Признаки или мерило духовного развития

[valeov]

Картина Мира с "плохими" Архонтами объективно не такая токсичная как Картина Мира Кастанеды с "плохими" Летунами

Это я показываю что можно работать на уровне Картин Мира

Клин клином выбивают

[jeton]

Со мной еще и не такое происходило. Но ты не понял суть вопроса. Человек ищет способы верификации реальности развития тонкоматериальной составляющей, а я ему предлагаю. Только зачем он их ищет я не понял, т.к. применить он их всё равно не может. Пишет что без камеры нет чистоты эсперимента, но не может сам поставить камеру (или привязать себя к кровати) и попытаться сдвинуть что-то, хоть просто палочку на нитке в колбе, как было предложено. Не может повторить ни один из экспериментов Ксендзюка. Ничего не может, зачем спрашивал непонятно. Поэтому дальше я даже продолжать не стал.

А кто может? Ты, Ксендзюк или виндикатор усопший? Насколько понимаю последний не смог ничего такого воспроизвести доказательно, иначе бы написал еще одну красивую историю, ну либо ему было неинтересно, как он это иногда писал, хотя это можно воспринимать как форму психологической защиты своеобразную.

Конкретно ксендзюка я помню спрашивал на этом форуме про часть феноменов, которые он описал в порогах сновидений (что-то похожее на телепортацию), он открестился и сказал, что это оказалось не тем, что он думал в итоге. Очень легко принять желаемое за действительное ведь. Ну упал стакан... хрен его знает почему, но если у опыта такого нет повторяемости, то он ничего не доказывает, также если он повторяется, но ни кем кроме аффтара не фиксируется тоже.

QY задает вопросы, которые как раз могут помочь сдвинуться с мертвой точки и разобраться в истинной природе того или иного явления. Вообще, сама система кастанедчества, построенная на таинственности и укрывательстве, когда человек боится или не хочет рассказывть подробности своего опыта, потому что это застопорит его - вредна как для течения, так и для человека, но очень удобна для создателя течения (Кастанеды), потому что всегда будут люди, которым что-то привиделось, приснилось и которые хотят примерить на себя роль таинственных загадочных магов... они будут поддерживать созданный миф и сказку, привлекая в течение людей. Другое дело искренний интерес к явлениям, а не потакание своему чсв в примерке образа воина, мага, светящегося сучества и прочего. Ведь в конечном итоге у всех будет итог один - смерть. То за что люди так держатся как маленькие дети, все эти очень важные для человека опыты, истории, переживания, достижения, все это будет развеяно и стерто, и окажется что это никогда не было важно, как и ничто другое в общем-то.

[valeov]

а сам пойдешь поболтать куда нибудь еше. Развлечешь скучающего карнака, например, в его темах. Или расскажешь что нибудь еще интересное из мира архонтов в своей

Не мешать вам играть в "Я - крутой, а QY - не крутой"?

Да без проблем

[valeov]

ОС - разве не мультик?
Увидеть в факте унижение - обычная реакция из чсв.
Вместо того, чтобы понять сказанное как подсказку для развития, оно оскорбляется.

Во многих книгах поп эзотерики написано Авторами, что Осознанные Сновидения - это выход в Астрал.

Люди занимаются ГОДАМИ и логично требуют некоторого уважения. А Случайный Прохожий приходит и говорит, что ты - *какашки*. Обесценивает людей, уважение - одна из потребностей.

Ну ДАЛИ тебе, скажи спасибо, других чего чмырить? Тональ *какашки*

Да его Реальная Астральная Проекция -  не ноль на фоне реалий поп эзотерики. Но в Традициях это не Вершина Вершин. В школах Йоги Учителя позволяют ученикам поиграться там, потом запрещают.

[En]

А кто может?

Ты опять не о том, дорогой. Со слов QY в данный период его "духовного развития" для него эта тема актуальна, значит спрашивает не интереса ради, а уже способен на подобные проверки. Мое дело было предложить варианты, его дело отказаться.

[En]

Конкретно ксендзюка я помню спрашивал на этом форуме про часть феноменов, которые он описал в порогах сновидений (что-то похожее на телепортацию), он открестился и сказал, что это оказалось не тем, что он думал в итоге.

Где намеки на телепортацию, а где рядовые опыты во 2вн. От них он не открещивался.

Ну упал стакан... хрен его знает почему, но если у опыта такого нет повторяемости, то он ничего не доказывает, также если он повторяется, но ни кем кроме аффтара не фиксируется тоже.

Вот и пусть проверяет. Возьмет камеру, проведет серию экспериментов и потом уже отбраковывает как способ проверки. Но почему-то не хочет, сразу в утиль.

[Elena]

Во многих книгах поп эзотерики написано Авторами, что Осознанные Сновидения - это выход в Астрал.
Люди занимаются ГОДАМИ и логично требуют некоторого уважения.

Тогда и обычный сон - это выход в астрал, и все люди - успешные практикующие.
Но никто же не требует к себе уважения за такие "достижения")

А чем осознанный сон отличается от обычного?
Только осознанием себя и мерой контроля и управления.
Но это тоже сон, а не реал.

А Случайный Прохожий приходит и говорит, что ты - *какашки*.

Прямо так и говорил?

уважение - одна из потребностей

Это потребность чсв, которая делает человека заложником отношения к нему других людей и вечных претензий.

[jeton]

Я видел верующих которые за счёт этого "бесполезного мусора" (историй из религиозных книг) очень круто изменили своё Бытие. Там много бывших наркоманов, сидельцев. Происходит Метанойя, изменения мышления, потом бытия.

Не зря вожди коммунизма говорили: "Религия - опиум для народа". Люди просто сменили одну форму наркоты на другую, перешли с внешних стимуляторов, на внутренние. Это никоим образом не опровергает моего утверждения, что вера - это ловушка для дураков. Для людей в бедственном положении вера может быть полезна как инструмент выживания, порой вера - это единственное что может заставить жить такого человека дальше и как-то действовать. Но дальше она становится ловушкой, человек замыкается в вере, тогда как должен пробивать ее границы, как окрепший птенец пробивает скорлупу, иначе он задохнется внутри.

Ну а про "эзотериков" молчу, как было на форумах "я крутой, ты дурак" так и финишируем этим

Если я называю кого-то дураком, это не значит что я "крутой", просто я избегаю конкретно этой ловушки, или правильнее будет сказать "стараюсь избегать", и вижу как люди тысячелетиями в нее попадают. Если тебе так обидно быть в какой-то сфере дураком, то что ты тут делаешь? Я много где дурак, но там где я дурак, я не вижу смысла высказываться, там я слушаю, что делает меня в меньшей степени дураком.

Подытоживая... ты можешь найти истории, какие-то из них может даже будут реальные, про бывших наркоманов, уголоников, которые благодаря вере бросили пагубные привычки и достигли социального успеха, но это абсолютно никак нельзя принять как контраргумент к моему утверждениею про веру, зато как доказательство вполне. Они стали адептами веры, они индоктринированы, и видя, как вера изменила их жизнь, они пойдут убивать и умирать за свою веру, хотя это всего лишь набор представлений и убеждений, местами далеких от реальности. Это и есть та ловушка, о которой я написал, став адептами веры, они закончили свой путь, им не надо больше искать, они уже нашли, это конечная. Быть настоящим исследователем - значит быть человеком, у которого нет ничего святого.

[valeov]

Во многих книгах поп эзотерики написано Авторами, что Осознанные Сновидения - это выход в Астрал.

Вот из совсем недавних, товарищ эзотерик, Видящий естественно

<a href="https://youtube.com/v/nHiwtuiYOfA?si=fc5VhNVXoQkSaFKT&amp;t=595" target="_blank">https://youtube.com/v/nHiwtuiYOfA?si=fc5VhNVXoQkSaFKT&amp;t=595</a>

9:55 Тренинг Осознанный Сон ...  с проверкой на объективность что ты в Астрале.

[jeton]

Вот и пусть проверяет. Возьмет камеру, проведет серию экспериментов и потом уже отбраковывает как способ проверки. Но почему-то не хочет, сразу в утиль.

В этом случае полностью поддерживаю. Рациональное предложение.

[Корнак]

Другое дело искренний интерес к явлениям

я знаю только одного такого человека - совершенно недооцененного Успенского
более честного исследователя, именно исследователя, мне не попадалось

у него нет ни одного утверждения, которое не прошло бы проверку на ошибочное

у остальных явная склонность заблуждаться, психологически оправданная и понятная

Ты опять не о том, дорогой. Со слов QY в данный период его "духовного развития" для него эта тема актуальна, значит спрашивает не интереса ради, а уже способен на подобные проверки. Мое дело было предложить варианты, его дело отказаться.

если ты ТАК ставишь вопрос, то я готов с тобой согласиться

но в контексте темы я понял, что QY ищет как проверить УЖЕ готовый материал, каким критериям он должен соответствовать?

[Корнак]

что вообще можно сказать про развитие?
обычно  сравнивается  поведение ребенка и взрослого
мы нередко говорим - "ты ведешь себя, как ребенок"

а предположим, что у ребенка проявляются сверхвозможности, на которые вы все тут упираете, а поведение остается как у ребенка?
можно ли в таком случае говорить о развитии, о духовном развитии?

а если эти сверхспособности ребенка сопровождаются  поведением как у сатаны и он любит резать котам хвосты - это тоже Духовное развитие?

то есть - видите, что предмет разговора не определен

что есть Духовное развитие?

[Pipa]

     Поглядела тему и поняла, что слово "развитие" разные люди понимают приблизительно одинаково, тогда как слово "духовное" каждым понимается различно. Отсюда и нескончаемые споры.
     Например, QY понимает духовность, как экстрасенсорику. Но тогда и стоит говорить именно о развитии экстрасенсорики (с указанием какой именно, т.к. экстрасенсорика бывает разной). Тогда как, по словам Yulia Purplefire, понятие духовности совпадает с творческими талантами и интеллектом, но тогда и говорить стоит именно о развитии творческих талантов и интеллекта. И так далее. С чем мы отождествляем духовность, о том развитии и можем говорить. Ибо развиваться может только то, что есть, а не абстрактная выдумка . Иными словами я полагаю, что никакой духовности на самом деле нет, а есть лишь некоторые способности человека, которые могут быть подвержены развитию. А стало быть, измерить можно лишь какие-то способности, но не духовность.

[Yulia-Purplefire]

то есть - видите, что предмет разговора не определен

что есть Духовное развитие?

Несколько слов о духовном развитии

Согласна с тем, что прежде всего надо определиться с предметом разговора -- поскольку если не оговорено, что собственно есть духовность или дух -- то и весь диалог спекуляции ни о чем, где каждый будет приводить что-то свое в зависимости от понимания им слова "духовность". Как по мне, слово "духовность" это в принципе не более чем религиозное клише, которое обозначает собой некоторый ряд традиций и обычаев религиозной жизни(т.е законы праведной жизни) -- тогда как в эзотерических школах, под духовностью могут подразумевать развитие аур, чакр и тонких астральных тел... Поэтому вопрос -- а что именно для вас является духовностью(какова базовая дефиниция) вполне законен и даже необходим, ведь само слово весьма размытое и четких границ не имеет. Иначе говоря, если мы ищем критерии развития чего-то и устраиваем по этому поводу дискуссию, то мы должны по крайней мере иметь базовое определение этого "что-то".

Как лично я понимаю, духовное развитие, как-то связано с духом -- а дух как философская категория, обозначает идеальную сторону бытия и жизни, и в таком смысле аналогично понятию сознания -- следовательно и духовное развитие это развитие сознания. Но здесь тут же встаёт вопрос -- а что именно мы развиваем в сознании ?? -- ведь сознание это сложный и многомодульный феномен, и способов его развития существует огромное количество -- и все они, в том или ином смысле проявляются и действуют в тех или иных группах человеческих особей -- иначе говоря, каждый человек уже итак в каком то особом качестве прокачивает(развивает) свою духовность.

Что же тогда подразумевают когда говорят о духовном развитии ?? -- в действительности, здесь говорят о развитии тех или иных специфических психических качеств, развитие которых проецируют как духовное развитие вообще, т.е как единственно возможное развитие духа -- что в свою очередь является не-рефлексируемой(не-осознаваемой) логической ошибкой.

Поэтому, чтобы избежать такого рода неосознанных подразумеваемых проекций, которые содержат в себе логическую ошибку -- то для этого нужно строго определиться с исходником термина -- иначе так и будет, что каждый под духовным развитием будет считать что то именно свое, прокачку и улучшение(или рост) каких то психических качеств -- которые для себя считает наиболее ценными и важными.

Ну или, если хотите быть честными и последовательными, то вместо выражения "духовное развитие" указывайте на конкретные психические качества которые вы развиваете, например -- развитие честности(по типу не лгать), благородности(не обманывать и не предавать), уравновешенности(не делать резких, импульсивных поступков под давлением эмоций) и прочее что вы сможете найти и придумать. Но если хочется верить, что духовное развитие это когда человек(субъект) становится "лучше" и "круче" вообще и по всем параметрам -- то тогда нужно подводить соответствующую базовую дефиницию, давать ей объяснения, доказательства и т.п... В общем как то так))

[Yulia-Purplefire]

    Поглядела тему и поняла, что слово "развитие" разные люди понимают приблизительно одинаково, тогда как слово "духовное" каждым понимается различно. Отсюда и нескончаемые споры.
     Например, QY понимает духовность, как экстрасенсорику. Но тогда и стоит говорить именно о развитии экстрасенсорики (с указанием какой именно, т.к. экстрасенсорика бывает разной). Тогда как, по словам Yulia Purplefire, понятие духовности совпадает с творческими талантами и интеллектом, но тогда и говорить стоит именно о развитии творческих талантов и интеллекта. И так далее. С чем мы отождествляем духовность, о том развитии и можем говорить. Ибо развиваться может только то, что есть, а не абстрактная выдумка . Иными словами я полагаю, что никакой духовности на самом деле нет, а есть лишь некоторые способности человека, которые могут быть подвержены развитию. А стало быть, измерить можно лишь какие-то способности, но не духовность.

Забавно -- но кажется у нас с Пипой точь в точь совпадают взгляды по этому вопросу, и мы одновременно написали практически одно и то же (по существу смысла). Однако я хочу заметить, что в своем учении Эго-София я и вовсе не использую термин "духовное развитие" -- а заместо него использую "гармоничное развитие личности" -- и это несколько другое нежели развитие интеллекта и творческих способностей(хотя и включает в себя последние). Также как и Пипа считаю, что духовного развития (как чего то общего и абстрактного -- но культивируемого индивидуальными усилиями) не существует -- и по этому поводу уже давно написала множество аналитических статей в своем Облаке Критицизма.