Карма-йога и ее назревшая модификация

[Бубу]

Моя модификация заключается в том, что я различаю "истинный" долг и "социальный" долг, тогда как в традиционном индуизме это одно и то же. — В традиционном индуизме если ты родился воином, то должен готовиться к войне и / или воевать (и то и другое — как можно лучше); если ты родился уборщиком слоновьего навоза, то должен убирать оный как можно старательнее... и так далее, и тому подобное.

Моя концепция иная, разумеется... Истинный долг превыше всего! (На практике это означает: — превыше любых социальных долгов).

"Массовый индуизм", ровно как и "массовое христианство" - это не более чем соломенное чучелко, каждый придумывает его себе сам.

В тексте Бхагават Гиты - если исследовать его вдумчиво - есть всё учение Вед.
И карма-йога, и джняна-йога, и собственно говоря само учение Кришны, указывающее на недвойственность Бытия:


У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину
постигли прозревшие в суть вещей.

Знай, что ТО, Которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может
привести к уничтожению То Единое, Незыблемое

[Крок]

 

"мудрый не оплакивает живых и мёртвых",

Манипуляция

"сильный не скорбит"

Цыганский гипноз

"реальное не перестаёт быть"

втюхивание своих нарративов об устройстве мира, как аксиому.

Но в основе всё-таки моральный долг, всё остальное - формулы внушения, чтобы его принять.

Арджуна был уже зрелый ученик

Да, Арджуна был уже зрелый сектант, готовый принять формулы, как саму жизнь. Интерпретации и тогда и сегодня находятся превыше истины. Как нап. напоёшь - так оно и будет.

[Бубу]

И дело как раз в том, что это ведь нельзя принять умом как моральный кодекс.
Такие вещи должны быть осознаны, это должно быть прозрение, а не идея от ума.

Любое учение следует "прозревать" (или говоря иначе - понимать).

Мы не живём в "идеях от ума", мы живём в мироощущениях - идеи от ума (убеждения) смешиваются у нас с видимым миром (от органов чувтсв), и в итоге мы и ощущаем мир таким, каков он дан нам "не в идеях", а в переживаниях:

Не должны мы убивать сынов Дритараштры, наших родичей; убив своих
родных, как сможем мы быть счастливыми, о Мадхава?

Если в увлечении страстью ум их не видит зла в разрушении семейного начала
и не видит преступления во вражде к друзьям,

Почему же нам, видящим зло в таком разрушении, не понять и не отвернуться
от такого греха, о Джанардана?

С уничтожением рода погибают незапамятные родовые обычаи; с
разрушением Дхармы40 беззаконие овладевает всем родом;

С воцарением беззакония, о Кришна, слабеют жены рода; от ослабления жен,
о Варшнея, возникает смешение каст;

Смешение же это готовит ад убийцам рода и самому роду, ибо предки их
изнемогают от недостатка приношения риса и воды.

Грехом этих убийц, совершивших смешение каст, уничтожается древняя
родовая и кастовая Дхарма.

А уничтожившие родовую Дхарму, вечно пребывают в аду, о Джанардана! Так
слушали мы.

Увы! Из желания владеть царством мы готовы совершить великий грех, мы
готовы убить своих восставших родичей.

Если бы меня, безоружного, несопротивляющегося, вооруженные сыны
Дритараштры убили в бою, мне было бы легче.

Санджая сказал:
Промолвив это на поле битвы, Арджуна опустился на сиденье колесницы,
охваченный скорбью, он бросил лук и стрелы.

Для Арджуны - это не "идеи от ума", а его прямое мироощущение, переживание.
Он - не читает книжку и не цитирует оттуда "идеи от ума", он живёт этим всем.
Поэтому - в преддверии битвы, что несёт очевидное для него зло, он и охвачен скорбью.
Ему не надо как-то соглашаться или не соглашаться со всем, что он говорит - он говорит это из своего мироощущения, из своей совести. У него когда-то уже "было прозрение" во всё это.

Соответственно, и учение Кришны - говорящее в том числе и о долге кшатрия, это тоже не "идея для ума", чтобы Арджуна почитал-послушал и был вынужден с этим формально согласиться и пойти воевать, покривив своей совестью.

Кришна предлагает Арджуне ровно также "прозреть" в его учение, и идти в бой мудрым и с чистой совестью!

[Бубу]

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
"мудрый не оплакивает живых и мёртвых",
Манипуляция

Манипулятивная интерптерация

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
"сильный не скорбит"
Цыганский гипноз

Апломб профана.

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
"реальное не перестаёт быть"
втюхивание своих нарративов об устройстве мира, как аксиому.

Но в основе всё-таки моральный долг, всё остальное - формулы внушения, чтобы его принять.

Невежественное видение - очевидное знатоку предложение исследовать и понять мир таким какой он есть подменяется на "внушение".

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
Арджуна был уже зрелый ученик
Да, Арджуна был уже зрелый сектант, готовый принять формулы, как саму жизнь. Интерпретации и тогда и сегодня находятся превыше истины. Как нап. напоёшь - так оно и будет.

Попытка навязать беспомощность, в то время как и тогда, и сегодня были и есть методы познания мира таким, каков он есть - движения от невежества к мудрости.

В сути, такого рода аргументы (как и отзеркаленные, созданные мной по аналогии контр-аргументы) - не ведут ни к чему иному, чем в укреплении в своей позиции.

[Корнак]

"Массовый индуизм", ровно как и "массовое христианство" - это не более чем соломенное чучелко, каждый придумывает его себе сам.

каждый так думает - только я понимаю, остальные массовые лохи

[Бубу]

Да, Арджуна был уже зрелый сектант, готовый принять формулы, как саму жизнь. Интерпретации и тогда и сегодня находятся превыше истины. Как нап. напоёшь - так оно и будет.

Кришна показал разницу в подходах между "сектантом" и мудрецом:

С сердцем, пронзенным тоской, с помутившимся разумом, я больше не вижу
свою Дхарму. Молю тебя: скажи определенно, – что лучше? Я – твой ученик,
умоляющий тебя: научи меня!

Не предвижу я, чтобы жгучую тоску, опалившую мои чувства,
угасило достижение высочайшей власти на земле, или даже господство над
Светозарными

В математике есть замечательный критерий ложности или бессмысленности высказывания - оно противоречиво.

В чувствах человека противоречивость мировоззрения имеет ещё и иной окрас - оно конфликтно.
Конфликт же - как и в случае с Арджуной - выражается в осознаваемой "тоске".

Всё это очень тоскливо - иметь такое мировоззрение, ложное и бессмысленное.

Так как же живут мудрецы - те, кто знают истину? Как отличить слова немудрого от слов мудрого?

Стоя среди двух ратей, c улыбкой обратившись к повергнутому в отчаяние,
Хришикеша молвил:

Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова
мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых

Мудрость - это непротиворечивость, а непротиворечивость это бесконфликтность.
Бесконфликтность же - это удовлетворённость, а не боль (скорбь).

Таково мироощущение мудреца - он блажен, и он не скорбит в то время, когда действительно опирается на истину в любом вопросе.

Когда же мудрец ощущает нечистоту совести (скорбь и тоску), то это и значит что его мудрость вступает в то испытание, которое ему в данном вопросе не под силу. Так - идя по жизни с открытыми глазами души, мудрецы и ориентируются в вопросах праведности, в вопросах истины и лжи.

[Корнак]

Вот я и разобралась со своим недовольством.
Больше претензий к тексту нет.

во-во
если какие-то тексты помогают вам разобраться в себе, то это хорошо
только не нужно думать, что вы разобрались в тексте

[Крок]

Манипулятивная интерптерация

Апломб профана.

Невежественное видение - очевидное знатоку предложение исследовать и понять мир таким какой он есть подменяется на "внушение".

Беспокойство сектанта.

[Бубу]

"Массовый индуизм", ровно как и "массовое христианство" - это не более чем соломенное чучелко, каждый придумывает его себе сам.

каждый так думает - только я понимаю, остальные массовые лохи

Тот, кто не различает массового от эзотерического - массовый лох и есть, разумеется. А как же? В этом и смысл высказывания "массовое христианство", "массовый индуизм". Даже "массовая наука" - по сути лишь вера в науку, без понимания того как она работает. А всё, что "без понимания как работает" - это уже лоховство, по определению слова "лох".

Массы, в принципе не могут глубоко понимать философию. Ни философию христианства, ни индуизма, ни науки.

Философия - элитарное знание.

[Бубу]

Манипулятивная интерптерация

Апломб профана.

Невежественное видение - очевидное знатоку предложение исследовать и понять мир таким какой он есть подменяется на "внушение".

Беспокойство сектанта.

Именно так. И эта музыка будет вечной. Так - стоит ли начинать?

[Крок]

А сценарий один: смотрят в книгу - видят фигу. Оба.

Я вообще в неё не смотрел особо, пафосная заумь, которую не смог даже сгладить литературный перевод.

[Крок]

Именно так. И эта музыка будет вечной. Так - стоит ли начинать?

Можешь не продолжать, разрешаю.

[Крок]

Грехом этих убийц, совершивших смешение каст, уничтожается древняя
родовая и кастовая Дхарма.

Вот у Алексея, сына Николая второго, была гемофилия, из-за близкородственного скрещивания.
Всё из-за подобных средневековых предрассудков.

[Корнак]

Философия - элитарное знание.

Гурджиев:
- если человек хорошо умеет забить гвоздь, то мне есть о чем с ним поговорить
а с "элитой", у которой голова была забита шизотерией, он не разговаривал

[Крок]

Так как же живут мудрецы - те, кто знают истину? Как отличить слова немудрого от слов мудрого?

Стоя среди двух ратей, c улыбкой обратившись к повергнутому в отчаяние,
Хришикеша молвил:

Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова
мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых

Мудрость - это непротиворечивость, а непротиворечивость это бесконфликтность.

Бог Кузя (известный сектант) называл себя «богом» и представлялся посланником высших сил.
Склонял всех своих последователей на развод с мужьями (жёнами), призывал прекратить отношения со стариками-родителями, а детей отдать на воспитание бабушкам или в интернат. Родственников считал «демонами», которые «должны быть в аду».

"Называл родственников и друзей своих адептов демонами, которые мешали его делу. Прекращение общения с демонами было одним из главных постулатов секты, за нарушения наказывали жестоко. "

Непротиворечиво знай себе правил сектой, совершенно без тоски, и в блаженстве.