Делаем форум сообща

[Затойчи]

  Забавно, Юлечка и вовсе пропала с форума, как только мы с женой начали внедрять это "иррациональное". Видимо, почувствовала, что почва уходит из-под ног.
Мы обратились к психологии, к неоспоримым фактам, которые, однако, признавать опасно для закоренелого атеизма. Одно неловкое движение – и вот ты уже стоишь на пороге той самой "остановки мира".
Похоже, с Юлечкой это уже случалось.

[наблюдатель]

как только мы с женой начали внедрять это "иррациональное".

Да-да, у меня с женой тоже нет религиозных разногласий.
Безусловно, признаю её богиней...
Только, какое отношение это имеет к этой теме?

[Корнак]

Только, какое отношение это имеет к этой теме?

разговор про сиськи всегда актуален

[Затойчи]

Да-да, у меня с женой тоже нет религиозных разногласий.
Безусловно, признаю её богиней...
Только, какое отношение это имеет к этой теме?

Корнаку это не чуждо. Он убежден, что нас двое, а не один. Я лишь потешаюсь над его паранойей. Но, как ни странно, он прав. Нас действительно двое, только второй – не жена, а голос… демон, шепчущий изнутри.

[Затойчи]

разговор про сиськи всегда актуален

Неужели мы опустились до обсуждения груди? Когда вам не хватает аргументов, вы неизменно скатываетесь до мелочных придирок. Глядя на вас, я разочаровываюсь в людях. Речь шла о том, что посты Юльки следует удалить.

[Пелюлькин]

Да, я признаю, Юлька – Нагваль, и в этом вся трагедия.
Я понимаю психологические корни её атеизма, это её линия обороны. Она ведет войну не с нами, а с самой собой. Это вечная внутренняя борьба Тоналя и Нагваля, причем Нагваль в ней необычайно силен и в любой момент готов прорвать оборону, стоит только Тоналю на мгновение допустить иррациональное. Наверняка, в её прошлом были тяжелые психологические потрясения, аффекты, оставившие глубокий след.

    Да уж... кандидат из Юльки в Нагвали оч удачный, но истинная Магия начинается тока в моменты Синергии Единства Тоналя и Нагваля, и здеся иррациональное не столь важно, скорее всего иррациональное -- это маркер Единства Тоналя и Нагваля, если тока рациональное есть заведомым приоритетом, ибо должное в Магии погружение в Тональ на особом внутреннем Мета-языке Тоналя укажет и рациональность в кажущемся иррациональным, но именно как Синергия Единства Тоналя и Нагваля.

[Затойчи]

Да уж... кандидат из Юльки в Нагвали оч удачный, но истинная Магия начинается тока в моменты Синергии Единства Тоналя и Нагваля, и здеся иррациональное не столь важно, скорее всего иррациональное -- это маркер Единства Тоналя и Нагваля, если тока рациональное есть заведомым приоритетом, ибо должное в Магии погружение в Тональ на особом внутреннем Мета-языке Тоналя укажет и рациональность в кажущемся иррациональным, но именно как Синергия Единства Тоналя и Нагваля.

Ты способен мыслить здраво, это очевидно. Ты прав.
Но с Юлькой этот номер не пройдет. Внутреннее противостояние достигло апогея, точки кипения.
Представь, ты оказался в тисках, когда на тебя обрушивается некая непостижимая сила, которую ты обязан сдержать.
Это вопрос жизни и смерти, балансирующий на острие бритвы. Ослабить хватку нельзя ни на мгновение, пространство для маневра отсутствует напрочь.
Вариантов лишь два. Если Тональ не выдержит давления, его разорвет на множество маленьких, плюшевых медвежат, и тогда диагноз будет однозначен: шизофрения. Если же выдержит, то лишь за счет максимального укрепления, ценой неимоверных усилий. Но тогда его ждет другая участь – паранойя.
Если внимательно вчитаться в то, что она пишет, то эту паранойю можно буквально почувствовать, ощутить ее леденящее дыхание.
Сверхценные идеи, маниакальная переоценка собственной личности – она мнит себя принцессой мудрости и т.д. Не удивлюсь, если выяснится, что диагноз уже поставлен.

[Пелюлькин]

Вариантов лишь два. Если Тональ не выдержит давления, его разорвет на множество маленьких, плюшевых медвежат, и тогда диагноз будет однозначен: шизофрения. Если же выдержит, то лишь за счет максимального укрепления, ценой неимоверных усилий. Но тогда его ждет другая участь – паранойя.
Если внимательно вчитаться в то, что она пишет, то эту паранойю можно буквально почувствовать, ощутить ее леденящее дыхание.
Сверхценные идеи, маниакальная переоценка собственной личности – она мнит себя принцессой мудрости и т.д. Не удивлюсь, если выяснится, что диагноз уже поставлен.

    НЕ ДРАМАТИЗИРУЙ... Бо Юлька просто оч СИЛЬНО АКЦЕНТУИРОВАННАЯ ЛИЧНОСТЬ, и к этому фсему Юлька по типу Темперамента -- САНГВИНИК, а значит обдумывание тама обязательное, и Юлька оч внимательно изучает мои работы, а значит повышает свой аналитический профессионализм, что создаёт условия для благоприятного прогноза в перспективе.
   А ШИЗЫ иль ПАРАНОЙЯ -- то обездоленные на разум даж гнать толком не могут, бо расчеловечились в нуль даж шизоидного конструктивизма, и научи их хоть чему научному, то до конца жизни гнать будут величием полученного знания. До паранойи им никогда не дорасти. если имам иль поп какой не застегнёт им шлемака на свой параноидальный манер, как то имеет место при подготовке террористов их среды расчеловеченных на разум.
   Т.е. тут просто манифестация факта (в отношении для любого чела), что  --- "СОБЛАЗНАМ НЕВОЗМОЖНО НЕ ПРИЙТИ", и Юлька оч удачно готовится к преодолению этих СОБЛАЗНОВ, развивая Аналитически профессиональный Ум свой.
    В этих Принципах миро-устройства и положения дел в существования людей в Мире, -- то даж кратковременное гонево никак не означает, что это клинический эпизод, просто имеем факт, довольно удачно освещённый в сильной идее экологии идей, в теории Энактивизма. И становится ясной и интеллектуально-логически, и интуитивно чувственно идея Двойного приказа Грегори Бейтсона, понимая как то, что индивидуальный разум выходит за пределы своей телесной определённости и даже, ради единства, растворяется в своём экологическом окружении, в сетях коллективного разума. «Индивидуальный разум имманентен, но не только телу, а также контурам и сообщениям вне тела. Также есть большой Разум, в котором индивидуальный разум — только субсистема». Как показал Бейтсон, развив при этом идеи (высказанные другим теоретиком, известным кибернетиком Уильям Росс Эшби ещё в 1940-х годах) для устойчивого существования сложных интерактивных человеческих систем необходимы определенная доля хаоса, постоянная изменчивость и вариативность отношений, их разнообразие, что предохраняет эти системы от крупных флуктуаций, способных разрушить системную организацию. Система должна постоянно флуктуировать, чтобы одна флуктуаций однажды не стала для неё же фатальной. «Стабильное состояние и продолжительное существование сложных интерактивных систем зависит от предотвращения максимизации любой переменной, и непрерывное возрастание любой переменной неизбежно приведёт к необратимым изменениям системы, которые и ограничат это возрастание. В подобных условиях очень важно позволять некоторым переменным изменяться. Аналогично, канатоходец с балансировочным шестом не может поддерживать своё равновесие иначе, как непрерывно варьируя силы, которые он прикладывает к шесту».
      Встроенность индивидуального разума в среду коммуникации, познания и действия, способ построения Я на основе влияний Других и своей среды, Других под влиянием Я — эту циклически поддерживаемую коллективную сеть — Бейтсон описывал, введя методологически сильное представление об экологии идей. Тупо сопротивляться окружающей действительности непродуктивно, нужно, скорее, встраиваться в нее, находить в ней свое место, ее изменяя. Дочь Бейтсона — Нора Бейтсон активно пропагандирует идеи отца. В одном из посланий в сети Facebook она отмечала: «Экология касается не просто жизни растений и животных… Она включает в себя царство идей и произвольные границы, которые мы накладываем на это царство. Коммуникация — это не то, что сказано, а то, что мы делаем в границах того, что мы чувствуем, как то, что может быть сказано». И тут предельно ясен интуитивный контекст (дабы чувствовать себя живым человеком, имеющим стабильный прогноз на будущее), что интуитивно данная в чувстве рефлексия схватывания этой этики идей Бэйтсона — дана именно в корреляции с интуитивным переживанием себя достойным человеком, и в этой рефлексии непременно дан и весь коррегирующий эту этику аппарат, интеллектуально-логического конструктивизма сознания, безусловно в Единстве личности, и ничуть не противопоставляясь ни в одной части своей цельной стабильности, вообще. И даже понятно, что всякий элиминирующий единство личности акцент, на приоритет того или иного рода интуитивно-интеллектуальной области — рано, или поздно разрушит столь простое состоявшееся единство личности, что формально сводится к обычному того или иного рода отупению, ибо главным есть широта взятия во внимание и к выводам, как формулирует Закон импликации Строгой — ”Истина (необходимое) следует из всего” — (CI Льюис).

     Вот Юлька и балансирует интерсубъективно, то у нас пообщаясь, то выстрелив общением в другое сообщество.
     Так что манера и стиль Юльки, сама Юлька продуцирует практически идеально, именно с целью реализации себя как личности, с явным предпочтением принадлежности к сильным интеллектуалам. И я тока рад в том Юльке помочь...

[Затойчи]

Вот Юлька и балансирует интерсубъективно, то у нас пообщаясь, то выстрелив общением в другое сообщество.
     Так что манера и стиль Юльки, сама Юлька продуцирует практически идеально, именно с целью реализации себя как личности, с явным предпочтением принадлежности к сильным интеллектуалам. И я тока рад в том Юльке помочь...

Помогай, сколько душе угодно.
Цели наши разнятся, ведь в самой основе нагвализма лежит сакральное словосочетание – "остановка внутреннего диалога". А это значит – движение в направлении, противоположном позиции "сильного интеллекта". Личность здесь не в почете, она – лишь отпечаток социального воздействия, машина механических реакций, не более.
Утверждать, что личность необходимо усиливать, – значит укреплять  механистичность. Да, разница между, скажем, легковым автомобилем и трактором очевидна; последний способен сдвинуть многое с места. Но разве это отменяет их общую машинную природу? Когда ты рассуждаешь просто, в твоих словах проступает мудрость.
Но стоит лишь начаться этому водопаду понятий и "мудрости", и ты тут же теряешь этот проблеск. Твое мышление крайне рефлективно, оно и впрямь напоминает калейдоскоп, где за бесчисленным множеством цветных стеклышек, за витиеватыми узорами теряется сама суть. Я понимаю, что тобой движет…

[Корнак]

И вот как, спрашивается, с такими модераторами и нытиками "делать форум сообща"?...

не делай
хозяин - барин

[Соня (Bruja)]

а чем оголтелый атеизм отличается от оголтелого нагуализма..?
[]

Тем, что это форум нагвализма. А не атеизма.

[Соня (Bruja)]

Представь, ты оказался в тисках, когда на тебя обрушивается некая непостижимая сила, которую ты обязан сдержать.
Это вопрос жизни и смерти, балансирующий на острие бритвы. Ослабить хватку нельзя ни на мгновение, пространство для маневра отсутствует напрочь.
Вариантов лишь два. Если Тональ не выдержит давления, его разорвет на множество маленьких, плюшевых медвежат, и тогда диагноз будет однозначен: шизофрения. Если же выдержит, то лишь за счет максимального укрепления, ценой неимоверных усилий. Но тогда его ждет другая участь – паранойя.

Обычно учат пропускать через себя, не задерживая эту силу, и трансформировать при переносе. Так родилось творчество и магия.

[Затойчи]

[/img]

Сам Карлос Кастанеда именно как учёный и философ смог организовать в Знание эту Эстафету от Нагвализма индейцев Яки, и тем сделал доступным исследование этого Учения, что уже даже можно причислять это к Значительным в Цивилизации Достижениям, что даёт и мне возможность (в средствах Языка выражения Учения КК и ДХ) высказываться в Общем даже об Учении Шри Ауробиндо и об Опыте Высшего Религиозного Богопознания в Христианстве и Буддизме.

    Но всё сие было бы невозможно, не имея сильного к тому Интеллекта, ибо Мета-язык Интуитивных Интенций должен (по А.Тарски) минимум на порядок выше превосходить язык, о котором он высказывается, что совершенно невозможно вне сильного к тому Интеллекта.

Вы растете в моих глазах, ,  этот калейдоскоп мыслей завораживает все больше. Какой полет фантазии, какая глубина!
Действительно, индейцы Яки не имеют прямого отношения к нагвализму. Как отмечал Кастанеда, в линии передачи знания встречались люди разных кровей: китаец, мексиканец (учитель дона Хуана), а Бенефактор дон Хенаро и вовсе  сапотек. Вот это уже ближе к сути! Их города уходят корнями во времена тольтеков. Яки же – скорее историческое новообразование, народ, пришедший с Севера уже после конкисты.
Никто не умаляет значимость интеллекта, дорогой друг, но источник интуиции – Нагваль. С этим, надеюсь, вы не станете спорить. Вы справедливо подняли вопрос о равновесии между Тоналем и Нагвалем, но достичь его – задача почти невыполнимая. Особенно, если искусственно раздувать интеллект, эту составляющую Тоналя. О каком равновесии может идти речь, когда одна чаша весов перевешивает другую? Позволю себе посоветовать вам книгу Ломброзо "Гениальность и помешательство". В ней автор приходит к выводу, что многие гении страдали психическими расстройствами. Интуиция у них, безусловно, работала на полную мощность, но какой ценой! Вы  назвали  Кастанеду  ученым  и  философом , ну  и  чему  его  учил  дон  Хуан ?   Он  нарисовал  вот  это  по  словам  Карлоса
Это два кольца силы: в сердце первого – разум, едва различимая точка, рождающая шепот мыслей; в центре второго – Воля, что, подобно  нити, связывает нас с Тоналем  и Нагвалем.

[Крок]

Это вопрос жизни и смерти, балансирующий на острие бритвы. Ослабить хватку нельзя ни на мгновение, пространство для маневра отсутствует напрочь.
Вариантов лишь два. Если Тональ не выдержит давления, его разорвет на множество маленьких, плюшевых медвежат, и тогда диагноз будет однозначен: шизофрения. Если же выдержит, то лишь за счет максимального укрепления, ценой неимоверных усилий. Но тогда его ждет другая участь – паранойя.

Разве не чувствуете, что это личная битва, к которой никакие Юльки ни каким боком не клеятся?

[Мааткара]

Форумный диск похоже переполнен...)))
....ариомовцы все тут...зафлудили...)))