Постнагуализм
25 ноября 2024, 17:05:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 187375 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #540 : 21 февраля 2013, 19:21:54 »

Вот поэтому уважаемая Пипа , возвращаясь к нашему давнему разговору , я предпочитаю в основном не читать форумных ученых , и если Квантовая теория , так уж КВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ , то есть это такой талмуд , но там по крайне мере без тараканов , навсегда застывших в ауре просветленных , то есть там можно реально читать книгу, теорию,  а не человека

   Воля ваша. Но может быть тогда вы прекратите копипастить сюда определения из толковых словарей? Неужели вам и в самом деле нечего сказать самой, что приходится заниматься списыванием? Здесь, поди, не экзамен, чтобы этим заниматься.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #541 : 21 февраля 2013, 21:19:24 »

И здесь в первую очередь следует упомянуть опасную тенденцию, когда своим впечатлениям во сне человек верит больше, чем фактам о мире, полученных наяву.
мы следуем подходу учения дх - испольовать сновидение только для видения эманаций и для сдвига тс
А откуда вы знаете о том, что это именно те эманации, которые описывает КК со слов ДХ? Быть может это видение каких-то лично ваших субъективных "эманаций"-глюков, рожденных под впечатлением описанного у КК. Вы же лично у ДХ не обучались, чтобы быть эдаким спецом по природе эманаций.

А про ТС вообще промолчу.

Вот уже полвека прошло, чего нового узнали о мире, сверх того, что у Кастанеды в книжках прочли?
Если бы люди читали книги КК они бы там прочли о том что учение ДХ направлено не на достижение новых правосторонних знаний, а на  выход за грань человеческого восприятия. Если кому то это не удается значит он движется не в том направлении и этому нужно искать причины  в личностности его намерения.
Правые и левые стороны - "та же опера" почему-то вопринимаемая как аксиома. Почему?.. Что? Все так круто видят коконы, различают у него правую и левую сторону и "катающуюся" по кокону точку сборки?
Чета я в этом сильно сомневаюсь. Потому как многолетние спекуляции этим только потому, что так святейший КК прописал. А личных резульатов хрен да ни хрена. Иначе, уже давно бы понарассказали гораздо больше чем есть в книгах КК, причем выдали новой инфы своими словами запросто и на ура. А окружающие только бы аплодировали от того, что, дескать, какие молодцы эти последоваетли Кастанеды. Они развили и обогатили поданую в его книгах понятийную систему и на ее основе пришли ко многим интересным вещам и результатам.  Так нет же такого... Только куцый копипаст и спекуляции из система понятий, поданой мифическим ДХом для КК.

в этом и фишка что человек в достаточно смещенном состоянии в каком то смысле исчезает как объект
Ну пропал он и что? И какой в этом прок кроме того, что "пропал человек"? :)

и поэтому вопрос "что ему делать" просто отпадает :))))))))))
ага. "нет человека -нет проблемы" :)


Меня немного беспокоит, что воинов крайне мало и традиция поэтому затухает, но мы над этим  работаем 8)
Меня тоже беспокоит, что воинов крайне  мало. Кто они такие и есть ли вапще  ::) Это воинство от кастанеды вообще начинает улыбать. Дескать, мы воины потому что назвались таковыми.

С автором статьи плохо то что он пытается смешать КК со своими научно полулярными знаниями,  выдавая за науку те кривые крохи, что он смог надергать из учебников для студетов
Ну автор хоть сколько-то пытается связать это с наукой. В то время как другое воинство всеми силами старается сохранить традицию настолько чтобы из нее получилось ладненькая такая новая религия - Кастаденизм или Кастанедианство.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #542 : 21 февраля 2013, 22:15:52 »

А откуда вы знаете о том, что это именно те эманации, которые описывает КК со слов ДХ?
более идиотский вопрос придумать будет непросто

« Последнее редактирование: 21 февраля 2013, 23:18:51 от fedia » Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #543 : 21 февраля 2013, 22:53:11 »

Есть обьективные знания в науке , там субьективность возникает в основном из за соперничества
Есть соглашение магов , там оно почему то возникает по этой же причине . То есть конкуренция как двигатель процесса работает только в товарно - денежных отношениях , товар-деньги-товар , если этот принцип соперничества перенести  в учение , которое априори не содержит в себе интереса к самоутверждению и самореализации, то получиться русская линия магов , но у них то еще хорошо . Здесь возникает совковый вариант , тоталитарность и властность .На Западе этого нет . Почитаешь их как глоток воды во время зноя летнего .

Позволю сибе заетить, что "обьективен" могет быть тока Орелъ :) (в смысле, Источник всего сущего)
Сущее же всегда ограничено некими спектрами, задающими субьективные рамки
(притом, что ЭТ "принадлежит" ТМО - безгранично, ...но все одно - сборка восприятия - имеет "форму"= субьективную намеренность).

В этом плане можно в адрес научных знаний говорить лишь о "степени абстрагирования"  (субьективно) используемого Синтаксиса.

Касательно "соглашения магов" - НВидящие оставили самые общие "Истины об Осознании " на основе видения энергии, - абстрактную "базу"
(т.е.. максимально абстрагированную)

в конкретных же трипах согласование достигается общим "эгрегором" или подключке к уже готовым эгрегорам
 или в отсутствии группы, быть полностью субьективным (согласно предрасположенности (конфиге) видящего.)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #544 : 21 февраля 2013, 23:09:39 »

Следуя мишелиным определениям можно прийти к таким выводам что например не нужно защищать свою жизнь потому что с точки зрения объективной статистики количества населения не важно выживешь ты или тот кто пытается тебя убить, или никогда не врать следуя личным целям и интересам, подобная глупость будет выгодна именно тоталитарному режиму.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #545 : 22 февраля 2013, 13:11:18 »

Ну и

МАНИПУЛЯЦИИ

Как манипуляторы управляют своими жертвами
Согласно Брейкер

Харриет Брейкер (Harriet B. Braiker)[2] идентифицировала следующие основные способы, которыми манипуляторы управляют своими жертвами:

Прям трагетия какая-то. ::) Есле послушать и стать жертвой манипулятора Харриет Брейкер))).

С какова перепугу она ищет "жертвы" в этом сваем сценарии, есле достаточно просто "объектов манипулирования"?  ::)

Причом сами эти обьекты - таие же источники "манипуляций" = приложения воли к ключевым звеньям окружающих объектов и обстоятельств.

В мире людей ЛС решает кто в роли мт а кто - в роли жертвы в конкретной ситуации
(но при этом каждый являтся МТ для кого то ишо, так что психологические сопли   Harriet B. Braiker выглядют весьма лицемерно...
 (но наблюдение "способов" вполне полезное, есле воспринять безлично)

Воины ориентированы на Дух, это скрытое от нормального зрения обстоятельство выводит их из сценария "мт и его жертва = тоже мт",
хотя воины точно такими же методами манипулируют реальностью. (Это ишо называтся "КГ" :) )))

Все вышеописанное имет отношение к вопросу "субьективности" в науке. Учоный имет "человеческую форму" = таку же форму имеют его Формулы, поскльку отражают синтаксис учоного.

В этом плане квантовую физику можно смело считать шикарной вспышкой тоналя человечества в в попытке обьять необьятное. В этом есть некая красота обреченности да :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #546 : 22 февраля 2013, 13:13:55 »

. Учоный имет "человеческую форму"


а если учоный имеет нечеловеческую форму?)) например какой нибудь алхимик-маг, тогда , как?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #547 : 22 февраля 2013, 13:23:04 »

Есле маг не справился с проблемой чсв, то он остается "мелким тираном". Даже есле человечество при этом его уже не интересует вовси.
В любом случае, путь Знания - индивидуален, (не исключая сплоченных групп )
а наука в рамках социума отражает социум.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #548 : 22 февраля 2013, 13:35:40 »

а наука в рамках социума отражает социум.

Ну чисто к слову, был романтический период в науке, одиночки-гении , а вокруг всему обществу на них плевать. Может они были несоциальными учеными?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #549 : 22 февраля 2013, 13:39:36 »

Ну чисто к слову, был романтический период в науке, одиночки-гении , а вокруг всему обществу на них плевать. Может они были несоциальными учеными?

Уже ответил на это в прошлом сообщении, пора и смерть осознать))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #550 : 22 февраля 2013, 13:55:07 »

Энгельс тоже был учёным однако содержал и всячески содействовал Марксу в написании "Капитала" что бы поработить человечество, подобное негодяйство совершенно асоциально.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #551 : 22 февраля 2013, 14:01:09 »

поработить человечество книгой? ;D

я тоже хочу  написать книжку и стать повелителем мира таким путем... ;) :) :)
Записан
Сергей П.
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 32


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #552 : 22 февраля 2013, 22:59:33 »

 Вопрос ко всем. Помогите разобраться. Одни физики говорят, что плотной материи нет, это видимость, и чем мельче мы изучаем вещество, то оказывается  там нет ничего твердого. С другой стороны есть теория декогеренции, в которой говорится, что есть тонкий непроявленный мир, а в процессе декогеренции проявляется классический мир твердых предметов. Значит классический мир существует как частный случай квантового мира и он не иллюзия. Считаю этот вопрос важный для нас, ведь мы достигаем нагуаля, мира какой он есть и все стремятся во второе внимание, в тонкие миры, игнорируя наш мир. Так есть мир твердых предметов или это майя-иллюзия?
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #553 : 23 февраля 2013, 00:45:43 »

Одни физики говорят, что плотной материи нет, это видимость, и чем мельче мы изучаем вещество, то оказывается  там нет ничего твердого.
существует и такая точка зрения Некоторые считают что если состояние квантовой системы не определено до измерения, значит нет ничего сколько нибудь определенного или "твердого".  Я так понимаю что именно это понимается под отсутствием твердой материи Ты лучше давай ссылки, приводи цитаты, а то подходов масса и совершенно разных. Если ты согласен, что ничего твердого нет, то разбегись и ударься головой о стену

в которой говорится, что есть тонкий непроявленный мир, а в процессе декогеренции проявляется классический мир твердых предметов.
обычно под тонким миром понимается восприятие в специфических состояниях сознания К квантовой теории это отношения не имеет

С другой стороны есть теория декогеренции, в которой говорится, что есть тонкий непроявленный мир,
я сталкивался с прямо противоположным определениеи когерентных состояний как состояний близких к классическим
Цитата:
когерентное состояние

КОГЕРЕНТНОЕ СОСТОЯНИЕ квантового осциллятора - состояние, максимально близкое к состоянию классич. осциллятора в том смысле, что произведение неопределённостей (дисперсий) координаты и импульса в этом состоянии принимает минимально возможное в рамках неопределённостей соотношения значение. Термин введён Р. Глаубером [1]. С аналогичным свойством волновые пакеты строились в начале развития квантовой механики Э. Шрёдингером [2]. В К. с. гармонич. осциллятора волновой пакет не расплывается, а его центр движется по классической траектории.


Так есть мир твердых предметов или это майя-иллюзия?
лучше не испольщовать градации твердый/мягкий как признак тонкого мира
потому что говно скажем мягкое но явно оно основа именно нашего мира
Существует два вида восприятия и один тип дает объектный мир а другой тип создает мир сущностей Ваабще это сложная проблема что считать объектом, решение у нее простое но нетривиальное


Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #554 : 23 февраля 2013, 06:34:06 »

Вопрос ко всем. Помогите разобраться. Одни физики говорят, что плотной материи нет, это видимость, и чем мельче мы изучаем вещество, то оказывается  там нет ничего твердого. С другой стороны есть теория декогеренции, в которой говорится, что есть тонкий непроявленный мир, а в процессе декогеренции проявляется классический мир твердых предметов. Значит классический мир существует как частный случай квантового мира и он не иллюзия. Считаю этот вопрос важный для нас, ведь мы достигаем нагуаля, мира какой он есть и все стремятся во второе внимание, в тонкие миры, игнорируя наш мир. Так есть мир твердых предметов или это майя-иллюзия?

   Про плотную материю
   Боюсь, что вы здесь путаете термины плотность и равномерность распределения массы в пространстве. Т.е. вещество может быть достаточно плотным (в смысле массы единичного объёма), но, тем не менее, иметь внутри себя "пустоты".
   Вот, например, даже китайцы :), и те не заселяют свой Китай равномерно - в Китае есть очень много территорий, где вообще никто не живет (Китай  - высокогорная страна). Впрочем, можно взять пример и поближе - на вашей же Родине население сконцентрировано преимущественно в городах (это явление называется "урбанизацией"). Но само по себе это еще не значит, что людей мало, а означает лишь то, что в городах они концентрируются гуще. Для нашей Вселенной такая неравномерность населенности очень характерна, как в масштабах космоса, так и масштабах микромира. Между звездами тоже очень много свободного пространства, несоизмеримо велико по сравнению с размерами самих звезд. По сравнению с этим даже кажется, что в микромире живется теснее.
   В самом деле, с чего бы вдруг нам требовать равномерности заселения мира? Его жители селятся так, как им это удобно. При этом средняя плотность пространства никак не изменится, если в одном месте его жители скучкуются, тем самым, создав свободное место в другом районе.
   Точно так же нельзя говорить, что "материя - фикция" только потому, что где-то усмотрели пустоты. Потому что пустоты могут быть следствием не недостаточности жителей, а их желанием жить кучно! А причины этого желания примерно такие же, какие имеются и у городских жителей. Силы взаимодействия убывают в нашей Вселенной пропорционально квадрату расстояния (поскольку пространство ее трехмерно). А из этого уже следует, что для получения энергетического выигрыша от коллективного жития надо жить близко друг к другу, т.к. в микромире телефона и интернета нет :). Вот оттого и получается у мира "гранулярная" структура, когда отдельные островки обладают поистине чудовищной плотностью, а разделяющие их территории практически пусты. Ну, некому их заселять, если нет желающих жить в отшельничестве.
   Так что насчет недостаточной плотности вещества вы можете быть совершенно спокойны. А если еще остались какие-то сомнения, то отправляйтесь на стройку кирпичи таскать :). Они, конечно, (благодаря внутренним пустотам) не такие тяжелые, как вещество нейтронных звезд, но для вас хватит и этого.            


   Про тонкий мир
   Не следует путать пустоту или малоплотное вещество с тонким миром, поскольку тонкий мир это нечто другое, чем материя с малой плотностью. Более того, тонкий мир невещественен в том смысле, в котором мы понимаем термин "вещество". Насчет тонкого мира сложено много всяких небылиц, а потому по данному вопросу я выскажу свое личное мнение, не требуя, чтобы с ним все согласились.
   Дело тут в том, что Реальность сводится не только к тому, что в ней водится, но и к тому, что в ней ПРОИСХОДИТ! Иными словами, Реальность живет своей жизнью (не обязательно биологической или разумной), и эта жизнь много богаче по своему содержанию, чем результаты переписи :).
   Однако мы, будучи по своей природе ходячими костяными скелетами :), способны заметить в жизни Реальности совсем немногое - обычно только движение компактных тел. Поэтому нам, с нашим механическим мироощущением, кажется, что жизнь Реальности сводится к движению материальных объектов. Ничего, кроме этого, органы чувств нам сообщить не могут.
   Конечно, движение в Реальности тоже есть, но этим происходящие в ней процессы далеко не исчерпываются. Поэтому признание философами движения, как полноправного представителя реальности, уже есть большой шаг вперед по сравнению с теми временами, когда считали, что реальность описывается лишь перечислением сущного. В философиях последнего времени к движению начали относить не только механическое перемещение в пространстве, но любые изменения вообще. Это уже второй шаг в направлении признания наличия в реальности ... невещественных составляющих! В самом деле, "движение" это что? - Понятно, что не вещество. А "изменение"? А "состояние"? Подобные вопросы в физике ныне идут строем. Причем, многие участники того строя носят очень причудливые имена и широкой публике неизвестны. А если начать объяснять, то люди, скорее всего, решат, что речь идет об абстракциях.
   И в самом деле, очень многие стороны Реальности (которые ей присущи помимо "пересыпания твердых гранул") иначе, чем абстракциями и назвать трудно. Тем не менее, эти абстракции того рода, что являются не просто продуктами упражняющегося ума, но определенно отвечают каким-то вполне определенным свойствам Реальности, не сводимых к механике.
   А вот если бы мы были Видящими :), то уВидели бы, что движение плотных тел это такая мелочевка на общем плане Реальности, что о ней и говорить неинтересно :). Собственно еще Ньютон про это почти все сказал - "тела сохраняют равномерное прямолинейное движение". Ну что тут может быть интересного? :) То бишь механика - это в буквальном смысле примитив, который, благодаря его примитивности, люди постигли раньше всего. Остальное же много сложнее, и что хуже всего - не так наглядно, как механика. И вот оттого-то сейчас в квантовой физике такая заваруха, что обнаружены явления, никак к механике не сводящиеся. Но люди (физики тоже люди!) настолько страстно не желают расставаться с понятными им механическими представлениями, что саму науку, предлагающую иные подходы, назвали "квантовой механикой". Т.е. пусть хоть квантовая будет, но останется механикой!
   И вот, чем дальше в лес, тем сильнее возникает подозрение, что тут на самом деле и кванты ни при чем, и механика тоже ни при чем... А просто открылась дверь в одну из сторон жизни Реальности, ранее для нас неведомую. Причем неведомую до той степени, что у нас и понятий таких нет, чтобы эту жизнь себе представить.
   Так вот "тонкий мир" - это тоже одна из сторон жизни Реальности, но (увы!) не та, куда стучатся квантовые физики. Хотя кто знает, что там, за теми дверями? Вдруг и вправду где-то там за стеной они соединены между собой коридором?
Записан
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC