Потенциальные сталкеры & потенциальные сновидящие: различия

[Затойчи]

Если бы это было правдой, не было бы ровно никакого толку в достижении этого самого видения. Откатить сознание к уровню младенца, вот что вы предлагаете.

Это не моя идея — это мудрость Кастанеды. Он неизменно утверждал, что интеллект — это паразит, который гнетет наше сознание, пресекая безбрежные возможности. Он настоятельно советовал остановить внутренний диалог. В то время как нас уговаривают, что развитие интеллекта — это вершина эволюции, я убежден, что настоящим апогеем будет эволюция Воли. Характер интеллекта и воли различен. Я твердо убежден, что наше развитие сделало шаг в тупиковый путь, и нам необходимо вернуться назад, к истокам. Разве только я предлагаю вновь обрести состояние младенчества,
“ В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…”
(Св. Евангелие от Матфея 18:1-3)

[Затойчи]

Есть альтернативная нейробиологическая гипотеза, не связанная с отключением половины мозга, чтобы затопить его шумом. Перемещение или расширение области сознательного восприятия на другие процессы, которые обычно проходят бессознательно. Тогда были бы видны глубинные мотивации, внутренние и внешние объекты во всех их сложных взаимосвязях, механизмы работы организма и психики, и так далее.

Ну а мы чем? Давайте еще раз взглянем на то, что может исполнять то, что вы описали. Это лобный отдел головного мозга, область надбровных дуг. Интеллект и память обитают в теменной зоне коры, а лобный отдел — относительно недавний дар эволюции, формирующийся последним в процессе роста мозга. Человеческий мозг достиг такого объема, что его развитие могло бы остановиться при родах; не  удивительно, что 75 процентов мозга продолжает расти после появления на свет. Лобный отдел завершает свое формирование к 25 годам.Но до этого  момента начинается напряжение в теменной зоне, когда на нее начинают оказывать давление в детском саду, школе, университете — туда устремляются силы, формируются кровеносные сосуды. Образуется доминанта, и Ухтомский прекрасно передавал суть этих слов. Она поглощает большую часть энергии, оставляя волевой отдел в состоянии пассивности. Остановка внутреннего диалога — попытка изменить эту динамику, активировать волю, перераспределяя энергетические потоки. При нормальной работе сознания интеллект должен подчиняться воле, но зачастую происходит обратное. При  остановки  включается  волевой  отдел  мозга  туда  и  устремляется  кровь, но  если  вы  не  думаете  то  крове  перестает  поступать  в  теменную  зону  происходит  перестройка энергетических  потоков
Это  оказывает  влияние  и  на  биологическое  поле, я  считаю  что  формирования  энергетических  тел  естественный  процесс
Но  он  прерывается  иза  причины  не  до формирования  физического  тела. Итак  необходима  усилить  кровоток  в  лобном  отделе и  Таблице Шульте  отличный  инструмент.  Но  для  большей  части  интеллигенции  это  уже  невозможна

[наблюдатель]

Сталкер – преследователь, ловец.
У Стругацких, «Пикник на обочине» – ловец удачи.
У КК – ловец собственной глупости.
У социальных сетей – социопат, гонимый амоком.
Например, амок у Цвейга – тоже амок.

Сталкеры, какую цель и с какой целью преследуете?
Ноумен и феномен, преследую логику и чувства.
Логическое и образное мышление, анализ и синтез.
В логике – почему я так думаю, в образах – почему
я так чувствую. Эмоции – реакция и потому – редукция,
понижение уровня, переход на следующий уровень.

Мысль, которая думает меня и которую думаю я.
Человек – не чаши весов, но весы. Нет разницы
в килограмме пуха и килограмме гвоздей в единой
системе мер. Метр, он конечно, то же, что литр, но
сухой, если в фунтах или парсеках… а сколько
фунтов воды надо, чтобы намочить угловую секунду?
И зачем она мне мокрая… даже в галлонах.

Смысл – находить равновесие между чувствами и
мыслями. Получать удовольствие от своего равновесия.
Не самолюбование или превосходство, но чувствовать
себя живым. Воин готов к любым переменам, но не,
только, к драке. Не выживать, но жить.
«Не можешь кормить собственную армию – будешь
кормить чужую».
Армию чувств и мыслей.

Сокровище лишь повод, чтоб отправиться в путь.
Поймете, что вами движет, найдёте, что искать. )

[jeton]

Аналитические отделы мозга, ответственные за восприятие, расположены в древней, стволовой части. Без их подавления  видение невозможно.

Ой ли? Пока ты не достиг видения, это теории. Тот же виндикатор, где-то писал, что ему вообще какой-то глубокой овд прям не требуется чтобы войти в режим видения с опытом. А на начальных этапах, тоже нужно намерение специфическое, без которого в режим видения можно попасть чисто случайно какой бы ни была овд. Кастанеда конечно утверждал, что видение наступает при переходе некоторого критического порога овд, но каких-то однозначных подтверждений этому нет.

Вы забыли, что суть практики — это "видения": любой внутренний диалог исключает эту возможность.

Неоднозначно. Видение бывает разных уровней и в некоторых случаях не только аналитические способности сохраняются, но и диалог в какой-то форме.

Однако, благодаря внешним факторам, он остается на остаточном энергетическом обеспечении и не работает как должен.

Что это за внешние факторы и как должен работать лобный отдел по-твоему?

Зачем доказывать? Вы можете сами убедиться, обратившись к таблицам Шульте. Рекомендуется решать по пятнадцать средних таблиц в день, и через месяц упорной работы вы поймете, о чем я говорю. Вы откроете для себя истинное значение слова "интуиция". Я бы советовал нашему Льву включить эту практику в систему оздоровления.

Лобный отдел способен регулировать все внутренние процессы организма, лишь бы у него было достаточно сил. Важно правильно распределить энергетические потоки в том направлении, где они необходимы. В учении КК говорится о неком паразите, но мне ближе термин "доминанта", позаимствованный из учения Ухтомского. Кстати, идея о морской обезьяне не моя — мы обязаны доктору Чиркову, другу, кстати, Бутейко. Он разработал целую программу и обнаружил, что при родах в воде младенцы всплывают и начинают плавать.

Если ты топишь за этот метод, было бы интересно узнать чисто у тебя эффекты. Также ссылки на какие-нибудь исследования, подтверждающие эту информацию. Ты таблицы эти юзаешь по классике? С фиксированным взглядом и работой переферийного зрений-внимания? Что будет если, человек в данном случае будет использовать при работе с таблицами глаза обычным образом, не используя периферийное зрение? Конечный результат будет отличаться? (З.Ы.: почему среди бахтияровцев мы не наблюдаем видящих?))

При нормальной работе сознания интеллект должен подчиняться воле, но зачастую происходит обратное.

Эта фраза для меня выглядит бредово. Волевые функции неотъемлемы от интеллектуальных. Воля подчиняющаяся интеллекту - это масло масляное, воля подчиняющаяся воле. Непонятно, что ты имеешь в виду тут.

Итак  необходима  усилить  кровоток  в  лобном  отделе и  Таблице Шульте  отличный  инструмент.  Но  для  большей  части  интеллигенции  это  уже  невозможна

Какой механизм действия тут непонятно. И почему для большей (не для всей!) части какой-то там интеллегенции (видимо отличающейся от рядового пролетариата современного чем-то критически?) тоже не раскрыто. Ты каких-то лозунгов своих накидал, при этом не раскрывающих мысль. Я не докопаться хочу. Хочу понять, что ты в действительности имеешь в виду и на каком основании. Исходя из написанного это сложно сделать.

[наблюдатель]

Волевые функции неотъемлемы от интеллектуальных. Воля подчиняющаяся интеллекту - это масло масляное, воля подчиняющаяся воле. Непонятно, что ты имеешь в виду тут.

Хочу и надо.
Когда воля подчиняется «хочу», интеллект уступает. )
И воля, вовсе, на другом конце рычага, когда интеллект
подчиняется инстинкту.

На рельсах двух путей лежат пять и один, связанных
по рукам и ногам людей; перед двумя путями стрелка,
которую можно перевести на тот или другой путь.
Куда вы направите паровоз, кем пожертвуете?

Вагон вопросов к условиям прежде, чем цеплять паровоз.
На путях: родственники, знакомые, известные, власть
имущие или значимые учёные?
На самом деле проще: 5 больше 1 и шансов продолжения
жизни больше.

Сложнее так: вы в лодке с женой и ребёнком посреди реки.
Лодка переворачивается, жена и ребёнок плавать не умеют.
Кого будете спасать, при условии, что спасти можно одного?
…а жена может возненавидеть вас за смерть ребёнка )))

[Пелюлькин]

          ✅◆ Поправки к ДХ и КК, в части Интуитивного и Духовского, как Тропос к Тоналю ◆          

• я так поняла, он говорит о том, что нужно больше становиться кинестетиком, нежели визуалом. Типо зрительная система при восприятии неизвестного чаще поставляет искаженные данные от реальности, а данные от тактильных ощущений меньше подвержены искажениям (?) ⟨⟨⟨Моё, Пелюлькина, исправление⟩⟩⟩

Вы — умный человек, и общение с вами приносит немалую радость. Это не просто моя мысль, а слова Кастанеды, произнесённые через дона Хуана: "Тело знает". У меня нет времени искать точные цитаты, но он говорил, что видения не связаны со зрением — они исходят из телесных ощущений.
.............................................

    bravestorm, ваш собеседник Затойчи -- вам просто поддакивает. не понимая толком о чём речь, и вашу иронию Затойчи так и оставил вне изменений, стремясь как-то подтвердить показавшееся ему. А показалось всё это ему (Затойчи) в Чувстве, которым как раз-таки и выражается ИНТУИТИВНОЕ, как подаваемое в Психическом Содержании Природы Человека, Личности и Сознания. Т.е Затойчи понял вашу иронию. увидел это в Интуитивном Чувстве Переживания Сознания, ну и ничтоже сумняшеся принял это за просветление и прозрение, что и точно вне ошибок и описал (как идентичность ситуативного представления вашей иронии и того же ситуативного но отписанного Затойчи), с поправкой на тот факт, что понимание вас в Интуиции -- Затойчи превратно принял за просветление и прозрение. Точно такой же тип превратности и у всех в той или иной степени конченных демагогов, всегда обвиняющих всех в том что подала ему Интуиция в Совести для вразумления Знанием ему самому, для него самого, про него самого. А т.к. обычно демагоги ещё и никак не желают стать лучше, то ненависть на их совесть они перекладывают на тех, в рамках Эмпатии восприятия которых им было дано некое Откровение Совести в Интуиции. И хуже всего тот факт, что такого рода смысловые девиации у них входят в Интеллектуальные привычки, всё далее отдаляя их от возможности Истинно прозреть к изменениям себя в лучшую сторону.

   Ну а мне, как философу, в точных философских формулировках всё это всегда понятно, тем более я автор Новеллы в Теории Сознания, как Теории Интуиции, что делает формулируемое мною Знание практически недоступным объективно-релевантному скепсису.

   Что же касается к отсылу к Цитате ДХ по КК, приведённой Затойчи, то тут имеет место просто неточность или перевода, или Понимания самого ДХ, ибо в восприятии Интуитивного Чувства принимает участие всё Тело, и тут просто подмена Понятия Интуитивного Чувства -- в подмене отсылом к Понятию просто Тела, что есть примитивизация с удалением сути обсуждаемого Феномена восприятия Высшего через Психическое в Интуитивном Чувстве.
    И в восприятии Интуитивного Чувства видится намного и существенно Бóльшее, чем видится Зрением, ибо Зрением мы можем видеть только вещественное (да и то лишь отчасти), а в рамках Интуитивного Чувства нами видится так же и Метафизическое (Духовное, Высшее, что лишь моделируется Вещественным, но чисто из Вещественного не могущее быть Выведеным, ибо Метафизическое, как Законы Физического, есть Мета-уровень всему физическому, для физического недоступный), ибо Метафизическое имеет с Психическим сильную Супервентную связь, т.е. нет ничего в Метафизическом (Духовном), что бы не было бы выражено в Психическом, что и лежит в основе всего до конца Познания, как Научного, так и Эзотерического, что и лежит в основе всякой Гениальности и достижения уровня как Тоналя, так и Нагваля.

     И Телесные ощущения тут должны пониматься исключительно в контексте Переживания Сознания Психическом, как Интуитивного в Чувстве, иначе всё оговариваемое никак не описывает эти самые Переживания Сознания Психическом, как Интуитивного в Чувстве, а значит оговариваемое никак не описывает ничего (и ничего не говорит) об Интересующем нас Духовном, Метафизическом, доступном исключительно только через Психическое Содержание нашей Субъективной Психической реальности.

    Если чё, то интересуйтесь и я вам всё поясню...

    P.S. Кстати, КИНЕСТЕТИКИ имеют именно некий очень индивидуальный характер выражения Интуитивного, через существенно различные с Обыденным -- Чувства и их Интерпретации, как некия Уникумы из Людей...
__________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

__________________________________________________________________________________________

[jeton]

Хочу и надо.

Кому "надо"? Если ты не хочешь, то может и не надо?

[наблюдатель]

Кому "надо"?

Решению.
Именно ему необходимы: хочу, надо, интеллект, интуиция.
Когда не надо или не хочу принимать решение, придётся
принимать, как есть. )
Можно и так, тогда при чём тут воля?

[jeton]

Решению.
Именно ему необходимы: хочу, надо, интеллект, интуиция.
Когда не надо или не хочу принимать решение, придётся
принимать, как есть. )
Можно и так, тогда при чём тут воля?

Почему ты думаешь, что принятое тобой решение твое? Ты продукт социализации, мамы, папы, окружения, масс медиа и продуктов культуры, которые потребляешь, ты полностью вторичен, как и всякий человек. Отсюда твои решения, не такие уж твои, ведь родись ты в иной среде и получи иной базис, ты имел бы другие решения. Т.е. ты, как и другие люди, большей частью просто осуществляешь решения, диктуемые той средой, в которой находишься. Поэтому если не хочется, а тебе говорят "надо!", стоит задуматься, а надо ли действительно, и кому надо... тем более если ты хочешь чего-то другого на самом деле, а врешь себе, что надо вот так по-другому, потому что так принято.

[наблюдатель]

Почему ты думаешь, что принятое тобой решение твое?

Решение – моё уже тем, что я отвечаю за его последствия. )

[Затойчи]

Что это за внешние факторы и как должен работать лобный отдел по-твоему?

Это просто: это ОС или осознанные сновидения. Когда ты осознаешь, что спишь, резко возрастает активность лобного отдела, в области надбровных дуг. Вывод прост: у сновидца лобный отдел функционирует иначе, чем у обычного человека., Неважно, что  думает войн , его  практика направлена на достижение этих изменений. Конкретно, это рост дендритов в нейронах, завершающий формирование любого участка головного мозга, но только не лобного. Этот процесс можно запустить и ощутить: любой, кто практиковал концентрацию на точке между бровями, почувствует давление во лбу, активно появляются дендриты, формируя связи, увеличивая объем, но своды черепа уже установлены, создавая ощущение, будто что-то пытается выдавить лобную кость. Если проанализировать любые практики КК с физиологической точки зрения, все они усиливают кровоток в лобной области. Цели могут быть глубокими, однако перед вами откроется кнопочка. На Востоке существует Шабат-йога, где последователи постоянно медитируют на точку между бровями, стараясь не ослаблять концентрацию ни на мгновение.

[Затойчи]

Воля есть у каждого энергоцентра человека:
у ментального тела (интеллекта) своя воля,
у витального тела (эмоционального) своя воля.
Вместе с физическим телом они как лебедь, рак и щука - давно всем известно...

Птаха  это  слова, или  мнения
Но  вы  относительно  правы, действительно  у  каждого  центра  воля  своя. Они  постоянно  сталкиваются  создавая  проблемы.
Должна  быть  одна, кстати  в  этом  цель  4П.

[Соня (Bruja)]

Это просто: это ОС или осознанные сновидения. Когда ты осознаешь, что спишь, резко возрастает активность лобного отдела, в области надбровных дуг.

Для их развития индейцы пялились на черную точку. И не только они.
Больше ничего для развития аналитического отдела мозга им не требовалось. Только умение удерживать свое внимание волей на одном объекте достаточно долго.

Если точку поставить на стекле ( или подвешана)  то можно развить как концентрацию так и деконцентрацию. То фокусируясь на самой точке, то, оставляя глаза сфокусированными на ней - боковым зрением осматривать периферию.

Больше ничего особого и не требуется.
Но кто ж будет такой скукотой заниматься?

[Затойчи]

В основном, телесные ощущения отражают только реальность.

 Ведь вы можете, если хотите. Ваше присутствие приносит определённую пользу. Наша различия заключаются в том, что меня привлекает практическое применение — возможность усовершенствования человеческой сущности. Это можно сравнить с подзорной трубой, имеющей дискретное увеличение; её возможности ограничены, и если мы наведём её на соседнюю планету, мы увидим едва ли что-то значительное. Я стремлюсь к увеличению кратности и вычислительных способностей, пытаясь просто увидеть. Вы же пытаетесь объяснить то, что остаётся вне нашего зрительного поля. Это, безусловно, субъективно; ваша философия предлагает множество школ, и каждый учебник начинается с извечного вопроса: что первично — материя или сознание? Тысячелетнее развитие философии не дало ответа на этот вопрос, который остаётся актуальным. Возможно, именно видение сможет его прояснить, а проявление силы — окончательно разрешить.

[Затойчи]

Больше ничего для развития аналитического отдела мозга им не требовалось. Только умение удерживать свое внимание волей на одном объекте достаточно долго.

https://vikidalka.ru/3-62892.html

С точки зрения проблемы актуализации скрытых психологических возможностей человека большой интерес представляют и специальные приемы, разработанные древними индийцами и направленные на непосредственную тренировку мозга.

Методы эти на первый взгляд удивительно просты. Основным приемом в данном случае является тренировка способности человека длительно удерживать в поле своего внимания один какой-нибудь предмет. Например, можно прикрепить на стене лист белой бумаги с нанесенной на ней точкой, сесть перед этим листком в удобной позе и сконцентрировать все свое внимание на точке. Если попробовать сделать этот простой опыт, то очень скоро можно убедиться, насколько это нелегкая задача — непрерывно удерживать внимание на каком-нибудь объекте.

Сначала действительно удается удерживать на точке все внимание. Но это возможно лишь несколько первых секунд. Очень скоро точка начинает расплываться, как бы уходит из поля зрения* и требуются довольно значительные усилия воли, чтобы ее удержать в центре. Спустя еще некоторое время, однако, в голову начинают приходить совершенно посторонние мысли, которые уводят от рассматриваемого объекта. С этими мыслями бороться становится все труднее и труднее.

Специальные психологические эксперименты показали, что никто из людей, ранее не практиковавших это упражнение, не слособен непрерывно фиксировать, удерживать свое внимание на точке более двух десятков секунд. О чем это говорит? Это говорит прежде всего о том, что мозговые клетки коры больших полушарий, управляющие произвольными движениями глаз, обладают лишь весьма незначительной регуляторной способностью. Эти клетки быстро утомляются, их энергия истощается, и взор, который в первые секунды был сосредоточен на объекте, выходит из повиновения.

Мы говорили о том, что один из таких высших центров, управляющих движениями глаз, находится в лобной доле коры больших полушарий. Представим себе, что человек изо дня в день будет в течение какого-то времени пытаться сосредоточивать свой взор на точке. Это приведет к тому, что определенные группы нервных клеток вынужде» ны будут систематически производить статическую работу, связанную с управлением взором. Такая статическая работа неизбежно привлечет 28 к этим клеткам повышенное количество крови. И это понятно: чем больше приходится работать тем или иным клеткам, тем больше должны потреблять они питательных веществ.

Работа в сочетании с вызванным ею повышенным кровоснабжением неизбежно должна привести к усилению этой группы клеток, к их развитию. А дальше все происходит так, как с развитием мускулатуры при ежедневной напряженной физической работе: систематически упражняемые мышечные клетки развиваются. Так же обстоит дело и с нервными клетками, В ходе тренировки человек становится способным все дольше и дольше удерживать свой взгляд на точке.

Что же касается крови, питающей мозг, то она приливает не только к ограниченным участкам лобной коры. Она вообще начинает более интенсивно питать всю лобную долю, А лобная доля, как мы уже отмечали, является высшим мозговым регулятором поведения. Она управляет всей нашей психической деятельностью. Кроме того, в нижней, базальной части лобной доли находятся клетки, регулирующие различные процессы, связанные с работой внутренних органов человека. Поэтому, привлекая к лобной доле повышенное количество крови м развивая ее клетки, человек приобретает особую власть и над своим организмом в целом.

Таким образом, за простым упражнением, издревле практиковавшимся индийцами, скрываются сложнейшие и интереснейшие процес- цы. Они имеют совершенно определенный психофизиологический смысл и пс содержат в себе ничего таинственного или мистического. Это попытка прямого воздействия на те участки коры головного мозга, которые обеспечивают в ысшую регуляцию поведения человека.

Известно, что именно лобные доли отвечают за уровень развития личности, именно клетки этой области обеспечивают собственно творческую активность личности. Естественно предположить поэтому, что разные методы, положительно влияющие на развитие лобных долей, 1см самым будут влиять не только на волевые процессы, не только па управление поведенческими актами и процессами, происходящими ио внутренних органах, но несомненно повлияют вообще на творческий уровень данного человека,