Про сон-наяву, осознание и прочее

[Haospilot]

Если бы ты был честен с самим собой, то понял бы, что посты Рэя это не только мясорубка для твоих представлений, но и реальный намек духа тебе! Духа, который, вполне возможно, уже не может сам пробить твои же собственные баррикады (представления) - синдром переполненой чаши...

Вот жеж повезло же барабану! Ему Дух бенефактора послал, оказывается. 

 Товарищ призрак, я Вас в гриме не узнаю. Вы не с дар Орла случайно?

[призрак]

Haospilot да какая там нафиг разница откуда, да и тем более кто...

[violet drum]

Если бы ты был честен с самим собой, то понял бы, что посты Рэя это не только мясорубка для твоих представлений, но и реальный намек духа тебе! Духа, который, вполне возможно, уже не может сам пробить твои же собственные баррикады (представления) - синдром переполненой чаши...
Подумкай над этим.

"Правое" сознание просто привыкло к эффективности и неоспоримости своих "правил" и методов. Но здесь не тот случай (так как эта "эффективность" эффективна только в пределах "круга", а мы ведём речь о том, что за его пределами). Какими бы логичными и естественными ни казались ему его же построения (заметьте - ему и его же Улыбающийся ) про энергию и её связь с обычным восприятием - в данном случае они ошибочны. Несмотря на видимую ему здесь алогичность. Которая возникает по той причине, что я выше описал. А на деле просто активируется иной тип восприятия, которое никак не втащишь в обычное. "Энергия" и т.д. - это только "способ говорить", иными словами, это метафоры. И здесь либо есть нечто, что позволяет уловить оттенок их сути - либо нет. Если его нет - чел пытается повесить на эти "метафоры" какие-то аналоги, "ярлыки" из известного первому вниманию. И далее манипулирует в своём уме этими "ярлыками", строя на их основе дальнейшие построения. Как драм. И как верно выразился призрак - это только ещё больше "бетонирует бочку". Укрепляет стенки "круга".

Видишь ле, мясорубка рея работает вхолостую, - так уж она устроена)))

Рэй решил в данном случае, за меня ( но это лишь один частный случай) как йа "представляю из первого внимания инергию второго по шаблонам первого".

 Для меня сразу очевиден вывод, что Рэй обращается к собственнным мыслительным конструкциям, - в переделох сваего пузыря, навешевае на май точка зрения сваи проекции.

Есле ты помнишь, когда у ДХ сын Эулалио умирал раздавленный камняме, тот сдвинул восприятие и увидел смерть, - (анастезия))). Одно событие ("инергетический факт") - и две позиции восприятия (интерпретации инергии) .


Рэй м Идном пытаются отрицать энергетическую ОСНОВУ "материального" мира, - под тем предлогом, что в 2в инергия - "иного качества".
Как будто одно мешает другому!

Отсюда можно предположить 2варианта:

-либо их "восприятие инергии во 2внимание" - чистый глюк, происходящий только в воображении и никак не связанный с инергетической Реальностью. (Походу, так и есть)))

-либо оне слишком буквально прониклись буддискиме писаниеми и мозг тупо глючит вытесняя неудобную инфу.

Но этих обоих случаех мене сложно проникнуться благоговейным трепетам к таким точкам зрения

Что касается маей склонности к пониманею, каторую йа не отрицаю,
- то для сталкера это нормална))).
 И, повторюсь, ОВД отключает любое Описание (Карту), - хоть  гармоничное, хоть мусорное , хоть подробное, хоть наивное, без разнице.
Карта актуальна в процессе построения инергообмена (фиксации). ОВД - выбрасывает карту.

[Ray]

Ray, спасибо, что уделил мне такой длинный ответ. Я не возражаю против "выхода за пределы круга", но мне неясен сам процесс (в твоём представлении). Я и, полагаю, виолет драм, мы оба считаем, что для выхода из привычного круга ОПТС надо его освоить и максимально использовать для постепенного выхода за его пределы. Ты же предлагаешь сигануть из него одним прыжком, как кузнечик, "одним махом все стены пробивахом". Я правильно тебя понял? Ты считаешь наш материальный мир тюрьмой, которую надлежит как можно скорее покинуть? Ты не видишь никакой ценности для воина в познании ОПТС?

Я тут немного не понимаю, что ты имеешь в виду под использованием оптс для выхода из оптс. Обычное положение - это фиксация. Выход из него - это расфиксация. Как использовать фиксацию для расфиксации?  

Тюрьмой мир сам по себе я не считаю - но его таковым делает некоторые баги в тонале чела. чсв, привязанности, саморефлексия и т.д. Помнишь, у КК сказано, что тональ, который должен быть хранителем - превратился в охранника. Ну дык вот если охранник садит тебя в одну комнату, которая сама-то по себе не тюрьма, но после того, как он прекращает выпускать тебя оттуда - то невольно становится тюрьмой.

Для того, чтобы она перестала быть тюрьмой - ты должен быть волен выходить оттуда. А для этого нужен правильный тональ. Тогда он не охранник, а хранитель.

Однако я считаю, что предпосылки к правильному тоналю - это нечто врождённое. Тот самый "минимальный зазор", о котором я столько писал. Поначалу он проявляется как маленькая спонтанная пауза в реагировании. Эта пауза позволяет оставаться внутренне невовлечённым в события (не зависимо от внешней реакции на них, или же позже - умея произвольно её выбирать). Меньше вестись, короче. При этом не только на внешние события - пауза позволяет видеть иллюзорность и внутренних построений, из которых строится мировоззрение. Это может проявляться как некая повышенная критичность, ну грубо говоря, что человек может действительно "подумать головой", а не брать на веру какую-то чушь, слепо в ней тонуть, и строить на её основе ещё бОльшую чушь - собс-но всё дальше отдаляющие он этой паузы (собс-но именно поэтому и плох плохой тональ, что паузы нет, и поэтому в мировоззрение пихается чё угодно, в свою очередь делающее паузу ещё более недоступной).

Поэтому если пауза проявляется, то это ведь не "использование оптс", а использование маленького и почти незаметного "разрыва" в нём.
Эта же пауза при её углублении даёт шанс непровтыкать нечто, приходящее извне - из "мест" за пределами круга. Скажем, "импульсы духа".
Все же практики, какие только есть - это то, что усиливает эту паузу, или этот зазор. Дальше - ловим импульс духа, когда он есть. Помнишь у КК сказано, что точку сборки сдвигает дух. А не мы сами.
 А чтобы её (паузу) усиливать, надо чтобы она уже была изначально. Иначе практики не работают. А если что-то и дают, то это не относится к сдвигу.

[Dexter]

Помнишь у КК сказано, что точку сборки сдвигает дух. А не мы сами.

Клара Тайше говорила что мы способны приманивать Дух, так что - мы сами. 

[Ray]

Однако я считаю, что предпосылки к правильному тоналю - это нечто врождённое. Тот самый "минимальный зазор", о котором я столько писал. Поначалу он проявляется как маленькая спонтанная пауза в реагировании. Эта пауза позволяет оставаться внутренне невовлечённым в события (не зависимо от внешней реакции на них, или же позже - умея произвольно её выбирать). Меньше вестись, короче. При этом не только на внешние события - пауза позволяет видеть иллюзорность и внутренних построений, из которых строится мировоззрение. Это может проявляться как некая повышенная критичность, ну грубо говоря, что человек может действительно "подумать головой", а не брать на веру какую-то чушь, слепо в ней тонуть, и строить на её основе ещё бОльшую чушь - собс-но всё дальше отдаляющие он этой паузы

Поэтому, кстати, атрибут хорошего тоналя - это гармония между решением и действием (КК)

Наличие паузы позволяет сформироваться более компактному, а главное, более соответствующему реальности мира первого внимания описанию этого мира. Поэтому вполне естественно, что если карта более точно говорит о территории, то и решения, принятые на основании этой карты будут более соответствовать реальности этого мира и собственным возможностям и желаниям действовать. Не будет ошибочных и невыполнимых решений, принятых на основе иллюзорного и забагованного описания (как в случае с плохим тоналем -они невыполнимы не из-за слабой воли, а из-за означенного несоответствия).
Потому и гармония между решением и действием.

[Haospilot]

Я тут немного не понимаю, что ты имеешь в виду под использованием оптс для выхода из оптс. Обычное положение - это фиксация. Выход из него - это расфиксация. Как использовать фиксацию для расфиксации?

Но ведь ОПТС не точка, а лунка, в которой возможно немаленькое количество фиксаций, охватывающих все доступные обычному человеку проявления. Вот я и говорю, что кому не дано, может быть, врожденной способности к паузе реагирования, тот может потренироваться в фиксациях и сдвигах, не вылетая за пределы лунки ОПТС. Даже Карлоса ДХ не сразу потащил во второе внимание, а сперва преподал основы пути воина (что отражено в третьей книге). Опять же, я таки не согласен, что в ОПТС нет энергии. Как минимум, ОПТС - это источник жизненной силы. Если бы это было не так, самые могучие маги получались бы из спящих беспробудно чуваков.

[Ray]

Как минимум, ОПТС - это источник жизненной силы. Если бы это было не так, самые могучие маги получались бы из спящих беспробудно чуваков.

а если было бы так, то они получались бы из всяких спортсменов и фотомоделей
Или даже не так - в чём сублимация "силы" в представлениях среднего чела - в деньгах. Ну вот маги бы тогда получались из олигархов.
Хотя... некоторые ведь и так пытаются мерить личную силу в денежных условных единицах  

(а кроме прочего, в своём предположении ты опять определил энергию как жизненную силу. Не заметил? Потому что ты сделал это бессознательно).

к тому же, выражение, что "ОПТС - это источник жизненной силы" довольно забавно само по себе  
Настолько, что я пожалуй воздержусь от дальнейших комментариев.

Но всё же дам маленький камент:
Ребёнок в каком возрасте входит в оптс? А до этого чё, у него нет жизненной силы?
Не надо воспринимать "оптс" как "место". оптс - это состояние. Если ты видишь младенца из своего оптс - это совсем не значит, что и сам он находится в оптс.

[призрак]

Клара Тайше говорила что мы способны приманивать Дух, так что - мы сами.

"приманивать Дух" - не равно "Дух сдвиает ТС", - вот на таких недопониманий как раз и рождаются представления.
С другой стороны: чел который убежден что сам сдвигает ТС - автоматически раскрывается тем, что сдвиги тс ему совсем не знакомы. А кому такие сдвиги знакомы, то они определенно точно знают, что это дело рук Силы из вне! Они прекрасно помнят, что первые сдвиги случились впервые с ним БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО ИНИЦИАТИВЫ С ИХ СТОРОНЫ (на ровном месте) – как правило в рамках экзамена по прохождению а/я. Только такой человек, спустя время конешн, ощущает все нутром эту великую силу как Дух. Силу, к которой он относиться с большим трепетом. Силу, перед которой он ни за что не выставит себя, как бы независимым от Неё.

К примеру взять авг – спрашивает он типа: а чё такое дух по кастанеде, я(он) просто не помню?  ……Ну конечно такие вопросы не удивляет - просто чел не имел с Ним взаимодействия, стало быть ему и не с чего было сравнивать (книжки), чтоб запомнить пожизненно.

Касаемо Духа можно сказать примерную аналогию.
Знание Кастанеды – зерна.
Не все зерна дают всходы – не все всходы дают урожай.
Практик "без зазора" - суть земледелец в засушливой местности.
Причину не всходов - в непогоде. И в место совершениря действия №1 – просить у неба дождя (призывать Дух), такой практик, опуская нос, ищет причину не всходов в самих семенах.

Человек без Духа – суть почва без влаги.

[танака]

маги бы тогда получались из олигархов

Так и происходит, олигархи могут вкладывать огромные средства в развитие наук (США) или покупку футбольных клубов (РФ) и тем самым влиять на просвещение / дебилизацию населения целых государств, это команды арла.

[Ray]

это команды арла

...и они их слепые исполнители. Поэтому и не-маги

[танака]

и они их слепые исполнители. Поэтому и не-маги

Маги в правительствах создают условия для просвещения или дебилизации, их картины мира и становятся командами.

[Ray]

Маги в правительствах создают условия для просвещения или дебилизации, их картины мира и становятся командами

так почему это "маги"? Это просто нечто вроде "программ", которые выполняют (проявляют вовне) заданную им команду. Причём "настоящее я" в этом не участвует, а осознанность максимально погашена - ровно до возможности являться только программами.

[танака]

так почему это "маги"?

Потому что могут делать свои описания командами для других, кстати олигархия в исходном значении подразумевает наличие власти а не только денег.

[танака]

а осознанность максимально погашена

Осознанность возможна лишь в ущерб другим функциям, если осознанно месить бетон на стройке станешь Корнаком )