Тема для уходов корнака

[Бубу]

Ему мало в смысле "психической кажимости", а не потому что у него реально и объективно "мало" -- вы пытаетесь фиктивно и ошибочно размыть границу между фактической имущностью и психической потребностью в имущности.

Как вы различите разницу? Будете каким термометром взвешивать? Нет его, не старайтесь. А что можно взвесить - еда, вода, тепло или холод и т.д., то и организм сам умеет взвешивать. Дышать никто не забывает. Когда человека режут, ему больно и кровь идёт. И так далее.

[Юлька Ухмылка]

Все живые существа миллиарды лет развивались в условиях конкуренции и борьбы за ресурсы. И - что? Они бедные перетрудились и умерли уже? Нет вроде - живут и процветают.
Конкурировать и бороться (трудиться) = не равно = истощать себя и гибнуть на работе.

Лол ?? А я что говорила о том что они должны были умереть и деградировать ?? Я вроде бы наоборот отстаивала позицию страдания как благородного явления, которое приводит к процветанию индивида и его возвышения над собой и обществом, вы походу не внимательно меня читаете раз такие искаженные интерпретации привносите. Я говорила о страдании в благом смысле -- как о том, что приводит к еще большему благу, а не разрушению и смерти.

Конечно же, кому-то не везёт и кто-то гибнет. Даже сейчас, среди людей, в 21 веке (войны и всё такое).
Но я говорю о жизни в среднем - никогда не видел ни одного человека в своей жизни (в быту, а не по телевизору), чтобы он был истощён от голода. Наоборот - куда ни глянь, везде лишний вес!

-- а я и не говорила о страдании, в смысле био-физической деструкции и лишений, я имела ввиду по части страдание, как психологическое напряжение, тяжесть, трудность, -- ну и физиологическую тоже. Я не имела ввиду в своей речи страдание, как элемент деструктивного разрушения вашего тела -- это совсем не то страдание, которое могло бы вести вас к эволюции и развития. Что же вы невнимательный такой)) А лишний вес появляется как раз из за того дешевого конформизма который вы пытаетесь провести -- а именно необходимость в блаженстве. Ибо если человек хочет лучшего и готов страдать ради этого -- то и лишнего веса у него не будет. А если ему лишь бы в зоне комфорта остаться и никак не страдать, то и лишний вес его устроит.

Так, может надо жрать поменьше просто? Все эти толстые люди, зачем им столько денег??? Меньше жрать - меньше хотеть денег - меньше работать, как идея? Меньше иметь машин разных, а то вон пробки - не протолкнёшься. Меньше дерьма китайского покупать на развлечения - а то свалки всю планету заполонили. И так далее.

А вы что думаете что богатые и успешные люди только о количестве жратвы думают ?? у вас какие то приземленные представления о социальном успехе и благополучии. Успешные и социально эффективные люди, думают не о том чтобы как можно больше нажраться, а например о том чтобы питаться меньше но качественней, более изысканные блюда вкушать которые более изысканные ощущения блаженства привнесут в их жизнь.

[Бубу]

-- а я и не говорила о страдании, в смысле био-физической деструкции и лишений, я имела ввиду по части страдание, как психологическое напряжение, тяжесть, трудность, -- ну и физиологическую тоже. Я не имела ввиду в своей речи страдание, как элемент деструктивного разрушения вашего тела -- это совсем не то страдание, которое могло бы вести вас к эволюции и развития. Что же вы невнимательный такой)) А лишний вес появляется как раз из за того дешевого конформизма который вы пытаетесь провести -- а именно необходимость в блаженстве. Ибо если человек хочет лучшего и готов страдать ради этого -- то и лишнего веса у него не будет. А если ему лишь бы в зоне комфорта остаться и никак не страдать, то и лишний вес его устроит.

А с чего вы тогда взяли, что комфортный труд, разумное напряжение (хоть психическое, хоть физическое) выводят человека из состояния блаженства = и приводят к какому-то там страданию?

А вы что думаете что богатые и успешные люди только о количестве жратвы думают ?? у вас какие то приземленные представления о социальном успехе и благополучии. Успешные и социально эффективные люди, думают не о том чтобы как можно больше нажраться, а например о том чтобы питаться меньше но качественней, более изысканные блюда вкушать которые более изысканные ощущения блаженства привнесут в их жизнь.

Да вы начали расписывать как трудна жизнь современного человека, что я озаботился дать рецепт как её облегчить. Чтобы не выходить из зоны комфорта - меньше работать (и меньше получать), ну и не покупать изысканные блюда, а кушать простую но здоровую пищу. Никаких страданий - ни на работе, ни в магазине, ни за столом. Почему человек должен страдать от того что пьёт воду а не смузи? Ну да, не будет ещё более изысканных ощущений, чем от воды. Ну и что? Чем вода-то плоха, что он должен страдать?

[Юлька Ухмылка]

Это вы на саму себя ссылаетесь. А я вам говорил о коллективе умных людей, объективно.

О объективности вам говорить далеко -- поскольку вы своими наивностями, даже не отличаете объективность, как объективность метафизическую и реальную, от объективности, как социальной консолидации -- вы социальную консолидацию определенной групки людей, постулировали как едино-общую необходимую объективность, что ни из чего не следует. Согласованность какого то коллектива людей, которые вам кажутся умными -- еще не означает реальную, природную объективность -- это вам мерещеться.

Я вам буквально говорю - человеческий организм прекрасно взвешивает "имущество"  и его достаточность - нет воды, страдаете от жажды. Нет еды - от голода.  И так далее. Горячий чайник - вам термометр не нужен. Есть что по существу сказать-то?

Есть претензия в виде аргумента -- вы бормочите бред, потому что есть разница между реакцией организма на раздражитель, его состояние, и его имущество -- совершенно различные категории. Видимо вы в школе не учились раз столь простое не отличаете. Вы можете быть чертовски голоден, но при этом иметь много еды -- что же вы такой глупый ?? Вам всё еще трудно отличать эти вещи ?? мм ??

Как вы различите разницу? Будете каким термометром взвешивать? Нет его, не старайтесь. А что можно взвесить - еда, вода, тепло или холод и т.д., то и организм сам умеет взвешивать. Дышать никто не забывает. Когда человека режут, ему больно и кровь идёт. И так далее.

Вы путаете био-физическую реакцию на конкретный раздражитель, и взвешивание материального имущества -- у вас мозг умственно отсталого ребенка. И я сомневаюсь что это можно исправить.

[Бубу]

Согласованность какого то коллектива людей, которые вам кажутся умными -- еще не означает реальную, природную объективность -- это вам мерещеться.

Я ссылался на академическое научное сообщество - это доказательно умные люди.

Вы можете быть чертовски голоден, но при этом иметь много еды -- что же вы такой глупый ?? Вам всё еще трудно отличать эти вещи ?? мм ??

Если я чертовски голоден, но имею много еды - я беден, понимаете. Значит у меня НЕДОСТАТОЧНО много еды. Или - я её не имею (может она где-то там хранится в запасе, но у меня к ней почему-то нет доступа). Или имею, но недостаточно - или достаточно, но это не имею. Потому что если бы я имел достаточно еды - не был бы голоден. Вы уж определитесь там, с логикой своей.

Вы путаете био-физическую реакцию на конкретный раздражитель, и взвешивание материального имущества -- у вас мозг умственно отсталого ребенка. И я сомневаюсь что это можно исправить.

Вы собираетесь взвешивать бедность в килограммах? В годах выпуска автомобиля, на котором катаетесь? Ню-ню. "И были они бедные, и дворецкий в их замке был бедный" ...

Это всё пустое занятие. Есть лишь ощущения бедности, или богатства.

[Юлька Ухмылка]

А с чего вы тогда взяли, что комфортный труд, разумное напряжение (хоть психическое, хоть физическое) выводят человека из состояния блаженства = и приводят к какому-то там страданию?

Вот же идиот )) Труд зачастую сопряжен с трудностью, т.е трудиться -- значит не просто быть в комфорте и блаженстве, это как минимум. А страдание у вас может возникнуть по самым разным причинам -- например травмировались на работе или на вас накричал начальник, из за чего вы ушли расстроенным и пострадали.

Да вы начали расписывать как трудна жизнь современного человека, что я озаботился дать рецепт как её облегчить. Чтобы не выходить из зоны комфорта - меньше работать (и меньше получать), ну и не покупать изысканные блюда, а кушать простую но здоровую пищу. Никаких страданий - ни на работе, ни в магазине, ни за столом. Почему человек должен страдать от того что пьёт воду а не смузи? Ну да, не будет ещё более изысканных ощущений, чем от воды. Ну и что? Чем вода-то плоха, что он должен страдать?

-- вы можете не страдать и жить в нищем минимализме. Просто я сообщаю что вы будете иметь меньше имущности и меньшую степень блаженства испытаете чем те люди, которые много трудятся, преодолевают и достигают успеха.

[Юлька Ухмылка]

Я ссылался на академическое научное сообщество - это доказательно умные люди.

Доказательно они не умные люди -- доказательства лучше всего обрабатываются в философском дискурсе и мышлении. Но раз вы на них ссылаетесь -- то на какие конкретные сведения ?? которые бы поддерживали тезисы вашего текущей дискуссии. Приведите какие то ссылки, а то что то голословно вы ссылаетесь и беспредметно -- как пустомеля софист.

Если я чертовски голоден, но имею много еды - я беден, понимаете. Значит у меня НЕДОСТАТОЧНО много еды. Или - я её не имею (может она где-то там хранится в запасе, но у меня к ней почему-то нет доступа). Или имею, но недостаточно - или достаточно, но это не имею. Потому что если бы я имел достаточно еды - не был бы голоден. Вы уж определитесь там, с логикой своей.

-- у вас на этом месте поехали крыша и логика. И вы как аутист уже сами признаете что пишите полную дичь. Ибо бедность люди не измеряют посредством чувства вашего голода и т.п -- а посредством наличия у вас определенного материального имущества, люди договорились и обусловились, что считать бедностью (установили определенный порог бедности) и таким образом его обозначили. Только такие идиоты как вы будут с упоротостью утверждать -- что чувство голода тоже самое, что и бедность. Иметь какой либо материальный достаток -- не тоже самое что и иметь позитивные чувственные реакции. У вас в этом плане сильнейший тупизм и искажение мышления. Иметь еду и быть голодным -- принципиально разные вещи.

Вы собираетесь взвешивать бедность в килограммах? В годах выпуска автомобиля, на котором катаетесь? Ню-ню. "И были они бедные, и дворецкий в их замке был бедный" ...

В количестве денег и стоимости имущества которым распоряжается данный человек -- определяется степень богатства, переход определенной черты обладания материального имущества, условно обозначенный людьми в обществе -- считается бедностью.

Это всё пустое занятие. Есть лишь ощущения бедности, или богатства.

Для шизотерического аутиста который замкнулся в маня мирке -- пусть будет так. В объективной реальности -- есть еще и уровень материального имущества, уровень материальной обеспеченности. А не только нелепые кажимости, чувства и прочая чушня которую вы вталкиваете как дешевый релятивист и софист нелепых бредней.

[Бубу]

Вот же идиот )) Труд зачастую сопряжен с трудностью, т.е трудиться -- значит не просто быть в комфорте и блаженстве, это как минимум. А страдание у вас может возникнуть по самым разным причинам -- например травмировались на работе или на вас накричал начальник, из за чего вы ушли расстроенным и пострадали.

С чего это у вас такая странная логика? Почему нельзя трудиться в комфорте? Для особо одарённых - сравните труд бухгалтера современного, и какого-нибудь раба на галерах. Труд всегда и сопряжен с трудностями, разумеется. Но есть такие трудности, которые перегружают человека, а есть вполне разумные. Люди вон, в походы ходят, наслаждаются прогулками и так далее. Да даже дышать - и то труд.

-- вы можете не страдать и жить в нищем минимализме. Просто я сообщаю что вы будете иметь меньше имущности и меньшую степень блаженства испытаете чем те люди, которые много трудятся, преодолевают и достигают успеха.

Меньше блаженства - это не равно "больше страдания".
Почувствуйте разницу.
Она ощущается в переходе от "мне хватает" к "мне не хватает".
Когда "не хватает", то нехватает всегда, сколько бы тебе не давали. Но - да, не хватает "всё меньше и меньше".
И когда "хватает", то тоже "хватает всегда". Но - опять-таки, всегда хватает, но есть при этом "всё больше и больше".

Вот она разница - вот она чёткая граница.
Когда не хватает - тогда страдание.
Когда хватает - тогда блаженство.

Нет воды - страдание.
Получил чуть-чуть воды - страдание уменьшилось.
Есть вода в достатке - блаженство.
Есть смузи вместо воды - ещё большее блаженство, потому что к нему добавилось ещё и удовольствие.

[Юлька Ухмылка]

С чего это у вас такая странная логика? Почему нельзя трудиться в комфорте? Для особо одарённых - сравните труд бухгалтера современного, и какого-нибудь раба на галерах. Труд всегда и сопряжен с трудностями, разумеется. Но есть такие трудности, которые перегружают человека, а есть вполне разумные. Люди вон, в походы ходят, наслаждаются прогулками и так далее. Да даже дышать - и то труд.

С чего вы взяли что бухгалтер не может испытывать трудность в той же степени, каковую его испытывают рабы на галерах ?? вполне себе могут. У них бывают такие рабочие перегрузки что у них болят голова и глаза -- и тут не до блажества.

Меньше блаженства - это не равно "больше страдания".
Почувствуйте разницу.
Она ощущается в переходе от "мне хватает" к "мне не хватает".
Когда "не хватает", то нехватает всегда, сколько бы тебе не давали. Но - да, не хватает "всё меньше и меньше".
И когда "хватает", то тоже "хватает всегда". Но - опять-таки, всегда хватает, но есть при этом "всё больше и больше

-- хватает вам чего то, не хватает, не определяет в текущем времени наличие у вас блаженства или страдания -- это у вас опять какие то нелепые подмены понятий идут. И ваши произвольные тезисы из ниоткуда вылупляются, чисто произвольно: И когда "хватает", то тоже "хватает всегда" -- откуда эта ересь взялась ?? из чего высосано ?? произвольные фантазии бредите. Чувство нехватки может возникать периодически и эпизодически -- как и все остальное.

Вот она разница - вот она чёткая граница.
Когда не хватает - тогда страдание.
Когда хватает - тогда блаженство.

Нет воды - страдание.
Есть вода - блаженство.
Есть смузи вместо воды - ещё большее блаженство, потому что к нему добавилось ещё и удовольствие.

-- ахаха) вы опять в блаженстве расплываетесь, теряя всякую предметную и логическую нить диалога ??
-- когда не хватает, тогда просто чувство нехватки, это еще не детерминирует мгновенный вывод страдания -- это просто интенция, из которой лишь со временем может следовать либо страдание либо удовольствие
-- когда хватает -- это еще не обязательно блаженство, это может быть психической инертностью и пассивностью, вам может всего "хватать" -- это не значит что вы уже в блажестве.... в общем бред городите.

[Бубу]

С чего вы взяли что бухгалтер не может испытывать трудность в той же степени, каковую его испытывают рабы на галерах ?? вполне себе могут. У них бывают такие рабочие перегрузки что у них болят голова и глаза -- и тут не до блажества.

С того что вы видимо не работали тяжело телом, вот и думаете что нет разницы, работать телом (на галерах в рабстве, под плетьми, когда жизнь твоя стоит копейки) и сейчас (при современном трудовом законодательстве).  Это вижу для вас - эзотерика. Вас бы на фронтец, в окопчики. Да с лопаткой, чтобы или окопались, или труп. Вот это был бы реальный опыт. А так, болтовня одна, тьху, бессмысленная.

-- хватает вам чего то, не хватает, не определяет в текущем времени наличие у вас блаженства или страдания -- это у вас опять какие то нелепые подмены понятий идут. И ваши произвольные тезисы из ниоткуда вылупляются, чисто произвольно: И когда "хватает", то тоже "хватает всегда" -- откуда эта ересь взялась ?? из чего высосано ?? произвольные фантазии бредите. Чувство нехватки может возникать периодически и эпизодически -- как и все остальное.

Хватает или нет, это организм измеряет, чего тут неясного-то? Тело перегружено, душа перегружена.

[Юлька Ухмылка]

С того что вы видимо не работали тяжело телом, вот и думаете что нет разницы, работать телом (на галерах в рабстве, под плетьми, когда жизнь твоя стоит копейки) и сейчас (при современном трудовом законодательстве).  Это вижу для вас - эзотерика.

Я работала обеими способами, и именно поэтому могу о этом рассудить.

Хватает или нет, это организм измеряет, чего тут неясного-то?

-- измеряет двумя способами, измеряет текущими сенсорными реакциями(например если холодно, не достает тепла) и измеряет также посредством оценки своей общей обстановки. Отдельные реакции не могут сообщить сколько общего имущества имеет тело -- тут вы бредите.

[Юлька Ухмылка]

Итак, дефективный и контра-рациональный пациент (бубу) не способен отличить следующие факты:

-- (1) фактическое материальное имущество которым распоряжается тело (уровень материального достатка)
-- (2) его психо-эмоциональные желания, "хотения", и "кажимости" (уровень психической удовлетворенности, спокойствия, напряженности)

-- Кажется бедолага не учился в школе и ему не достало чего то, с помощью чего он мог бы отличать столь простые и базовые вещи, чтобы приходить к правильным выводам -- в силу этого он будет приходить к ложным и ошибочным выводам, намеренно игнорируя аргументацию и разумные доводы) пожелаем ему в этом удачи.

Но в целом, я менее всего заинтересована лечить интеллектуальные предрассудки и заблуждения всяких бабуинов -- своим риторическим и дискуссионным актом, я лишь подчеркнула насколько интеллектуально превосхожу подобных идиотов вроде него, которые не могут тянуть и воспринимать адекватный интеллектуальный дискурс и производить должную аргументацию.

[Бубу]

Цитата: Бубу от Сегодня в 02:58:34
Хватает или нет, это организм измеряет, чего тут неясного-то?

-- измеряет двумя способами, измеряет текущими сенсорными реакциями(например если холодно, не достает тепла) и измеряет также посредством оценки своей общей обстановки. Отдельные реакции не могут сообщить сколько общего имущества имеет тело -- тут вы бредите.

Сколько общего имущества имеет тело - достаточно или нет, это решается на уровне интеллектуально-эмоциональных реакций. Слово "богат или беден", видите ли, относится как раз к этой категории, к этической. А если речь о совсем простых вещах - о воздухе, еде или воде, то это решает ещё и само тело, через телесные ощущения.

Нет другого. Разве только что вот такие как вы предлагают измерять бедность или богатство толщиной котлеты денег в кошельке, да ещё и коллективно утверждать своё мнение. Вот это - безумие, хотя и рядовое (нормальное), признаю.

Когда речь не о количестве нулей после единицы на счёте, а о богатстве или бедности, то это:
-- (1) фактическое материальное имущество которым распоряжается тело (уровень материального достатка)
измеряется вот этим:
-- (2) его психо-эмоциональные желания, "хотения", и "кажимости" (уровень психической удовлетворенности, спокойствия, напряженности)

И плюс телесными переживаниями "холодно-голодно" и так далее.

Вот и вся любовь. Если человек не ощущает чувства голода (телесно) и не переживает "за бедность" интеллектуально-эмоционально, то он богат. Если есть два этих ощущения в любой смеси из них, как и оба в целом (голод и недостаточность в благах, на уровне ощущения удовлетворённости), то человек беден.

Вот как бы не было обидно людям, у которых "много денег на счетах", но если они не удовлетворены - это ровно и означает, что они бедные, несчастные.

[Бубу]

Но в целом, я менее всего заинтересована лечить интеллектуальные предрассудки и заблуждения всяких бабуинов -- своим риторическим и дискуссионным актом, я лишь подчеркнула насколько интеллектуально превосхожу подобных идиотов вроде него, которые не могут тянуть и воспринимать адекватный интеллектуальный дискурс и производить должную аргументацию.

Вот отсюда и неосознанность - она у вас принудительная, исходящая из ваших жизненных ценностей. Вы - неудовлетворены в области само-оценки, поэтому и стараетесь как-то хоть скомпенсировать это путём выставления себя умной на общем фоне.

Но, хреново у вас это получается, ведь чтобы ощущать себя умной надо и быть умной в действительности. А всё это - просто тупой суррогат, вот как постить постоянно картиночки-образы себя (вместо того, чтобы ощущать действительно умную себя): ни сердцу, ни уму. Тупая зависимость от фона - чем чернее вы фон изобразите, тем ярче якобы вы на нём будете выглядеть. Пфе.

[valeov]

я не веду

я это сказал?
действительно
мне ужасно стыдно

Стыдно за ... не осознанность?