Ощущение органами чувств и восприятие

[Корнак]

Мод, ты так подробно все расписал... Старался, я понимаю...
Но попробуй ответить на следующий вопрос - чем, описанное тобой восприятие  зеленого цвета, будет отличаться от точно такого зеленого, но представленного цвета?

[Корнак]

нет никакого представленного цвета, есть память о цвете, но представить цвет нельзя.

Это тебе нельзя и мне нельзя. А некоторые не только цвет, но и полную картину пляжа на Канарах представлять могут

А у нас с тобой только память о былых походах

Сон - там полно всяких цветов. Сны бывают не менее яркие, чем действительность. А некоторые порой жалуются, что не могут даже отличить ос от реальности

[танака]

Наверное так - представить цвет значит вспомнить его восприятие и тем самым его испытать.

[Корнак]

Ладно сформулирую. Точнее пример приведу.
Иногда меня посещают вспоминания в виде запаха. Это одно. А могу просто вспомнить, что тогда-то я ощущал запах под таким-то названием.

[Корнак]

Мод описал совершенно механично процесс ощущений. И мое предложение о сравнении двух видов ощущений никак не вписывается в его построение

[Корнак]

В обоих случаях задействована память. Только сначала ты вспомнил  произвольно, а в другом случае не произвольно, услышал запах и узнал его.

Память задействована и при восприятии внешних объектов. Мы должны свериться с памятью и узнать их. Но тем не менее восприятие присутствует и при рассматривании внешних объектов и при глюках. Кстати глюки могут быть вполне оригинальными, а не из памяти.

Механизм, описанный Модом, отсутствует, а восприятие присутствует

[Корнак]

нет никаких глюков, пока тебе кажется - что стоит мужик и ссыт, вместо куста у дороги. Будь уверен, что пока ты так думал, там действительно стоял мужик и ссал.

Это все ерунда. Главное в чем? В том, что впечатление, восприятие, не зависимо от источника получения САМО ПО СЕБЕ ничем не отличается.
Можно на реальность подумать, что это глюк, а на глюк, что это реальность.

САМО ОЩУЩЕНИЕ одинаково в обоих случаях

[Корнак]

И еще вопрос Моду. Чем память О чем-то отличается от памяти, когда заново переживаешь прежние ощущения? Есть ли местечко для этого в его крайне обширном описании механизма ощущений?

[Корнак]

так память или переживания вновь ощущений? Ты давай уж определись, потому как именно тут и порылась собака.

Совершенно верно.
Память одинаковая, а вот способ извлечения разный.если памятью пользуется психика, то мы просто вспоминаем факт события, а если в память залезает сознание, то мы переживаем.

Конфету тому, кто скажет почему так

[танака]

Память и есть переживание вновь каких-то ощущений, потому что вспомнить означает воспринять их сейчас, просто вы выжившие из ума маразматики у которых ссут кусты и руины говорят вот нихрена и не помните.

[mod]

Тема его. Пусть участвует

Я сейчас раписывать подробно не буду   Вкратце механизм будет таким...

И память и представление в сущности в плане нейрофизиологии будут выглядеть как возбуждения определенных групп взаимосвязанных нейронов в определенной последовательности в отделах отвечающих за соотвествующие ощущения (там зрительные или запаховые). Приблизительно эти же группы взаимосвязанных нейронов учавствали при "приемке" новых блоков инфы, о которых собственно и осущетсвляется памятное представление.

Единственное, что просто так ничего не происходит. Всегда есть "тонкая зацепка", по которым возбуждаются определенные группы взаимосвязанных нейронов в определенной последовательности. Это непосредственно (пусть даже неосознанно) ощущаемый запаховый след или знакомый образ, вопринимаемый здесь и сейчас. Данная "зацепка" является спусковым механизмом для возбуждения ряда вышеуказанных нейронов ранее уже задействовашихся, из чего собственно и формируется воспоминание об определенных событиях происходивших ранее состоящее в картинке, ряде ассоциаций или же выражается определенной двигательной реакцией. Или комплексной совокупностью реакций.

[Корнак]

И память и представление в сущности в плане нейрофизиологии будут выглядеть как возбуждения определенных групп взаимосвязанных нейронов в определенной последовательности в отделах отвечающих за соотвествующие ощущения

Мод, у тебя получилась какая-то склеротическо-маразматическая память.
Тебе известно, что возбуждение в головном мозге величина не постоянная? То есть получается, что исчезло возбуждение - исчезла память? Какое-то слабое ты предоставил основание для памяти.

Дифференциации механизма двух видов памяти я так и не услышал. Подождем более подробного изложения.

[Корнак]

Мод, пока ты ищешь в своей памяти (надеюсь обычной, а не в той, которую ты описал), или в гугле, что только поощряется, я тебе предложу подумать над тем, как устроена память в современных носителях, к подобию которых ты все пытаешься свести.
Там ведь что-то вроде намагничивания?
Как думаешь? Если к голове поднести сильный магнит, то наша память сотрется, как следовало бы ожидать при такого рода записи?

Других способов записывания информацию в столь оперативном виде, как это происходит в действительности, просто не существует. Я имею в виду молекулярный уровень. Химические процессы не настолько шустры. Так что тебе придется скорее всего поискать другие варианты. Не связанные с электричекой моделью

[mod]

Подождем более подробного изложения.

Корнак7, ты пока поговори сам собой некоторое время, если тебя от этого так прет. Ага, займись любимым делом.
А я писать повременю пока

[Корнак]

А я писать повременю пока

А меня это не остановит. Ты же знаешь.

Для начала я попробую сократить твою портянку до удобоваримого состояния

Ощущения в научном мире принято делить  на следующие  виды:
1.   Ощущения из внутренних органов от интерорецепторов. Это самый древний вид ощущений. Они присутствуют не только у простейших организмов, но и у растений. Подобные ощущения меньше всего осознаются нами и меньше всего нуждаются в осознавании.  Это вся инстинктивная деятельность.
2.   Ощущение с двигательного аппарата от проприорецепторов. Появляется у более развитых животных. С помощью этих ощущений мы способны чувствовать положение и движение различных частей тела
3.   Ощущения, поступающие от внешних объектов через экстерорецепторы.
- Дистанционного типа – зрение, слух, обоняния.
               - Контактного типа – осязание и вкус.
4.   Существование других возможностей получения ощущений обсуждается.

Нагвалисту знать больше о физиологии ощущений ни к чему. Остальные знания к практике не прицепишь.