Эзотерика против Философии (и наоборот). Битва титанов

[наблюдатель]

Бубу, у Корнака я спрашивал:
дерево – субъект или объект?
А древесина? )

И да... чайник – объект назначенный человеком.
К нему можно привязать, даже, гипотезу Пуанкаре,
он останется чайником. )
Впрочем, как и Бубу. )))

[Крок]

А что вообще хоть кого-то учат разотождествляться - чего-то я так слёту и не приведу такой пример.

Скорее, не отождествляться намертво с ролью. С ролью.
Речь сейчас веду о роли, и ни о чём сверх.

А вот когда начинаются вопросы всерьёз, кто я (а значит в чём смысл моей жизни), вот тогда ребёнку (вернее уже взрослому), приходится начинать только думать о разотождествлении.

Сектанты упирают на банальное, ты мол, не Вася Пупкин, а нечто большее. Это то самое мозгодрочество, вернее, гуручужихмозговсекс.

[Бубу]

- Медитируй, Бубу.
- Что именно я должен делать, Елена, объясни же?

Пусть Бубу делает что хочет.
Медитацию я ему не предлагала.
Врёт.

Преувеличиваю, разумеется. Вы правы.  
Но так и знал, что с первой позицией вы не будете спорить.

- Я тобой недовольна, Бубу!
- Почему, Елена, объясни же?

О. А давайте-ка по вашему методу пообщаемся.
Скажите, мне, пожалуйста, что для вас значит недовольство кем-то.

Нет, это ещё не ваш метод.
Это пока нормальный, искренний, без скрытого умысла, вопрос.
Чтобы мне понять ваш контекст.

"Я вами недовольна" - что это значит для вас?

Ну как же - высказывание негативного отношения, Елена - вы идиотка, это очевидно выражение недовольства, не так ли?

Практика "неделание" самая сложная. И она Кастанедой переиначена - а поскольку вложена в уста его учителя, то легко сделать выводы о том самом "учителе".

"Неделание" - древняя практика даосов, у-вэй называется (и русских тоже).

У КК эта практика называется контролируемой глупостью.

Это так не работает.   Вернее, работает, но это буквально глупость. От того, что она названа "контролируемой", глупость возводится в квадрат - да, я не буду умным, лучше я буду делать глупые поступки и в отличие от просто-глупцов, ещё и гордиться этим буду.

Бубочка, это ты глупец.

Контролируемая глупость - тонкое, изящное, глубокое до самой глубины эзотерики, действие.
Просто пробежавшись глазами по цитаткам из книг, хрен поймёшь, что это такое.
Это понимание даётся годами, жизнью личного поиска.

А тут собрались вдвоём с Птахой, нахватавшиеся обрывков из контекстов, и уже эксперты.
 

[Крок]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел. Других случаев или не было, или не помню. Спонтанность проявлений, когда не знаешь, что ты выкинешь в следующую минуту, я не беру в расчёт. Тут я как бы един, с такими штуками.

Чего все носятся, с этими разотождествлениями, непонятно.

[Корнак]

Разотождествление – не освобождение от них,
но определение этих привязанностей.

увы
и ты тоже мимо
один Серега в курсе
точнее два Сереги
если говорить о здешних ариомовцах
больше не помню

[Бубу]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел. Других случаев или не было, или не помню. Спонтанность проявлений, когда не знаешь, что ты выкинешь в следующую минуту, я не беру в расчёт. Тут я как бы един, с такими штуками.

Чего все носятся, с этими разотождествлениями, непонятно.

Это вопросы этики. Ты - тот кто должен быть всем ребятам пример? Ты - тот, кто должен "топить за наших" (ты - наш)? Или ты, может быть, ихний, а?!

Когда нет желания быть сиюминутно-шкурным, а есть желание разобраться, а где же тут правда (я наш, или я ихний), тогда только возникает и работа по разотождествлению.

А так-то ребёночек, просто перехватывает одно отождествление за другим.
Когда выгодно - я наш.
Когда не выгодно - я ихний.

Это и называется "нет праведности", а есть лишь скользкое приспособленчество.

Смотрится местами мило. Но в целом - мерзко.

А вот когда появляется желание перестать быть таким непосредственным мерзавцем, скрывающим причём это от самого себя - о, вот там и начинается... жара. Вот там и смотришь - а кто это говорит? Наш, ихний? Какой я, кто я?

По привычке конечно же хочется занять соответствующую моменту шкурную позицию. Но - если есть осознание что это шкура, а не праведность, автоматизмы в отождествлении начинают давать сбой.

[Корнак]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел

ну, наконец-то - в точку!

[Бубу]

Когда я писала вам "глупец", я к вам негативного отношения не переживала (не переживаю и сейчас).

О, у вас оказывается нет эмпатии, так что ли?
Вы не можете себе представить что когда кто-то кого-то называет идиоткой (Елена - вы дура набитая), то у этого кого-то такое оскорбительное выражение вызывает недовольство? Вам, может, нравится даже когда вас идиоткой называют, быть может? Но вряд ли - культура есть культура. Собака прежде чем кусать - лает. Также и люди, прежде чем бить кулаком - бьют словом.

Я вам говорила про глупость некоторого (не всего) вашего поведения, некоторых (не всех) ваших выводов.
И пока что она таковой для меня и остаётся.
Ну так и что в этом для вас такого страшного?
Подумаешь, мнение какой-то форумчанки!

Так, а что вы оправдываетесь? Вы же мне вопрос задали:

"Я вами недовольна" - что это значит для вас?

То и значит, что я вижу оскорбительное высказывание в мой адрес, как самый очевидный и яркий пример.
Значит, Елена мной недовольна, делаю вывод я.
Настолько, что перешла на оскорбления.

[наблюдатель]

ну, наконец-то - в точку!

Это – первый этап.
Когда "вернёшься", поймёшь – о чём я.

Наблюдатель от 4 авг.

У меня многожды было ощущение, что моими глазами смотрит кто-то ещё,
ловил себя на слове, что говорю не я – просто, по сумме знаний и укладу
ума (интеллекту) не в состоянии создать такую конструкцию.
Ни разу не видел своё тело со стороны в медитациях – оно никуда не
деётся, ты находишься в другом состоянии и нет нужды видеть и ощущать
его. После снов, где я несколько раз убегал от преследователя, охваченный
страхом и, решив, что больше убегать не стану, я остановил бег и обернулся.
Лица видно не было, была антропоморфная фигура,  но я почувствовал, что
передо мной другой я. Позже я не однократно видел "его" с "лицом", лица
были разные, но узнаваемые. Одобрением, укоризной, иронией... эмоциями.
У меня нет сомнения в том, что я присутствую и в других мерностях.

[Корнак]

Один раз, наверное, я испытал, что есть растождетствление (разотождествление, как правильно?), по настоящему. Когда что-то сказал вслух родителям, и понял, что это не я говорил, это как если бы говорил другой человек, а я на это смотрел.

Чего все носятся, с этими разотождествлениями, непонятно.

заметь, что это было видимо давно, это был пустяк, но ты это запомнил

именно такие моменты в жизни мы и помним
остальное просто знаем, что это было, но не помним
хотя важных событий в жизни у человека полно

[Корнак]

в состоянии отождествления нас просто нет

наглядней всего можно увидеть это, когда мы просматриваем фильм о отождествляемся с героями
но и без фильмов мы все время с чем-то отождествлены, а нас самих нет
но иногда, и это случается практически со всеми, мы неожиданно выпадаем из растождествления
такое, например, случается во время просмотров ужасников
получается как просыпание во сне от кошмара

[Корнак]

Чего все носятся, с этими разотождествлениями, непонятно.

совершенно верно
толку от подобных случаев - полный ноль
если их не уметь использовать

[Крок]

но ты это запомнил

А представь, если бы каждый день ты наблюдал, как живёт кто-то другой, а не ты?)))

Хотя, я не думаю, что такое ужасное кино может длиться всю жизнь. У того, второго, быстренько бы исчез смысл. Он бы завис, а я скоро перестал различать, кто на кого смотрит. И тут у меня было бы два путя, или на выход из зрительного зала, или в дурдом.

[Крок]

Мне кажется, что он переживает не от самого слова "глупец", а от отсутствия обоснования, почему он глупец.

[Бубу]

И если ваш вывод до сих пор не изменился, значит вы хотите оставить неизменным ваше представление, несмотря на предоставленную информацию.
Как хотите.

Ну, почему же - мои выводы в процессе беседы меняются. Я зацитировал всего лишь пример.