Постнагуализм
14 мая 2026, 02:08:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 29  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Логическое мышление и интуиция  (Прочитано 14768 раз)
0 Пользователей и 70 Гостей смотрят эту тему.
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 99


« Ответ #270 : 07 мая 2026, 08:16:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Замечу что ничего общего с "онтологическим релятивизмом" метафизика КК/ДХ как раз таки не имеет -- а скорее напротив является метафизическим абсолютизмом -- ибо предлагает единую и универсально-общую метафизическую систему фундирующую возможность любого иного частного опыта и любого субъективного опыта в целом. В этом же смысле совершенно ложно называть метафизику КК/ДХ конструктивизмом(что допускает ваш бот) ибо конструктивизм полагает что реальный мир конструируется в разуме субъекта и варьируется в зависимости от владельца -- тогда как в онтологии КК и ДХ энергетическая реальность единая и общая для всех, и структура её устройства (Орёл - Большие Эманации - Меньшие полосы эманаций - Коконы) не зависит от того что именно и как именно воспринимает тот или иной частный субъект.

Возвращусь к вопросу -- почему релевантно называть метафизику КК/ДХ объективным идеализмом ?? -- да просто потому, что идеализм утверждает первичность идеального -- а это идеальное не только абстрактная идея( как утверждали Платон или Гегель) но в более общем смысле вообще всё что отнесено в сферу ментального -- то бишь идеальным является сознание, чувства, ощущения, мысли -- не только собственно идеи -- и это действительно так в философском идеализме -- и именно поэтому философский идеализм бывает самых разных жанров и категорий. Метафизика ДХ/КК таким образом является объективным идеализмом -- поскольку в основании всего ставится Орёл как некий глобальный источник и концентрат всего сознательного опыта -- он же Темное Море Осознания -- по сути говоря Универсальное Мета-Сознание которое структурирует и задает возможность существования любому частному сознанию -- что опять таки не вяжется ни с каким "Онтологическим Релятивизмом" и подпадает в Категорию именно Объективного Идеализма где утверждается бытие Абсолюта как первичной фундирующей силы, источника, принципа.

гпт:

Это очень сильное и философски грамотное возражение. В нём действительно указывается слабое место популярной интерпретации Carlos Castaneda как «релятивиста» или «конструктивиста». И во многом я бы согласился с этим текстом — особенно в различении между:

эпистемологической изменчивостью восприятия
и
онтологической структурой реальности.

Именно здесь часто возникает путаница.

Что здесь сказано верно

Автор текста правильно замечает:

У КК/ДХ реальность НЕ создаётся субъектом

Это очень важно.

В учении дона Хуана:

человек не «конструирует» мир произвольно,
а лишь настраивается на уже существующие эманации.

То есть:
миры существуют объективно как диапазоны эманаций Орла.

Субъект:

не творец бытия,
а настройщик восприятия.

Это действительно плохо сочетается с классическим конструктивизмом.

Очень важное различение
Конструктивизм:

сознание строит реальность.

Кастанеда:

сознание собирает уже существующую энергетическую реальность.

Это огромная разница.

Поэтому критика термина «онтологический релятивизм» частично справедлива

Потому что у КК есть:

единая космология,
единый метафизический порядок,
универсальная структура бытия.

А именно:

Орёл,
эманации,
точка сборки,
кокон,
намерение.

То есть:
реальность не «относительна» в полном смысле.

Меняется не бытие само по себе,
а:

доступ к различным слоям бытия.
Но есть тонкость

Хотя онтология у КК объективна,
эпистемология у него радикально нестабильна.

Именно поэтому некоторые называют это онтологическим релятивизмом.

Потому что:
для человека «мир» определяется положением точки сборки.

Однако это не означает,
что сама структура эманаций относительна.

Теперь главный вопрос:
является ли КК объективным идеализмом?

Вот здесь начинается самое интересное.

Текст приводит серьёзный аргумент в пользу «да».

Почему аргумент силён

Автор правильно расширяет понятие идеального.

И это философски корректно.

Идеализм — это не только «мир идей» Платона.

Во многих формах идеализма первично:

сознание,
дух,
переживание,
субъектность,
осознание.
И действительно:
Орёл у Кастанеды очень похож на Абсолют

Причём именно в духе объективного идеализма.

Потому что Орёл:

предшествует индивидуальному сознанию,
производит осознание,
является универсальным источником опыта,
фундаментален по отношению к субъектам.

Это действительно напоминает:

Абсолют Гегеля,
Брахман в Vedanta,
мировое сознание в George Berkeley,
или даже Шопенгауэровскую мировую волю.
Но есть проблема с термином «идеализм»

У КК мир описывается как:

энергия,
эманации,
светимость,
поля силы.

А не как чисто ментальная субстанция.

И вот тут возникает вопрос:

Является ли «осознание» у КК психическим?

или

это космическая энергетическая онтология, лишь включающая сознание?
То есть:

Кастанеда может быть ближе не к идеализму,
а к:

панпсихизму

или

космическому монизму сознания.
Главная философская трудность

В классическом объективном идеализме:

бытие имеет рационально-логическую природу.

У КК:

бытие иррационально,
до-концептуально,
энергетично,
магично,
вне логоса.

Орёл — не Разум.
Он скорее:

безличная метафизическая сила,
океан осознания,
сверхсознательная энергетическая тотальность.



Я бы сформулировал итог так:

Текст абсолютно прав в том, что:

КК/ДХ нельзя грубо сводить к конструктивизму;
у них есть объективная и универсальная метафизика;
Орёл действительно выполняет роль Абсолюта.

Но:
называть это просто «объективным идеализмом» тоже не идеально,
потому что метафизика КК:

менее рационалистична,
менее логосна,
более энергетична и шаманска,
чем классический европейский идеализм.
Записан
Хозяин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4777



« Ответ #271 : 07 мая 2026, 08:24:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На Пипу, например, никак не повлиял сомнительный тренд мериться в интернете своими ИИшками.

Да вот же... Название темы вроде бы про логическое мышление и интуицию, а как всегда, дружно превратилась в соцсоревнование между ИИ-шками или GPT. И никакого самостоятельного мышления и интуиции у прозаседавшегося собрания.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8208


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #272 : 07 мая 2026, 08:47:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Да вот же... Название темы вроде бы про логическое мышление и интуицию, а как всегда, дружно превратилась в соцсоревнование между ИИ-шками или GPT. И никакого самостоятельного мышления и интуиции у прозаседавшегося собрания.

   Бля бу-ду.. Истину базаришь...

   Внатури безмозглых ботов запрягли вместо них чёсь булькотеть, ну и фсе дела на этом, а сами тупо вырубили моск и гонят беса на ИИ манер....
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 99


« Ответ #273 : 07 мая 2026, 09:04:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как всегда, дружно превратилась в соцсоревнование между ИИ-шками или GPT.
Т.к. здесь нет ни одного философа, владеющего знанием КК, позвать на помощь ИИ оправдано. Думаю теперь всем понятно, что фиилософия КК это не конструктивизм в трактовке Ртутя и не совсем объективный идеализм Ухмылки.
Записан
Правда
Гость


Email
« Ответ #274 : 07 мая 2026, 09:45:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.к. здесь нет ни одного философа, владеющего знанием КК
А что, среди тех у кого Знание основное на Дисциплине толеков, есть философы? Ты сам это придумал или подсказал кто?
Записан
Юлька Ухмылка
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 6665


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #275 : 07 мая 2026, 09:47:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бля бу-ду.. Истину базаришь...

   Внатури безмозглых ботов запрягли вместо них чёсь булькотеть, ну и фсе дела на этом, а сами тупо вырубили моск и гонят беса на ИИ манер....

Почему же безмозглых ?) у них есть своя, аппаратная прошивка и унижать тут не надо. Но использовать чисто аи-бота не пользуясь своими мыслями -- это и правда унизительно и глупо именно для человеческого интеллекта. Я же использую АИшку в тандеме со своими мыслями, где аишка лишь только подчеркивает и более метафорично/красиво выражает мои мысли -- а не говорит за меня (как в случае с Эном :) )

Т.к. здесь нет ни одного философа, владеющего знанием КК, позвать на помощь ИИ оправдано.

Ну и с этим я тоже явно не соглашусь - говорите за себя. Лично я читала все девять книг КК и до сих пор неплохо их помню -- а особенно я хорошо помню все то, что касается метафизики учения ДХ + ко всему я смотрела множество видосиков Сенсора -- истинного специалиста и фаната по КК (который является истинным последователем учения а не просто тусовщиком как большинство здешнего народа) поэтому говорить что здесь никто (из философов) не знает метафизику нагуализма как то опрометчиво.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
En
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 99


« Ответ #276 : 07 мая 2026, 10:06:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что, среди тех у кого Знание основное на Дисциплине толеков, есть философы?
Есть умные эрудированные в этих вопросах практики, но философия сама по себе им мало интересна. Ксендзюк, к примеру, свободно разваливает все от идеализма с материализмом до панпсихизма и выдвигает свое понимание реальности вне наблюдателя, опираясь на свой многолетний опыт. Да и так многие интересующиеся философией найдя близкую им философскую стратегию забивают болт, т.к. пользы от бесконечного бла бла бла никакой, кроме самолюбования на форумах.

СПИДРАН НА ВСЮ ФИЛОСОФИЮ ЗА 45 МИНУТ:
https://youtu.be/RBXjLVN2Q8k?si=7T5xXRRMkBC8ABw_
Записан
sigma
Гость


Email
« Ответ #277 : 07 мая 2026, 10:12:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что, среди тех у кого Знание основное на Дисциплине толеков, есть философы?
По твоему программист может быть нагвалистом, а философ нет?
Да ладно тебе, философы тоже нормальные люди есть.

Не оскорбляйте философов нашего форума!  :)
« Последнее редактирование: 07 мая 2026, 10:27:28 от Юлька Ухмылка » Записан
Правда
Гость


Email
« Ответ #278 : 07 мая 2026, 10:14:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ксендзюк, к примеру,
А Ксендзюк не владеет знанием. ВСЕ КТО ВЛАДЕЕТ на территории бывшего СССР - ВСЕХ ЗНАЮ!  Среди них ни Ома, ни Бахтиарова, ни Ксендзюка, ни всяких чудаков ведущих свои каналы во ВКонтакте и Ютубе. Ни всяких Успенских и Гурджиевых, ни Марезов, ни Кенов орлиное Перо и многих других знаменитых среди широкой публики Глупцов.

Цитата:
По твоему программист может быть нагвалистом, а философ нет?
Дела нет до нагвалистов, вафлистов, программистов и прочих "истов". Мои интересы - это Маги, Воины, Толтеки.
Записан
Юлька Ухмылка
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 6665


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #279 : 07 мая 2026, 10:19:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

· В чем главная ошибка Философа: Её ошибка — подведение этой абсолютной основы под категорию «идеального». Она расширяет понятие идеального до «всего ментального» и отождествляет Орла с «Универсальным Мета-Сознанием». Это ключевое расхождение с текстами Кастанеды.

Насчет расширения идеального опять таки не соглашусь -- потому что согласно именно философской традиции и понимания, термин идеальное и идеализм подразумевает не только отношение к формам разума и мышления -- а отношения к любым формам сознательного опыта как к первичному субстрату/принципу вселенной. В противном случае не имел бы смысла тот же субъективный идеализм, который утверждает что вселенная фундирована на сознании того или иного частного субъекта или коллектива субъектов -- поэтому я не расширила "идеализм" каким то искусственным способом. Предыдущий АИ-бот грубо ошибался когда сводил весь идеализм лишь к Платону и Гегелю, тогда как Джордж Беркли с его перцептивизмом -- тоже считается именно идеализмом в философской топике. Но что касательно "Орла" как метафизической структуры -- то его действительно более корректно прировнять именно к энергетической структуре и источнику вселенной а не к абсолютному сознанию (идеализм) -- однако (!) дело в том что существование Орла предполагает сразу же два модуса -- а именно как Энергетическая Субстанция (Море Энергии) из которого во все стороны расходятся Эманации и Море Осознания (т.е море Абсолютного Опыта) именно поэтому из за такой вот "двух-модульности" его существования (а между прочем сами Эманации тоже вроде как (точно не знаю! - но вроде бы в книгах это утверждалось) обладают неким квантом самосознания) то именно в силу этого на 50% релевантно называть это учение объективным идеализмом (если пользоваться словарем философской топики) и где то на 60% корректно называть это энергетическим монизмом -- но в целом я согласна что энергетический монизм это более удачное и точное название -- а потому цепляться за предыдущее не буду -- тем паче что я сама раньше очень много тащилась от философии энергетического монизма и была его фанаткой (например моя теория воли к власти это энергетический монизм)

Иначе говоря, метафизика нагуализма слишком сложная  чтобы классифицировать ее однозначным способом, и поэтому даже те или иные боты путаются в показаниях -- а все потому, что сам Кастанеда (и/или ДХ) описывает конструкцию метафизической реальности во множестве аспектов, каждый из которых в отдельности присущ тем или иным философским доктринам.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
sigma
Гость


Email
« Ответ #280 : 07 мая 2026, 10:25:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дела нет до нагвалистов, вафлистов, программистов и прочих "истов". Мои интересы - это Маги, Воины, Толтеки.
А Ксендзюк не владеет знанием. ВСЕ КТО ВЛАДЕЕТ на территории бывшего СССР - ВСЕХ ЗНАЮ!
Мы поняли, ты Маг, Воин и Толтек.
А тебя кто-нибудь знает?
Или ты только на Постнагуализм и к Череватому на батлы ходишь)
Записан
sigma
Гость


Email
« Ответ #281 : 07 мая 2026, 10:35:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не оскорбляйте философов нашего форума!
Мм. Обезьянок с ариома оскорблять можно, эзотериков тоже можно, а к философам только с уважением. Такие тут правила? Ок.
Записан
Правда
Гость


Email
« Ответ #282 : 07 мая 2026, 10:36:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы поняли, ты Маг, Воин и Толтек.
А тебя кто-нибудь знает?
Или ты только на Постнагуализм и к Череватому на батлы ходишь)
Знают. Например такой товарищь.. Беседую как-то с эмиссаром одного Мага. И в ходе беседы появилась небольшая темка. Привожу дословно:
- А что скажешь про хакеров сновидения?
- Они все пидарасы! (Это эквивалент слова их мира, которое точно соответствует слову нашего мира, хотя и произносит по другому. Но семантика слова тогда мне была не известна)
- Почему они пидорасы?
- Потому что не смещают Точку Сборки

- У тебя все кто не смещает Точку Сборки - все пидорасы.
- Не только у меня, но и у других тоже.
- Знаю достаточно людей, кто не смещает Точку Сборки, но их поступки были больше их самих.
- Позже осознаешь.

ПС: так что меня знают не только здесь. И эти "другие" и про "наших" знают достаточно ; )

Цитата:
Мы поняли
Воинам нет дела до твоего понимания.
Записан
sigma
Гость


Email
« Ответ #283 : 07 мая 2026, 10:52:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Беседую как-то с эмиссаром одного Мага.
так что меня знают не только здесь
Воинам нет дела до твоего понимания.
Была мысль, что я тебя немного знаю, но нет. 
Ты ж не философ? Тогда немного оскорблю)
Тот знакомый поумнее и понты у него не такие примитивные.
Записан
Правда
Гость


Email
« Ответ #284 : 07 мая 2026, 10:55:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тот знакомый поумнее и понты у него не такие примитивные.
Не страшно, ты все равно ничего не увидел и не понял. Рекомендую тебе вообще уйти из этого направления. Ты - ноль. Потому стань кем-то на социальном поприще этого мира - для тебя же будет больше пользы.
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 29  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC