Постнагуализм
23 ноября 2024, 03:16:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 186755 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #330 : 09 февраля 2013, 11:34:48 »

Ну, а если частица не разваливается и не размазывается в пространстве, но "присутствует" сразу в нескольких местах, то что это может быть?
это как раз попытка притянуть за уши класическое мышление в кванты
нужно изначально исходить из волновой функции Частицу можно
наблюдать только в одно месте Это реальность а присутствие в нескольких местах это твоя проекция классики
« Последнее редактирование: 09 февраля 2013, 14:01:09 от fedia » Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #331 : 09 февраля 2013, 19:51:25 »

гей люсак
покровитель  физики
пня
см. эпический "первый день на ПНе"
Постнагуализм > Разное > Лирические отступления > Комиксы, демотиваторы, смешные картинки... стр......
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #332 : 09 февраля 2013, 20:49:59 »

" Сознание - ощущение мышления"
А что.. Здраво.

Т.е. уравнял сознание и чувства типа зрения, обоняния, слуха
Если те относятся к восприятию внешних сигналов , то сознание воспринимает  мышление
Не согласен. По-моему, процесс восприятия внешних сигналов не ограничивается только поступлением сигнала от органов чувств. Сам процесс воприятия предполагает под собой доатстачно сложную процедуру обработки поступивших от органов чувств сигналов. И эта процедура, по-моему, допускает,  некую "надстройку" способную наблюдать за процессом мышления.

Цитата из обсуждения
Мы ничего не "придаем" своим мыслям, никакой "эмоциональной окраски". Происходит все ровно наоборот - в случае возникновения какой-либо "мысли" образуется цепочка втвлений дендритов, с "зашифрованным" в ней различными пропорциями нейромедиаторов сугубо личным эмконтекстом, неповторимым каждый в своей сущности, который чел и воспринимает как эмоцию. А разделение на составляюще, как-то - страх, гнев, радость и иже - абстрактная условность, придуманная людьми.
Не понял этой цитаты. Тавтология какая-то, по-моему..
Понятное дело, что эмоциональная окраска не с "0" берется и как-то искусственно ее вызывать всуе никто не будет. Любая эмоцианольной реакция чем-то обусловлена. Что же касается возникновения эмоциональной окраски мысли и и просто мысли, то тут понятное дело процесс "жестко повязанный". Стоит ли это разделять?
 
Далее... каждая такая цепочка хранится в виде автоматизма и сравнивается с другими, и именно по этому "зашифрованному" в ней эмконтексту, который, в свою очередь и вылезает на поверхность в виде того или иного "ощущения"-символа, если в этом есть необходимость
В принципе, да. Эмоцииональный окрас находиться во взаимосвязи с действиями, какими-то мыслями. Все это при случае "вылазит" единым блоком. Ничего сложного.
 
Т. е. сознание эмоционально воспринимает , эмоционально воздействует на
- модельный- процесс мышления , и " видит" процесс мышления
 по сути - второе внимание :)
Эээ... А вот тут упрощать возможно и не надо... Если сознание безэмоциональный процесс "обработки" блоков инфрмации, то примешивать к самому процессу обработки - эмоций возможно и не стоит. Почему бы не предположить, что сзнание, как процесс обоработки инфрмации, просто работает с блоками инфы, где в связке находятся и эмоциональные привязки, и действия и вербализация, как разновидность действий. Хотя при этом, никто не сбрасывает со счетов и тот существенный момент, что процесс обработки каких-то блоков информации будет запускаться "с толкача" какой-то эмоции.

Парадоксально , но факт   , воспеваемое " второе внимание " - всего лишь реестр , хранилище
- уже - наработанных автоматизмов
и " погружение " в сознание может , конечно , поперебирать этот реестр , научить более
виртуозно его использовать ,
но - ничего нового он не даст
Интернесный взгляд.

Новое - может дать только мышление - и обогатить сознание  :)
Однако, чем процесс "перебирания" блоков информации "из  реестра" сам по себе не мышление? Получается уже это может как-то обогащать сознание, являясь по сути им же самим :)
Нюанс лишь  в том, что при данном процессе в минимальной степени испльзуются новые сигналы от органов чувств. То да.
 
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #333 : 09 февраля 2013, 20:57:43 »

Интерференционные полосы это одна полоса или много?)
Все частицы представимы комбинациями полей , правда число экспериментальных констант
приближается к числу частиц  :( , есть даже частицы , находящиеся не на " физической "
полосе :) , но устойчивые к некоторым преобразованиям и влияющие на физический мир  :)
Товарищ, Tic.
А давайте ближе к народу попробуете разъяснить?  :) Вам же это несложно, правда?
Что значит "представить частицы как комбинации полей"?
Что значит "число экпериментальных констант приближающихся к числу полей"?
Что значит чатсицы "не на физической полосе"?
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #334 : 09 февраля 2013, 20:58:45 »

Что значит "представить частицы как комбинации полей"?
Что значит "число экпериментальных констант приближающихся к числу полей"?
Что значит чатсицы "не на физической полосе"?
погугли
и к надху на инаугурацию


Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #335 : 09 февраля 2013, 21:00:33 »

Частицу можно наблюдать только в одно месте
Кстати, да.
Как быть с этим? Я тоже придерживаюсь того, что если наблюдается (фиксируется) несколько частиц, значит их попросту - не одна.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #336 : 09 февраля 2013, 21:55:30 »

Как быть с этим? Я тоже придерживаюсь того, что если наблюдается (фиксируется) несколько частиц, значит их попросту - не одна.
стандартно если частица одна то она одна
Интерференция с участием одной частицы не означает что частица взаимодействует
сама с собой
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #337 : 10 февраля 2013, 02:34:39 »

   Свежая информация. Хотя и не про квантовую механику, но про сознание с нейросетевых позиций.

Cуперкомпьютер за 1 млрд евро: симуляция мозга человека
http://habrahabr.ru/post/168087/
статья, опубликованная всего лишь 2 дня назад

Цитата:
Еврокомиссия одобрила финансирование самого крупного и амбициозного проекта по симуляции человеческого мозга. Проект Human Brain Project объединит усилия европейских учёных на 2013-2023 гг и предварительно оценивается в 1,19 млрд евро.
...
Human Brain Project — это совместный проект, в котором примут участия десятки университетов из разных государств Евросоюза, а также США, Израиля и других стран. Цель проекта — создать единую открытую платформу для экспериментов с симуляцией функций человеческого мозга, некий единый открытый фреймворк.
...
Подробнее о планах Human Brain Project см. в финальном отчёте Human Brain Project для Еврокомиссии. Первая «разгонная» фаза займёт 2,5 года и начнётся в конце 2013 г., координация проекта возложена на Федеральную политехническую школу Лозанны (Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne), Швейцария.
...
Нейроморфный чип, содержащий 384 «нейрона» и 100 000 «синапсов», работает примерно в 100 тыс. раз быстрее, чем биологический аналог. Возможно, подобные микросхемы станут основой будущего суперкомпьютера. Чип спроектирован специалистами Гейдельбергского университета, Германия (© Heidelberg University).
...
Плата SpiNNaker с 48-ю узлами и 864 процессорными ядрами ARM, способна в реальном времени обсчитывать модель процессов, происходящие в мозгу пчелы. Система масштабируемая, возможно соединение вместе множества плат SpiNNaker (© University of Manchester).

Картинки смотреть в тексте http://habrahabr.ru/post/168087/ , они гораздо интереснее, чем цитаты, которые я привела.

Вот тут на ТС очень похоже: :)


Сгенерированная 3D-модель сети нейронов, синим цветом обозначены «спящие» нейроны, красным — активные (© EPFL/Blue Brain Project).

А если все активизировать, что будет? :)


Записан
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #338 : 10 февраля 2013, 05:33:07 »

Эти они видимо проект Тимоти Лири  :) внедряют , как говориться мой дядя самых честных правил уважать себя таки заставил  :)


Читаю сейчас , Семь языков Бога

"Хаос внутри

В последние десятилетия двадцатого века ученые приступили к изучению человеческого мозга. И опять мы столкнулись с хаосом!

Оказалось, что мозг - это галактическая система, содержащая сотни миллиардов нейронов. Каждый нейрон представляет, собой такой же сложный информационный организм, как компьютер. Каждый нейрон связан синоптическими соединениями с десятками тысяч других нейронов. У каждого человека есть личная нейрологическая вселенная такой сложности, которая непостижима для его буквенно-цифрового ума.

Зная о могуществе нашего мозга, мы смиренно признаем ту степень невежества, на которой в настоящее время находимся, и в то же время понимаем, что у нас есть завораживающие перспективы превратиться в богов, если мы научимся управлять нашим мозгом.

Гуманизм: навигационный план игры

Теория хаоса позволяет нам понять значение нашей миссии, которая состоит в познании поразительного устройства вселенной и совершенно сумасшедших парадоксов, возникающих внутри наших мозгов, и в наслаждении игрой жизни.

Активизация так называемого правого полушария мозга устраняет один из последних запретов на познание хаоса и становится научно-практической основой для развития философии гуманизма, побуждающей людей объединяться для создания разных (персональных) версий о природе хаоса.

В последние месяцы я неотступно думаю о грандиозной сложности мироздания. Мы не знаем, кто мы, зачем мы пришли, почему мы здесь, куда мы идем, где было начало, когда наступит конец. Какой позор! Невежественные, разобщенные агенты, которых отправили выполнять миссию без предварительного инструктажа."

"... употребляя информационные химических вещества хаоса на экране компьютера, при помощи кибернетических устройств, с точки зрения контркультуры, в качестве партизанствующего творца, который исследует альтернативы визуализации и реанимации, стремясь хотя бы мельком увидеть, как раздвигаются горизонты потрясающего, немыслимого, и невероятно безумного мира грядущего тысячелетия."

Каждый человек - это космический корабль. Нет, каждый человек - это галактика, которая одиноко вращается в пространстве, и единственные контакты, которые мы устанавливаем с другими галактиками, одиноко летящими в сотнях световых лет от нас, проявляются в виде слабо мерцающих сигналов, регистрируемых нашими органами чувств.

И какой поистине онтологический и гносеологический квантовый скачок веры мы совершаем, когда верим в существо­вание друг друга! Вы читаете эту страницу, свет попадает в ваши глаза, и ваш мозг видит черные закорючки на белом фоне, которые образуют слова и строки. Вы убеждены, что на самом деле читаете текст, написанный Тимоти Лири? Неужели вид этих темных полос на белой бум- заставляет вас поверить в существование человека по имени Тимоти Лири, который однажды в первый день Нового года сидел за столом, заваленным книгами, бумагами, выписками, газетными вырезками, табачными крошками, кофейными чашками и окурками и, глядя за окно на серебристую гладь Тихого океана, писал эти строки?


Человеческий мозг состоит из десяти миллиардов нервных клеток, каждая из которых может взаимодействовать с 25000 нервных клеток. Общее число таких внутренних соединений <угает даже астронома, который привык оперировать астрономическими цифрами. Это число намного превосходит количество всех атомов во вселенной. Вот почему физиологи спокойно относятся к компьютерам. Размеры суперкомпьютера, который мог бы оперировать с таким числом внутренних соединений, стали бы сравнимы с размерами Земли.

В наш мозг, этот биологический компьютер, поступает около 100 миллионов чувственных данных в секунду от разных органов чувств. И где-то в этой галактике из десятков миллиардов клеток затерялась солнечная система взаимодействующих нейронов, которая осознает ваше общественное <я>. Ваше <эго> для вашего мозга - это планета Земля для нашей галактики, в которой вращаются сотни миллиардов солнц.







Записан

азм есмь сознание.
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #339 : 10 февраля 2013, 13:26:16 »

Интерференционные полосы это одна полоса или много?)
Все частицы представимы комбинациями полей , правда число экспериментальных констант
приближается к числу частиц  :( , есть даже частицы , находящиеся не на " физической "
полосе :) , но устойчивые к некоторым преобразованиям и влияющие на физический мир  :)
Товарищ, Tic.
А давайте ближе к народу попробуете разъяснить?  :) Вам же это несложно, правда?
Что значит "представить частицы как комбинации полей"?
Что значит "число экпериментальных констант приближающихся к числу полей"?
Что значит чатсицы "не на физической полосе"?

Элементарно ) с помощью латеха , калибровочных  преобразований , изотопического спина и неабелевых матриц)  начиная с прибавки градиента к максвеллу , одинаковости не одинаковых частиц но протона и нейтрона , и обнуления перекрёстных членов )))

А серьёзно , самому интересно сформулировать затронутую чуть раньше мной тему соотношения операторов и параметров  - именно здесь отличие км и ктп , и непонимание многими природы поля


. А вот тут упрощать возможно и не надо...

Новое - может дать только мышление - и обогатить сознание  :)
Однако, чем процесс "перебирания" блоков информации "из  реестра" сам по себе не мышление? Получается уже это может как-то обогащать сознание, являясь по сути им же самим :)
Нюанс лишь  в том, что при данном процессе в минимальной степени испльзуются новые сигналы от органов чувств. То да.
 
Не совсем ) когда встаёт сложная задача , мышление тормозит и типа включается сознание , потом бац - и озарение - решение , создаётся иллюзия неких образующих процессов в сознании
На деле же , второе внимание и есть само по себе озарение и с его тз , задача решается без остановки мышления в непрерывном режиме и никаккого " обогащения " не происходит -
В этом смысл " ловушки" второго внимания
Но выход то конечно есть )
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #340 : 10 февраля 2013, 13:56:18 »




"Может ли замкнутая система быть бесконечной ?

Бесконечной быть может. Это как вечный двигатель, поверхность фигуры геометрической, одушевленной и неодушевленной, периметр геометрической двухмерной фигуры (шар, куб, овал, круг, кольцо, яйцо, дикообраз, Земля), лента Мебиуса, кровеносная система, и многое многое другое.
Бесконечной быть не может внутри замкнутой системы - недра Земли, организм человека, полость шара, куба, внутренности яйца, дикообраза, пространство внутри кольца, внутри вечного двигателя.
Как говорится здесь опять же действует теория относительности Энштейна.
Но,  так как мы все равно найдем возможное в невозможном, скажу что есть одна замкнутая система, которая на мой взгляд имеет бесконечность и внутри системы и вне ее. Лента Мебиуса. очень простая вещь."

p.s.  так где сам человек то !!!!??!! ?
Записан

азм есмь сознание.
Заза
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 86

Красота дело субъективное !


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #341 : 10 февраля 2013, 14:04:37 »

Ты не рассмотрела ТОЧКУ это самая абстрактная вещь .  Точкой может быть все что угодно но что это не узнаешь не приблизив . Поэтому точки можно приписать любые свойства в том числе что это замкнутая бесконечная система .
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #342 : 10 февраля 2013, 19:35:12 »

Не совсем ) когда встаёт сложная задача , мышление тормозит и типа включается сознание , потом бац - и озарение - решение , создаётся иллюзия неких образующих процессов в сознании
Ну.. озарения может такого явственного и не произойти. Просто поиск решений может осуществляется поиском логических соотвествий из уже имеющихся блоков информации с вновь поступившей инфой от органов чувств. Но разве при этом процессы не идут? Почему иллюзия?

На деле же , второе внимание и есть само по себе озарение и с его тз , задача решается без остановки мышления в непрерывном режиме и никаккого " обогащения " не происходит -В этом смысл " ловушки" второго внимания Но выход то конечно есть )
И зачем отделять собственно мышление от решаемой задачи. Задача также мышлением решается. Другой вопрос, что это может осуществлятся достаточно отличным от обыденного способом (режимом работы). Поэтому в режиме "пресловутого" второго внимания это ощущается несколько по-другому.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #343 : 10 февраля 2013, 19:47:15 »

Cуперкомпьютер за 1 млрд евро: симуляция мозга человекаhttp://habrahabr.ru/post/168087/

Цитата:
5. Полный кортикальный модуль (© EPFL/Blue Brain Project).

А тут вообще на тот самый "кокон" напоминает :)
И та "ТС" где-то как раз посерединке.
Записан
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #344 : 11 февраля 2013, 15:53:06 »

А если все активизировать, что будет?
Эпилептический припадок :)
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC