Постнагуализм
23 апреля 2024, 16:40:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3 ... 66  Все
  Печать  
Автор Тема: Сталкинг как практика смещения ТС  (Прочитано 230491 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« : 03 декабря 2010, 00:48:18 »

Цитата:
Просто новые видящие заметили, что, когда воин ведет себя непривычным для него образом, внутри его кокона начинают светиться не задействованные до этого эманации. А точка сборки при этом смещается - мягко, гармонично, почти незаметно.
Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения. Назвали ее искусством сталкинга. Дон Хуан отметил, что, при всей своей спорности это название все же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.
том 7

Хотелось бы поговорить об этом аспекте данного искусства. У апк в книгах он как-то не отражен, сталкинг как выслеживания себя тут на мой взгляд и исходя из моего опыта не очень эффективен. Конечно есть еще описание у апк тотального сталкинга, с сопровождающими его спецэффектами ("человек неведомый"), но я так и не понял как его осуществить, и ниразу мне не попадался человек заявлявший, что его практикует или хотя бы у него успешно получалось осуществить его хотя бы раз.

Помню, когда только познакомился с книгами КК, то взгляд на эту проблему у меня был такой: "сталкинг  - непривычное поведение, с целью смещения ТС", разумеется я помнил такой аспект как выслеживание, которого касалась Ла Горда, но если брать книги КК вцелом, то там в основном речь ведется о сталкинге как непривычном поведении (КГ), и очень редко о выслеживании себя. Грубо говоря я себе так представлял тогда путь сталкера (воина-охотника, если брать третий том):

1) ПП - как метод выслеживания себя, очищения от чужеродных вкраплений;
2) Необычное поведение (кг) - как метод смещения ТС;
3) Выслеживание всего и вся как способ повышения эффективности своих действий.

Надо сказать, схема вполне себя оправдывала. Проблема выслеживания себя была полностью в "юрисдикции"  ПП, хотя конечно, контроль поведения порождал некую осознанность, которая автоматически "высвечивала" свои косяки типа ЧСВ, но "разбор полетов" предстоял обычно вечером во время ПП, и никогда не проводилась процедура выслеживания например реакции до корня на месте, поскольку это вынуждало уходить в себя, и нарушало включенность в среду.  Про необычное поведение (неделание себя) можно только сказать, что оно работало, т.е., ТС чуть-чуть смещалась, освобождая при этом как восприятие так и энергию.

Вобщем-то все было замечательно, пока не попали в руки книги АПК)). Нет, я не собираюсь кого-то в чем-то тут обвинять, понимая, что мое восприятие книг - все же вещь субъективная. Итак, попали мне книги АПК в руки (до этого они мне попадались, но полистав у меня желания покупать не возникало), читать было нечего, решил ознакомиться. Книги довольно сильно увлекли, авторский взгляд помог взглянуть на многие вещи с другой стороны, и в чем-то заставил считать напористую авторскую позицию по некоторым вопросам более верной (чем собственая). Это коснулось и сталкинга. АПК выставлял "необычное поведение" в неприглядном свете, описывая перегибающих палку практиков (позвольте пока без цитат), на этом фоне акцентировал внимание читателя на пользе выслеживания себя, и пел дифирамбы о его пользы для безупречности. Находя зачатки "перегибания палки" в некоторых местах и у себя, я соблазнился идеей масштабного выслеживания себя. Потом, когда интерес к ККашной интерент-среде обрел полную силу, я обнаружил что АПКашные взгляды на сталкинг являются преобладающими, что утвердило меня еще больше в моей позиции, заставив незаслужено отбросить довольно эффективные практики. Теперь, смотря с позиции своего хоть и не большого, но все же опыта, могу сказать, что привычная схема оправдывала себя больше (это для меня). АПКашный сталкинг ведет только к  самокопанию и поглощенности своей персоной, заставляя не замечать окружающий мир, а для сталкера "включенность" жизненно-важный параметр, да и мир все же штука интересная :). Как альтернатива поглощенности собой в книгах КК предлагалось выслеживание ЧСВ и др комплексов (на фоне перепросмотра жедлательно) в других людях, в результате эти чувства в себе становятся лекго узнаваемы. Есть такая поговорка "В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь", думаю этот принцип действует и тут. У меня все. Смещаем ТС значитъ.

P.S.: Ваш опыт может не совпадать с моим :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81250



Email
« Ответ #1 : 03 декабря 2010, 00:56:31 »

"Необычное" поведение к сталкингу отошения не имеет, но оно МОЖЕТ вызвать смещение ТС.
Это испытывал почти каждый, но возможно не запомнил.  Поведение может быть как необычным так и обычным. Но в этом состоянии даже обычное поведение кажется необычным.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #2 : 03 декабря 2010, 01:03:08 »

АПКашный сталкинг ведет только к  самокопанию и поглощенности своей персоной

А к чему же ещё могут привести заморочки про "базальные комплексы"?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Mod
Гость
« Ответ #3 : 03 декабря 2010, 01:28:32 »

Излишне частая необычность поведения привлекает к себе внимание других, что не всегда выгодно, а порой даже вредно.
Поглощенность собой, по-моему, неверный путь. И у АПК призывов стремится к этому я не заметил. Это издержки вашей индивидуальной практики.
Поглощенность собой и зацйикливание на себе, по-моему, происходит в результате принудительного выслеживания у себя практически всех реакций на окружающие. Это перебор и влечет противоположный от желаемого результат.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #4 : 03 декабря 2010, 01:40:58 »

Конечно есть еще описание у апк тотального сталкинга, с сопровождающими его спецэффектами ("человек неведомый"), но я так и не понял как его осуществить, и ниразу мне не попадался человек заявлявший, что его практикует или хотя бы у него успешно получалось осуществить его хотя бы раз.

В моем представлении, "тотальный сталкинг" = качественному осознаванию себя в ОС, - но только эти же ощущения применены к Миру 1го внимания. Так что не скромничай, - ты знаешь, что это такое! 8)

Разговор о "непривычном поведении" как основе сталкинга давече произошел здесь, если ты не заметил...
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2248.msg14335#msg14335
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #5 : 03 декабря 2010, 11:28:40 »

"Необычное" поведение к сталкингу отошения не имеет, но оно МОЖЕТ вызвать смещение ТС.

Интересно на чем основанно это заявление? Цитатку бы. По твоему КГ к сталкингу не имеет отношения?

Излишне частая необычность поведения привлекает к себе внимание других, что не всегда выгодно, а порой даже вредно.

Поведение, в первую очередь, должно быть необычным для самого практика, а не для окружающих. Не надо быть о себе такого высокого мнения, что все тока на вас внимание сосредотачивают, скрытничая порой можно привлечь гораздо больше внимания и интереса.

Поглощенность собой и зацйикливание на себе, по-моему, происходит в результате принудительного выслеживания у себя практически всех реакций на окружающие. Это перебор и влечет противоположный от желаемого результат.

Ну значит АПк перебирает (как ты выразился))) :P. Поскольку:
"Тотальный сталкинг (то есть, ситуация одновременного выслеживания всех областей)— крайне
сложный процесс." "ЧН:ТПУО"АПК (с)

Так что не скромничай, - ты знаешь, что это такое!

А где я писал, что я не знаю "что это такое"? Я писал только, что мне непонятно как его осуществить, поскольку описание больно мутное. Как осуществить "ситуацию одновременного выслеживания всех областей"? Но предоставим слово АПК (пойдут объемные цитаты):

Цитата:
Непрерывное движение перцептивных сигналов по описанному кругу «снаружи— внутрь— на-
ружу» есть не что иное, как поток впечатлений, отражающих энергообмен нашего кокона с внеш-
ним полем. Поскольку этот процесс многоуровневый, он транслируется осознанию одновременно
через несколько содержательных областей.
«Снаружи— вовнутрь»:
(1) сенсорная,
(2) интерпретация восприятия,
(3) интерпретация в системе описания мира (то, что определяет ценности, локусы, позиции, ва-
лентность значений по отношению друг к другу— именно это непрерывное сопоставление вос-
принимаемого с инвентаризационным списком тоналя вызывает большую часть продуктивного
галлюцинирования).
«Изнутри— наружу»:
(4) первичное реагирование,
(5) повторное реагирование(проверка),
(6) реакция индульгирования (психическая реверберация).
Эти области участвуют в цикле восприятие-реагирование как самостоятельно, так и в различных
сочетаниях. Они влияют друг на друга, обусловливают друг друга, образуя разнообразные конст-
рукции с участием всех трех типов внимания.
Выслеживая содержательные области, мы можем нарушить ряд трудно замечаемых автоматизмов.
При этом особенно эффективным чаще всего оказывается выслеживание внутренней дистанции,
существующей в психическом пространстве между сенсорной и интерпретационной зонами (1) и
(2), а также первичным и повторным реагированием (4) и (5).
...
Именно обнаружение
паузы между сенсорным восприятием и интерпретацией привело к осознанию прежде недоступной
информации об окружающем мире.
"ЧН:ТПУО" АПК (с)

И как по-вашему можно выследить паузу, "внутренню дистанцию" между сенсорным сигналом и его интерпретацией восприятия? Со мной кто-нибудь поделится?!

Цитата:
Области (3) и (6) не менее важны, но выслеживаются относительно легко. Пожалуй, с них и начи-
нается сталкинг. Выслеживание значений и ценностей, образуемых ими систем и отношений,—
это то, без чего работа над безупречностью не может начаться. То же касается и выслеживания ин-
дульгирования. Эти содержательные области являются поверхностью нашего тоналя, от них мы
отталкиваемся, когда приступаем к работе над более глубокими пластами (1), (2), (4), (5).
"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Тут то понятно - начинаем с "легкого" и углубляемся, но как это может привести к выслеживанию паузы между пунктами (1) и (2) непонятно.

Цитата:
Последовательность достаточно очевидна. Например, вы сталкиваетесь с ситуацией, вызывающей
сильное эмоциональное реагирование. Прежде всего, вы определяете место замеченной эмоции и
ее смысл в описании мира— допустим, это связано с чувством собственной важности и вызвано
посягательством на определенную ценность. Разумеется, вы открываете два аспекта этого события
реагирования— внешний (связанный с восприятием) и внутренний (связанный с переживанием
восприятия). Исследуя внешний аспект, практик находит интерпретацию (2) и затем сам сенсор-
ный сигнал, породивший интерпретацию (1). Обратившись к внутреннему аспекту, практик прежде
всего сталкивается с многократно повторенной эмоцией (индульгирование), идентифицирует по-
вторное, проверочное реагирование— источник эмоции (5) и добирается до первичного реагиро-
вания (4).
"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Непонятно как можно перейти от интерпретации к восприятию.

Цитата:
Тотальный сталкинг в этой ситуации распадается на два фундаментальных аспекта:
а) Сталкинг восприятия,
б) Сталкинг реагирования
...
«Сталкинг восприятия»— явление, описанное Кастанедой многократно. Видение в темноте, улав-
ливание необычных оттенков цвета в «местах силы», выслеживание «дыр» в паузах между звуками
и многое другое. Специфическим сталкингом восприятия являются, в частности, эффекты перцеп-
тивного не-делания— восприятие умирающего животного вместо высохшего куста, цветного пят-
на на склоне горы— вместо повисшего на кусте лоскута ткани.
"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Таким образом, тут АПК предлагает совмещать перцептивное неделание (называя его «Сталкинг восприятия») и выслеживание собственнного реагирования. Ну и как это осуществимо?

Цитата:
Эти эпизоды, по-моему, ясно показывают, что, когда тотальный сталкинг достигнут, мы перестаем быть людьми. Добиться этого специальными усилиями нельзя, оно приходит как порыв ветра.
"Пороги сновидения"АПК

АПК как бы уже не человек оказывается)).А дальше по тексту недвусмысленно намекает (очевидно испытав все на своей шкуре):

Цитата:
Это знание трудно назвать «удовольствием». Увы, Трансфомация – это совсем не блаженство.
"Пороги сновидения" АПК

Трансформация - это вам не курорт)).


Разговор о "непривычном поведении" как основе сталкинга давече произошел здесь, если ты не заметил...
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2248.msg14335#msg14335

Тему заметил, но там речь шла все же о выслеживании реагирования, а я тут как бы не совсем об этом. Я о смещение ТС. Пост княже только счас увидел, его посты иногда проскакивают мимо моего внимания, часто неинтересно  читать рассуждения о "сволоте" и выеживание на фоне реликтума, вот и пропускается иногда стоящая инфа, думаю он не в обиде.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #6 : 03 декабря 2010, 11:41:25 »

Пост княже только счас увидел, его посты иногда проскакивают мимо моего внимания, часто неинтересно  читать рассуждения о "сволоте" и выеживание на фоне реликтума, вот и пропускается иногда стоящая инфа, думаю он не в обиде.
Оу!-  а я думал, ты сможешь воспользоваться "настройкой" на непривычный стиль княже, чтоб пошевелить своей ТС... :P - на Ксендзюка же смог!? ;)

Честно признаться, эта ментальная эквилибристика, что описана в "объемных цитатах", годится, имхо, лишь для тренировки "силы внимания".  ;D
Для "дела" сталкинга нужны осчусщения. Про них то я и упомянул, когда сказал, что
Цитата:
Так что не скромничай, - ты знаешь, что это такое!

- тебе (твоему восприятию, вниманию) знакомы ощущения "тотального сталкинга" - как опыт из ОС.
А пытаться "воспроизвести" описанное АПК, - это нечто подобное "осознанному" движению сороконожки, которая начала думать о каждой ноге! ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #7 : 03 декабря 2010, 11:54:51 »

а я думал, ты сможешь воспользоваться "настройкой" на непривычный стиль княже

Как бэ давно не в этом дело, а в чем уже написал. А его манера письма просто блажь, считаю.

тебе (твоему восприятию, вниманию) знакомы ощущения "тотального сталкинга" - как опыт из ОС.

Меня пугает с какой ты уверенностью об этом говоришь, по-моему ты о чем-то другом речь ведешь - не о том, что описал Ксендзюк. Нет, мне не знакомы "ощущения тотального сталкинга".

А пытаться "воспроизвести" описанное АПК, - это нечто подобное "осознанному" движению сороконожки, которая начала думать о каждой ноге!

Вот вот, хороший пример, но дело в том что АПК именно к этому и призывает, и даже пытается описать как это осуществить)).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81250



Email
« Ответ #8 : 03 декабря 2010, 12:14:52 »

А его манера письма просто блажь, считаю.
Тоже долго так считал, но когда вчитался для меня это стало бОльшей поэзией, чем то, что в нашем "тИхоТворении" пишут. Попадаются настоящие шедевры.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #9 : 03 декабря 2010, 12:39:20 »

jeton, так бы сразу и сказал, что тебя интересует именно "задача освоения тотального сталкинга по инструкции АПК"!
Счастливого Пути, сороконожки! ;D

Думаю, Ксендзюк понимает (ощущает!),
что дело не в разжеванном понимании, а именно в ощущениях.  ::)

Почему же он продолжает "разжевывать"? - Возможно, в надежде, что его объяснения как-то намекнут именно на конкретные ОЩУЩЕНИЯ читателя.
 Возможно также, он "индульгирует в углубленном описании" - в силу "увлекательности самого песательского процесса" :)

Но у читателя должно ж быть какой-нидь здоровый иммунитет от "чужих пониманей"!?...ну то есть опора на свой опыт. Эта "поправка", как бы "по-умолчанию", всегда имеется ввиду!

  Потому  я и говорю "с уверенностью" - твой "тотальный сталкинг" должен расти из твоих ощущений, - которые ты уже имеешь. На определенном этапе "описать" его ты и сам сможешь "не хуже" АПК... :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1214


« Ответ #10 : 03 декабря 2010, 13:08:56 »

Думаю, Ксендзюк понимает (ощущает!),
что дело не в разжеванном понимании, а именно в ощущениях.

Да лан, я тоже могу много чего нафантазировать, где конкретно АПК пишет что-то потвреждающее твои слова? Покажи мне.
Записан
scomoroh
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36


Email
« Ответ #11 : 05 декабря 2010, 22:44:21 »

И как по-вашему можно выследить паузу, "внутренню дистанцию" между сенсорным сигналом и его интерпретацией восприятия? Со мной кто-нибудь поделится?!


Может быть имеется в виду т.н. "ложное узнавание", когда, например, веревка может приниматься за змею и т.д. Считается, что чем длительней сохраняется это состояние, тем лучше.
Записан
scomoroh
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36


Email
« Ответ #12 : 05 декабря 2010, 23:08:00 »

Тут то понятно - начинаем с "легкого" и углубляемся, но как это может привести к выслеживанию паузы между пунктами (1) и (2) непонятно.


Опять таки имеется только догадка, что при включении тотального сталкинга происходит угасание внутренннего болтуна и даже частичная ОВД, при которой "ложное узнавание" случается само по себе. Лично у меня такое "узнавание" происходит внезапно, когда этого не ждешь и при недостаточном освещении. При этом действительно испытываешь небольшое потрясение, "конгнитивный диссонанс" (с)
Записан
scomoroh
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36


Email
« Ответ #13 : 05 декабря 2010, 23:16:58 »

Непонятно как можно перейти от интерпретации к восприятию.


"Вглядеться в глаза своему страху". АПК. Примерная цитата.
Записан
scomoroh
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36


Email
« Ответ #14 : 05 декабря 2010, 23:25:01 »

Цитата:
Тотальный сталкинг в этой ситуации распадается на два фундаментальных аспекта:
а) Сталкинг восприятия,
б) Сталкинг реагирования
...
«Сталкинг восприятия»— явление, описанное Кастанедой многократно. Видение в темноте, улав-
ливание необычных оттенков цвета в «местах силы», выслеживание «дыр» в паузах между звуками
и многое другое. Специфическим сталкингом восприятия являются, в частности, эффекты перцеп-
тивного не-делания— восприятие умирающего животного вместо высохшего куста, цветного пят-
на на склоне горы— вместо повисшего на кусте лоскута ткани.
"ЧН:ТПУО" АПК (с)

Таким образом, тут АПК предлагает совмещать перцептивное неделание (называя его «Сталкинг восприятия») и выслеживание собственнного реагирования. Ну и как это осуществимо?


Когда внимание практика распределяется наружу и во внутрь и легко может пульсировать, переходить, усиливаться то на одном. то на другом аспекте, то данная задача уже не выглядит такой уж неосуществимой. Анализ происходит в секунды.

Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 66  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC