Постнагуализм
26 ноября 2024, 11:48:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 187495 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #555 : 23 февраля 2013, 08:19:59 »

Pipa, все так и есть. Хорошо сказала.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #556 : 23 февраля 2013, 09:20:02 »

И вот, чем дальше в лес, тем сильнее возникает подозрение, что тут на самом деле и кванты ни при чем, и механика тоже ни при чем...
сначала ты по каким то своим соображениям свела физику к классической механике
хотя в физике масса разделов и материальную природу изучает не только она а затем сообщила что у кого то есть подозрения что механика не причем.
Причем, как я понял по этой теме, тебе вполне импонирует шизотерический подход приведенный в статье Доронина,  который не знает даже определения энергии и дает ее определение как "меру отклонения системы от равновесия", что крайне смешно, при том что вся его статья это изложение элементарных фактов из начальных глав вузовского учебника для студентов.  В последнее время наметилась
явная тенденция в шизотерии к использованию псевдофизической терминологии с единственной целью спрятать за этой терминологией свою интелектуальную импотенцию






Записан
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #557 : 23 февраля 2013, 14:28:01 »

модераториал

ругаться и личные разборки - идите в Андерграунд!

2 поста удалены.
Записан
Сергей П.
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 32


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #558 : 23 февраля 2013, 20:20:59 »

Спасибо вам за ответы. Но я так и не разобрался в сути дела, может я не правильно сформулировал вопрос. Попробую по другому.
 Конечно, если мы разбежимся и ударимся головой об стену мы подумаем, что мир состоит из твердых предметов. Но если мы начнем изучать из чего состоят эти твердые предметы, то мы увидим, что существуют атомы, где есть частицы-электроны,протоны,нейтроны и очень много пустого пространства. Я согласен с Pipой. Но если мы дальше начнем изучать из чего состоят частицы, то как утверждают одни физики, что частиц не существуют, это также иллюзия и это лишь сгущенная энергия и чем мельче,глубже мы смотрим, то оказывается нет вещества. Это как если стоячая волна быстро движется кажется, что есть какой-то предмет, но на самом деле это обман зрения. А другие физики говорят, что есть нелокальный квантовый источник, где нет времени и пространства в классическом понятии, многие согласны, что это и есть непроявленный тонкий мир, это и есть нагуаль, где есть только энергия, сила. А проявленный мир с нашим линейным временем и пространством проявляется в процессе декогеренции, но он существует наш привычный классический мир.
 Ксендзюк пишет, что нагуаль, реальность как она есть-это там где нет привычных нам течений времени и нет пространства, есть лишь эманации, сила, энергия. Но по второй точки зрения реальность намного сложней, есть как и нелокальная реальность, нагуаль по Ксендзюку, так и локальная, наша классическая реальность, это выходит тоже нагуаль, реальность как она есть. Здесь зарыт глубокий философский вопрос. И кто-же прав?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #559 : 23 февраля 2013, 20:37:01 »

Сергей П., тональ не в состоянии постичь нагваль, не забывай)

Можно задаваться глубокими филосовскими вапросами - это имеет смысл в том плане, что через коаны иногда "останавливается" Описание.

Но довольно наивно верить, будто описание смогет постичь нагваль.
 (кроме того, тональ по сути - тоже непостижим ;) - постижимы лишь законы построения Описания (синтаксис).)

Как было в Писании, тональ - непостижимый порядок, организующий восприятие
нагваль - непостижимая основа этого порядка.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #560 : 23 февраля 2013, 21:03:01 »

я тоже хочу  написать книжку и стать повелителем мира таким путем...
ОМ
...
такая книга написана - посмотри у Борхеса
или в арийском и нордическом эпосе

во времена Книги
был замок
который расположен...
и охраняли его ...

теперь есть такой сайт
на котором все про всех написано
и что было и что будет
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #561 : 23 февраля 2013, 21:57:29 »

Но я так и не разобрался в сути дела, может я не правильно сформулировал вопрос. Попробую по другому.
 Конечно, если мы разбежимся и ударимся головой об стену мы подумаем, что мир состоит из твердых предметов. Но если мы начнем изучать из чего состоят эти твердые предметы, то мы увидим, что существуют атомы, где есть частицы-электроны,протоны,нейтроны и очень много пустого пространства. <...> Но если мы дальше начнем изучать из чего состоят частицы, то как утверждают одни физики, что частиц не существуют, это также иллюзия и это лишь сгущенная энергия и чем мельче, глубже мы смотрим, то оказывается нет вещества.

   Нет, вещество есть в любом случае :), независимо от того, насколько глубоко мы его знаем вглубь. Суть здесь предельно проста - мы называем и узнаем предметы по тем их свойствам, которые способны наблюдать сами. Скажем, наши предки охотились на мамонтов :). И мамонт был для них такой большой животИной, которую нужно было с опасностью для жизни замочить, чтобы потом сожрать. И оказывается, что открытые позднее всякие ДНК, молекулы, атомы и все прочее, ни в коей мере не умаляют того факта, что мамонтов убивали и ели. Чувствуете, куда я клоню? Т.е. раз уж понятие первобытных людей о мамонте было начисто лишено всех этих научных терминов, то и их введение или пересмотр никак не может поколебать представление тех людей о мамонтах!
   Аналогично этому, наши представления о веществе никак не изменятся, если окажется, что атомы на самом деле сделаны из киселя :). А почему? - Да потому что люди были знакомы с веществом задолго до открытия атомов! Точно так же человек останется в наших представлениях человеком, несмотря на кратность увеличения того микроскопа, через который мы станем разглядывать его внутренности. Т.е. исследования и изучение внутреннего строения на микроуровне может принести нам лишь неожиданности, связанные со внутренним строением объекта, но никогда не смогут превратить его в иллюзию.
   Таким образом, если первобытные люди убили и съели трех мамонтов, то это факт на все времена, который никогда не может быть пересмотрен в будущем, как бы далеко не шагнула наука в своем познании мира. Да, строение мамонтов может впоследствии сколько угодно уточняться и углубляться, но то, что их убили и съели, никакому пересмотру подлежать не может!
   Ровно по этой же причине и вещество никогда не сможет стать фикцией, даже если фикцией окажутся атомы. Просто в последнем случае придется искать для структуры вещества иное объяснения и другие основы.
   Вы в этот раз снова совершаете ошибку, распространяя свойство объекта на свойства его элементов. Т.е. твердый предмет совершенно необязательно должен состоять из плотной упаковки столь же твердых кирпичей. Простейший пример - вода. Воду, как не пыжьтесь, сжать (уменьшив в объеме) практически невозможно, между тем она совершенно не твердая, а, напротив, жидкая. Даже газ и тот довольно трудно закачать в автомобильную камеру, хотя там давление по вселенским меркам совсем невелико.
   В прошлый раз пустоты в веществе показались вам несовместимыми с его твердостью, а в этот раз - недостаточная твердость атомов. То и другое - заблуждения, основанные на неправомерной экстраполяции вглубь вещества его внешних макрохарактеристик.
   Вполне можно сказать, что прочность/твердость вещества обусловлена ... силовым полем :), в данном случае электростатической природы. Поскольку именно оно скрепляет атомы в молекулы и кристаллы, а так же сопротивляется сжатию объекта. Понимаете? Т.е. именно наличие этого поля на микроуровне делает вещество прочным, а вовсе не наружные "панцири" электронов или атомных ядер. Более того, величина этого поля кратна величине единичного заряда и никак не зависит от того, насколько тверды или мягки на зуб электроны и протоны. И даже если природа последних окажется эфемерной, вроде сгущения эманаций :), то и это никак не скажется на твердости образуемого ими вещества.

Это как если стоячая волна быстро движется кажется, что есть какой-то предмет, но на самом деле это обман зрения. А другие физики говорят, что есть нелокальный квантовый источник, где нет времени и пространства в классическом понятии, многие согласны, что это и есть непроявленный тонкий мир, это и есть нагуаль, где есть только энергия, сила. А проявленный мир с нашим линейным временем и пространством проявляется в процессе декогеренции, но он существует наш привычный классический мир.

   Стоячая волна - тоже вполне валидный элемент реальности. Если нечто обязано своей устойчивостью стоячей волне, а не прочности своего скелета, то чем это плохо? Не все ли вам равно, каким образом та устойчивость/прочность обусловлена? В том и другом случае это реальность, а не иллюзия. Или вы все волны огульно записали в иллюзии, а реальность признаете только за частицами?
   То же касается и проявленного мира. Вне зависимости от того, является ли он продуктом декогеренции чего-то другого или нет, он вполне реален, т.к. его проявленности вполне достаточно для того, чтобы отнести его к сущему.
   А вот в случае реального, но непроявленного, вопрос становится очень сложным. Фактически доказать реальное существование непроявленного невозможно даже по косвенным признакам, т.к. иначе оказалось бы, что косвенно оно себя все-таки проявляет. Однако о непроявленном иногда бывает можно не только судить, но и предсказывать его свойства, на основе симметрии или полноты. Например, знаменитый бозон Хиггса был предсказан задолго до создания Большого Адронного Коллайлера. Точно также из соображений симметрии были предсказаны многие элементарные частицы, которые впоследствии обнаружили, чем и подтвердили предсказание. Все подобного рода случаи, по существу, является вариантами экстраполяции свойств/устройства известной нам части мира на неизвестные или ненаблюдаемые.
   Таким образом, наш классический мир все-таки существует и иллюзией не является. Причем, пространство и время - тоже не иллюзии, т.к. в противном случае нам было бы нечему приписать эти термины. Мы можем сколько угодно заблуждаться относительно их природы или принимать за них что-то еще, но, тем не менее, они существуют, как ... мамонты :).
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #562 : 23 февраля 2013, 23:23:41 »

Ксендзюк пишет, что нагуаль, реальность как она есть-это там где нет привычных нам течений времени и нет пространства,
в нагвале нет привычных течений но не все где нет привычных течений есть описывается квантовой теорией. Скажем во сне время тоже течет нестандартно Так что для того, что бы связать нагваль с квантовыми представлениями о реальности, этого мало.
« Последнее редактирование: 23 февраля 2013, 23:59:19 от fedia » Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #563 : 23 февраля 2013, 23:34:51 »

Вне зависимости от того, является ли он продуктом декогеренции чего-то другого или нет, он вполне реален,
Пипа напиши откуда взято представление об образовании мира как результата декогеренции.
Ты ваабще не читаеш что тебе пишут ? Какую то ахинею понесла об
энергии и когда, тебе дали нормальное определение энергии, просто его проигнорировала и с таким же умным выражением на литсе продолжаешь нести чушь
Цитата:
когерентное состояние

КОГЕРЕНТНОЕ СОСТОЯНИЕ квантового осциллятора - состояние, максимально близкое к состоянию классич. осциллятора в том смысле, что произведение неопределённостей (дисперсий) координаты и импульса в этом состоянии принимает минимально возможное в рамках неопределённостей соотношения значение. Термин введён Р. Глаубером [1]. С аналогичным свойством волновые пакеты строились в начале развития квантовой механики Э. Шрёдингером [2]. В К. с. гармонич. осциллятора волновой пакет не расплывается, а его центр движется по классической траектории.
когерентные прцессы наобарот близки к классическим
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #564 : 24 февраля 2013, 00:04:19 »

Пипа напиши откуда взято представление об образовании мира как результата декогеренции.

   Это со слов Сергея П., которые я честно процитировала:
А проявленный мир с нашим линейным временем и пространством проявляется в процессе декогеренции, но он существует наш привычный классический мир.
  Мой же ответ состоял в том, что происхождение классического мира здесь неважно, поскольку его НЕиллюзорность следует из проявленности, а не из происхождения.

Ты ваабще не читаеш что тебе пишут ? Какую то ахинею понесла об энергии и когда, тебе дали нормальное определение энергии, просто его проигнорировала и с таким же умным выражением на литсе продолжаешь нести чушь

   Про энергию в моем посте не было ни слова.

P.S. Вы еще чем-то еще не довольны, раз так подчеркнуто грубите?
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #565 : 24 февраля 2013, 00:11:22 »

Вы еще чем-то еще не довольны, раз так подчеркнуто грубите?
В моем посте не было грубости.
Я всего лишь сказал, что человек, считающий что "энергия это мера отклонения
от равновесия" и не признавший даже, что это абсурдное определение ошибочно,
вряд ли может сказать что то путное о физике, за исключением может быть собственных детских фантазий.
Записан
Ртуть
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #566 : 24 февраля 2013, 00:21:52 »

Pipa, а тебе не кажется, что уже пора бы извиниться перед Федькой?
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #567 : 24 февраля 2013, 00:53:09 »

Pipa, а тебе не кажется, что уже пора бы извиниться перед Федькой?
извинения не нужны
мне за державу обидно

Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #568 : 24 февраля 2013, 11:49:59 »

Раз мой аннализ вызвал такой отклик в душах единочаятелей
продолжу его
Статья
Нагуализм с точки зрения квантовой теории
С.И. Доронин

Из главы - Все есть энергия
Цитата:
В квантовой механике нет таких проблем с понятием “энергия”, как в классической физике, в которой нет четкого и однозначного ее определения. В квантовой теории энергия вводится непосредственно из аксиоматики квантовой механики, исходя из основополагающего понятия “состояние”. Каждому состоянию в квантовой теории соответствует определенное значение энергии, т.е. энергия квантуется в соответствии с различными состояниями системы.
 
Очевидно, что энергия фундаментальне понятие классической механики и оно прекрасно определено поскольку непрерывно используется в расчетах
Как я уже писал энергия системы  в механике с фундаментальной точки зрения это интеграл движения сохраняющийся благодаря однородности системы по времени.
Далее в той же главе автор статьи пишет
Цитата:
В простейшей модельной системе из элементарных магнитиков состояние системы определяется заданием ориентации (вверх или вниз) каждого из магнитиков. И энергия системы определяется достаточно просто, исходя из понятия “состояние”. Энергия выражается через следующую разность, которая в данном случае называется спиновым избытком:

(число спинов вверх) – (число спинов вниз) = спиновый избыток.

Например, состояние, в котором число спинов “вверх” равно числу спинов “вниз” имеет нулевую энергию (равномерное распределение энергии). Два состояния, в котором все спины направлены вверх (вниз) имеют максимальную энергию из всех возможных состояний для данной системы.

Таким образом, энергия системы – это величина, которая характеризует отклонение системы от равновесного состояния. Отсюда связь с классической физикой и всевозможными определениями энергии, которые в ней используются. Все они в основе своей содержат квантовомеханическое определение энергии и с классической точки зрения характеризуют работу, которую может совершить система при ее переходе к равновесному состоянию. Здесь мы видим естественный переход к понятию силы (градиента энергии), который совершает эту работу.

Отмечу, что вся классическая термодинамика получается из простейшей квантовомеханической модели невзаимодействующих спинов, и остается возможность дальнейшего совершенствования этой модели.


Приведенный пример курса статистической термодинамики Киттеля хорош еще и тем, что он на конкретном примере показывает высокую эффективность квантовомеханического подхода к объяснению физических процессов в окружающей реальности. Замечу, любых процессов, в том числе макроскопических, а не только на микроуровне, чьим уделом и сферой применения часто (и ошибочно) считают квантовую механику. В основе квантовомеханической точки зрения “лежит понятие состояний всей системы, независимо от того, велика она или мала”, позволю себе еще раз процитировать Киттеля.
В данном отрывке автор статьи пытается с упорством достойным лучшего применения
рассказать читателям о свое вИдении  ;D учебного курсе термодинамики Киттеля
Энергию он почему то считает "мерой отклонения системы от равновесия" очевидно путая ее с энтропией.
Курс лекций (С.Г. Хорошавина)  10.4. ЗАКОН ВОЗРАСТАНИЯ ЭНТРОПИИ
гл 10.4.2. Второй закон термодинамики и невозможность создания вечного двигателя второго рода
Цитата:
Состояние с наибольшей энтропией соответствует статическому равновесию. Энтропия является мерой вероятности осуществления данного термодинамического состояния или мерой отклонения системы от статического равновесия.
;D

 Параноидальное замечание автора
Цитата:
Омечу, что вся классическая термодинамика получается из простейшей квантовомеханической модели невзаимодействующих спинов, и остается возможность дальнейшего совершенствования этой модели.
даже как сложно комментировать из за ее полной абсурдности
Есть система взаимодействующих спинов и что из нее можно вывести ?
да еще и совершенствовать эту модель ;D

« Последнее редактирование: 24 февраля 2013, 12:24:58 от fedia » Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #569 : 24 февраля 2013, 14:36:15 »

Я бы хотел еще раз сформулировать свою позицию по отношению к АПК
Начальный импульс преобразования сознания основанный на идее АПК
о наборе базальных комплексов была полностью в духе учения дх
Другой вопрос что для этого преобразования АПК не разработал
ни идеологических ни практических средств. Дальнейшая же
эволюция мышления АПК естественным образом двинулась в сторону
более популярных в народе идей типа прямого воздействия сознания
на материю и популяризация квантовой физики является частью 
попыток каким то образом обосновать эту пока беспочвенную надежду.
Вот эту часть навеянную  непосредственно шизотерическими настрониями
в широких массах стоит ему следует на мой взгляд исключить либо полность
перейти в шизотерию и стать официальным экстрасенсом, выкинув из головы
учение дх

Записан
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC