь, но я не понял ни черта

Это я попросил вас объяснить мне свою точку зрения.
Вы сочли нужным донести до меня свой вывод, но не объяснили его.

[Elena]

- Медитируй, Бубу.
- Что именно я должен делать, Елена, объясни же?

Пусть Бубу делает что хочет.
Медитацию я ему не предлагала.
Врёт.

[Бубу]

И ему начинают объяснять: ты - это пешеход. Показывать вокруг и говорить - смотри, ты же знаешь что все вещи как-то делятся на части, в них проводят границы? Так вот: это дороги (тоже разделяемые на проезжие часть и тротуары), это машины, это такие же как и ты, пешеходы, всё это "участники дорожного движения". А потом ребёночек смотрит - и видит всё это. Видит дорожное движение, видит себя, и в конце-концов, понимает. Понимает, что он - пешеход. Отождествляется: я - пешеход. Или я - водитель транспортного средства, если едет даже уже на велосипеде и т.д.

Так происходит отождествление.

Вот именно по такой же схеме, с детства учат и не отождествляться намертво с одной ролью, даже ребёнок понимает, когда сегодня играет во врача, а завтра в войнушки.

С чегой-то? По такой схеме учат отождествляться.
А что вообще хоть кого-то учат разотождествляться - чего-то я так слёту и не приведу такой пример.
Да, сегодня ребёнка учат отождествляться с врачом, завтра с солдатом, что ребёнок и делает.
И каждый раз - делает это "намертво", всерьёз.

У ребёнка там даже вырабатывается "мёртвая хватка", которой всё равно что держать.
Лишь бы - намертво.

А вот когда начинаются вопросы всерьёз, кто я (а значит в чём смысл моей жизни), вот тогда ребёнку (вернее уже взрослому), приходится начинать только думать о разотождествлении. О том, оказывается, что тут есть какая-то вообще то ли свобода, то ли более или менее истинные позиции. Да так, что начинаются конфликты - одна позиция более истинная, а другая более выгодная, более шкурная. И - пошла жара!

[наблюдатель]

Наблюдатель, не хочешь блеснуть своими знаниямипониманиями?
что такое растождествление?

Да-да, на мне блестящий, в некоторых местах, костюм… )

Тебе же Елена сказала о половой принадлежности.
Она есть у тела, у ума её нет.
Там нет, даже, «я». Есть могу и не могу.
Откуда бы Гуссерлю взять феноменологию...

Уже писал про монаха, который хотел быть не зависим
от привязанностей. Когда избавился от них, понял, что
привязался к независимости.
Отождествление и есть – привязанности.
Разотождествление – не освобождение от них,
но определение этих привязанностей.

[Бубу]

Разотождествление – не освобождение от них,
но определение этих привязанностей.

Хорошо сказано. Носик чайника (фаянсового заварочника) - не обязательно чайника. Вернее будет сказать что это чайник глины, и носик тоже глины.
Не бывает чайника без глины (ну или стали и т.д.) = у него нет возможности быть непривязанным ни к чему, в любых своих точках.
В том числе и в носике.

Ровно как и с чувством "я", там тоже нет возможности висеть ни-в-чём.

[Бубу]

- Медитируй, Бубу.
- Что именно я должен делать, Елена, объясни же?

Пусть Бубу делает что хочет.
Медитацию я ему не предлагала.
Врёт.

Преувеличиваю, разумеется. Вы правы.  
Но так и знал, что с первой позицией вы не будете спорить.

- Я тобой недовольна, Бубу!
- Почему, Елена, объясни же?

[наблюдатель]

Бубу, у Корнака я спрашивал:
дерево – субъект или объект?
А древесина? )

И да... чайник – объект назначенный человеком.
К нему можно привязать, даже, гипотезу Пуанкаре,
он останется чайником. )
Впрочем, как и Бубу. )))

[Крок]

А что вообще хоть кого-то учат разотождествляться - чего-то я так слёту и не приведу такой пример.

Скорее, не отождествляться намертво с ролью. С ролью.
Речь сейчас веду о роли, и ни о чём сверх.

А вот когда начинаются вопросы всерьёз, кто я (а значит в чём смысл моей жизни), вот тогда ребёнку (вернее уже взрослому), приходится начинать только думать о разотождествлении.

Сектанты упирают на банальное, ты мол, не Вася Пупкин, а нечто большее. Это то самое мозгодрочество, вернее, гуручужихмозговсекс.

[Elena]

- Медитируй, Бубу.
- Что именно я должен делать, Елена, объясни же?

Пусть Бубу делает что хочет.
Медитацию я ему не предлагала.
Врёт.

Преувеличиваю, разумеется. Вы правы.  
Но так и знал, что с первой позицией вы не будете спорить.

- Я тобой недовольна, Бубу!
- Почему, Елена, объясни же?

О. А давайте-ка по вашему методу пообщаемся.
Скажите, мне, пожалуйста, что для вас значит недовольство кем-то.

Нет, это ещё не ваш метод.
Это пока нормальный, искренний, без скрытого умысла, вопрос.
Чтобы мне понять ваш контекст.

"Я вами недовольна" - что это значит для вас?

[Бубу]

- Медитируй, Бубу.
- Что именно я должен делать, Елена, объясни же?

Пусть Бубу делает что хочет.
Медитацию я ему не предлагала.
Врёт.

Преувеличиваю, разумеется. Вы правы.  
Но так и знал, что с первой позицией вы не будете спорить.

- Я тобой недовольна, Бубу!
- Почему, Елена, объясни же?

О. А давайте-ка по вашему методу пообщаемся.
Скажите, мне, пожалуйста, что для вас значит недовольство кем-то.

Нет, это ещё не ваш метод.
Это пока нормальный, искренний, без скрытого умысла, вопрос.
Чтобы мне понять ваш контекст.

"Я вами недовольна" - что это значит для вас?

Ну как же - высказывание негативного отношения, Елена - вы идиотка, это очевидно выражение недовольства, не так ли?

Практика "неделание" самая сложная. И она Кастанедой переиначена - а поскольку вложена в уста его учителя, то легко сделать выводы о том самом "учителе".

"Неделание" - древняя практика даосов, у-вэй называется (и русских тоже).

У КК эта практика называется контролируемой глупостью.

Это так не работает.   Вернее, работает, но это буквально глупость. От того, что она названа "контролируемой", глупость возводится в квадрат - да, я не буду умным, лучше я буду делать глупые поступки и в отличие от просто-глупцов, ещё и гордиться этим буду.

Бубочка, это ты глупец.

Контролируемая глупость - тонкое, изящное, глубокое до самой глубины эзотерики, действие.
Просто пробежавшись глазами по цитаткам из книг, хрен поймёшь, что это такое.
Это понимание даётся годами, жизнью личного поиска.

А тут собрались вдвоём с Птахой, нахватавшиеся обрывков из контекстов, и уже эксперты.
 

[Крок]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел. Других случаев или не было, или не помню. Спонтанность проявлений, когда не знаешь, что ты выкинешь в следующую минуту, я не беру в расчёт. Тут я как бы един, с такими штуками.

Чего все носятся, с этими разотождествлениями, непонятно.

[Корнак]

Разотождествление – не освобождение от них,
но определение этих привязанностей.

увы
и ты тоже мимо
один Серега в курсе
точнее два Сереги
если говорить о здешних ариомовцах
больше не помню

[Бубу]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел. Других случаев или не было, или не помню. Спонтанность проявлений, когда не знаешь, что ты выкинешь в следующую минуту, я не беру в расчёт. Тут я как бы един, с такими штуками.

Чего все носятся, с этими разотождествлениями, непонятно.

Это вопросы этики. Ты - тот кто должен быть всем ребятам пример? Ты - тот, кто должен "топить за наших" (ты - наш)? Или ты, может быть, ихний, а?!

Когда нет желания быть сиюминутно-шкурным, а есть желание разобраться, а где же тут правда (я наш, или я ихний), тогда только возникает и работа по разотождествлению.

А так-то ребёночек, просто перехватывает одно отождествление за другим.
Когда выгодно - я наш.
Когда не выгодно - я ихний.

Это и называется "нет праведности", а есть лишь скользкое приспособленчество.

Смотрится местами мило. Но в целом - мерзко.

А вот когда появляется желание перестать быть таким непосредственным мерзавцем, скрывающим причём это от самого себя - о, вот там и начинается... жара. Вот там и смотришь - а кто это говорит? Наш, ихний? Какой я, кто я?

По привычке конечно же хочется занять соответствующую моменту шкурную позицию. Но - если есть осознание что это шкура, а не праведность, автоматизмы в отождествлении начинают давать сбой.

[Корнак]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел

ну, наконец-то - в точку!