сам себе шаман: демистификация Кастанеды

[Крок]

и твоё представление будет настолько объёмным со всеми модальностями, как во сне.

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

[Крок]

Но в сновидении ты оказываешься в другой обстановке, ты видишь вокруг себя уже не свою комнату, ты ощущаешь и снег и холод и свой скоростной спуск.

Да, и на всё это способен твой мозг. Сконструировать заново мир из ему знакомых элементов в новых сочетаниях.

[Крок]

Не поперхнулся кофейком, читая Птаху?

Не, предусмотрительно пропустил её пост.

[Крок]

Не поперхнулся кофейком, читая Птаху?

По сути, всё так, если не привязываться к её толкованию слов.

",
а вот шаманисты пожалуй годятся - каждый из них "сам себе шаман".

Этих тоже к стенке. Заколебали рассказы о симороне своих желаний.

[Крок]

Не поперхнулся кофейком, читая Птаху?

Есть у тебя далеко идущие эзотерические цели?

Можно сколько угодно критиковать Бубу, но стратегическая цель у него - красной нитью, а все остальные рассматриваются под лупой, с вопросом, зачем это нужно.

[Al1]

Между нагвализмом тольтеков и русским ПРАВОславием много общего: прежде всего понимание того, что нельзя усидеть сразу на двух стульях - жить в любви к Богу и быть слугой Мамоны.
Если же любить Бога ребёнка не научили с детства, а погоня за выгодой не привлекает "зрелую душу", то "учение дона Хуана" предлагает этой душе просто сдриснуть с земли в райские кущи - весёлой компашкой под сияющий белый купол. Других способов взаимодействия с Орлом интернет-нагвалистам дон Хуан не предложил.

Обещание райских кущ это все ж таки ближе к любителям какого-нибудь Бога.

У КК там не особо с определенностью

Где-то в последних книгах и семинарах третье внимание описывается как становление неорганическим существом с длительным сроком жизни, или как переход в другой мир (типа упоминавшегося где-то мира красных жучков, или купола).

Где-то напротив тенденция древних магов стремится к продлению жизни, уподоблению неорганическим существам, вроде Арендатора или ребят которые Карлоса за ногу хватали, переходу в миры второго внимания - называется ошибочной, и ей как раз противопоставляется путь новых видящих.

Ну там еще где-то вроде можно было взяться за руки и объединится в гигантского робота энергетического летающего змея.

Лично мне больше нравится вариант с полным единомоментным осознанием всех эманаций заключенных внутри кокона. Альтернативный способ смерти (с) Никакой конкретики, но звучит внушительно. И без вечной жизни. Чего реально хотелось бы избежать.

Выбрать одну или другую бездоказательную цель - свободное дело каждого. Особенной разницы нет на практике. Разве что для теистов легитимной практикой становится молитва или какие-то ритуалы и жертвы посвященные божеству, в надежде на его благосклонность.



Про традиционных нагвалистов,  - я так понимаю, там что-то вроде сибирского шаманизма, нижний мир, духи предков, тотемные животные, оборотнечество, именные духи типа языческих богов и тд? Читал "Нагвализм" Бринтона, помню уже довольно смутно. И в целом боги у индейцев прикольные, этого не отнять. Но кастанедовский вариант интересен как раз за счет оторванности от разного рода культурного контекста. Чисто практическая выжимка. Того же Орла вон вспомнили книге к шестой что ли и то без особого пиетета.

[Al1]

есть носители нагуализма - тольтеки, и они реально живут в Мексике.
А есть писатели, имеющие целью заработать на продаже книг как можно большему количеству читателей - в Америке это в порядке вещей.

После успеха книг КК вылупилось довольно много людей претендующих на настоящую линию нагвализма. Качора, Кен Орлиное Перо и тп. Помнится кажись Теуна Мареза (или это Кен был?) слушал, так там у них и Атлантида, и драконы, может до эльфов с орками дойдет, не дочитал. Если есть что-то годное по теме - интересно будет почитать.

[Al1]

Дон Мигель Руис

Понял, спасибо, поищу.

[Айвенго]

Если есть что-то годное по теме - интересно будет почитать.

Армондо Торрес
Вадим Садовой

[Al1]

Армондо Торрес

Этого знаю, тоже читал с интересом. Хотя по факту все опять-таки сводится к уже описанному Карлосом.

Второго поищу, спасибо.

[Крок]

Для вас они все на одно "лицо", вместе с доном Хуаном, а тем временем разница в опыте людей может быть огромной.

Тем не менее, человеческий умишко пытается сунуть в категорию/наклеить ярлык, бирку/заклеймить. Нужно понимать, что это эволюционная человеческая составляющая, очень важно отличить змею от верёвки в темноте, а в быту такое биркование очень удобно, уму легче справляться с огромным массивом данных.

Кому нужно оценивать весь спектр излучений от Васи Пупкина, если он лучится не только счастьем, но и водкой, и обоссаными штанами?  

Такое биркование не хорошее, не плохое, просто эту особенность следует учитывать, если не желательно выплёскивать с водой ребёнка.

[Крок]

Уже неоднократно встречала на этом форуме разногласия участников по поводу термина "пусть с сердцем" - и сама пыталась объяснять некорректность переиначивания в "путь сердца". Много ли среди кастанедовцев тех, кому есть до этого дело?

В состоянии полной ясности нет никакого сердца, а в сердечном, ясность окружающего мира может и притупляться в пользу любви к сырой капусте.

[Крок]

После успеха книг КК вылупилось довольно много людей претендующих на настоящую линию нагвализма. Качора, Кен Орлиное Перо и тп. Помнится кажись Теуна Мареза (или это Кен был?) слушал, так там у них и Атлантида, и драконы, может до эльфов с орками дойдет, не дочитал.

Да, кстати. И вот вопрос, где были все эти товарищи до Кастанеды?
А тут полетели, как мушки дрозофилы на яблоко, в том числе, многочисленные "ученики" самого! Дона Хуана.

[Крок]

Ну ладно ты находишь для себя что-то полезное из вторичного материала

?
Любит кто продукт вторичный, тот питается отлично? Спасибо, не надо)

но зачем же первоисточники очернять?

Кастанеда есть отличный писатель, переложивший идеи нью-эйджа на доступный, простой, и литературный язык.

Тут следует больше рассматривать не самого Кастанеду, а его читателей.

[АЭП]

Не могу.
Не верится, что ты вот сейчас можешь просто представить себе предмет или ситуацию - и твоё представление будет настолько объёмным со всеми модальностями, как во сне. Почти так. Ты сам понимаешь, о чём говоришь?

Я да. Ты - нет. Ты сама это говоришь. И своё непонимание неспособность возводишь в аксиому.))

У слова "воображение" даже корень однозначный - образ.

"воображ   корень
ени   суффикс
е   окончание"
А прочитай-ка ты вообще развёрнутые значения слова "воображение" в разных источниках. Там как раз и говорится о тех вещах, которые ты полагаешь невозможными, как о свойствах воображения.

Основная проблема воображения, что человек может воображать что-либо и не знать об этом полагая это чем-то независимым от себя.))

Что характерно, ни для кого из нагуалистов не нужно было бы так детально, с примерами, объяснять разницу между воображением и сновидением.

Фи! А ещё где-то веруют в землю на 3х китах. И что это доказывает? Возможно, что уровень Ариома был выше и там догадывались о том, о чем на ПНе даже не подозревают?!)))))))