Если Цель - Свобода

[Идн]

Вот кстати эта "реверберация" и порождает всякие вторичные уже понятия про "тюрьму, заключённых, диссидентов":

Другая тут реверберация. Хаоспилот просто не может отказаться от важности процесса обучения (Хаоспилот ничего личного). Есть у КК момент где ДХ грит, что воин путешественник должен любить знания в любом их виде, и есть момент про специфическую склонность к исследованию и исследовательский дух. это все правда. Но когда об этом начинает говорить Хаоспилот, я слышу как человек иза распространенного комплекса переживать себя как дурака, индульгирует на учении-учебе и пытаетца не отказыватся от переживания себя как умного(опытного, смекалистого итд).
У меня в школе была учительница, которая как я ее помню всегда переживала что о ней думают другие учителя, родители детей и сами дети, и вот когда она говорила фразу "Век живи - век учись", рефлекторно хотелось добавить, "Ато как же люди иначе поймут что ты из себя что-то представляешь".

поэтому я бы так ответил на это

стремитесь ли вы познавать?

помнить себя да стремлюсь
познавать - по ситуации сугубо

[Корнак]

Даже то, что ты, Рей, понял про нулевое измерение и рассказываешь тут о нем нам - все это заслуга интеллекта. Сознание, твое Я, без него ничего из себя не представляет

[Идн]

не считая её собой, находясь вне её, контролируя её.

ненужно контролировать ее
контролировать нужно внимание что бы оно не вовлекаться в ВД и не забывать что ты НЕобраз себя который он делает

[Ray]

Твое нулевое измерение без остальных именно нулевое. Оно ничего не стоит

и то верно, с точки зрения чсв оно ничего не стоит потому что чего стоит глупость, хоть бы она даже и контролируемая - но это всё равно глупость. Обычное значение слова "глупость" - это как раз то, что ничего не стоит.

А стоит чего-то именно Пипин интеллект, умение что-то Делать в этой жизни

а если нечто кажется, что оно чего-то стоит, то во-первых, чтобы оно стоило, надо сравнение с чем-то другим - что уже будет результатом саморефлексии.
Во-вторых, для обычной личности "чем-то стОящим" являются только структуры, которые позволяют более эффективно копить корм. Т.к. там изначально и бессознательно система приоритетов такая. Т.е. там критерий оценки именно в этом, хоть он и бессознателен.
В-третьих, интеллект Пипы по моему имху не так уж и силён

[Идн]

свобода - это не отсутствие автоматизмов, а власть над ними. А ты что понимаешь под свободой в данном контексте?

состояние когда ты помнишь себя
а про власть снова же бред. вся власть заключается в том, что основное условие для автоматизма это его незаметность(ну тоесть когда человек не осознает автоматизм как автоматизм), паэтому вся власть в осознании. но власть в таком разрезе это далекое от сути слово.

[Корнак]

Что дает нам возможность говорить о каком-то "прямом" знании с помощью вИдения?
Да ничего.
Вижу я глазами зеленый цвет. Это прямое знание? Очень условно.
Вижу я энергию. Это прямое знание? То же самое.
Нам не дано знать непосредственно Действительность. Даже ДХ признавал, что всегда будет оставаться Что-то, что не познаваемо в принципе. В силу нашего устройства

[violet drum]

Корнак7,  тебе полезно будетуяснить, что ''видение'' - интегрирующий аспект восприятия.
То, что позволяет находить гармонию для тебя лично, - делать ''смотрение'' безупречным.

Осилишь? )))

[Корнак]

В-третьих, интеллект Пипы по моему имху не так уж и силён

Я ведь не об интеллекте у Пипы, а о Пипином интеллекте.. Думал, что у тебя хватит интеллекта понять это.
А интеллект у ПИпы не нам с тобой обсуждать

[Haospilot]

состояние когда ты помнишь себя

Надо полагать, "себя" истинного, "невовлеченного наблюдателя"? Не социальную же личину?

 А как помнить себя? Вернее, что можно сделать с системой автоматизмов, чтобы не влипать в них и не отождествлятся с ними?

 Мне на ум приходят две вещи. Во-первых, культивировать отрешенность через осознание смерти. Не отождествлять себя с механизмами, которые могут в любой момент разлететься под ударами Смерти.
 Второе - выработать такой полезный автоматизм, как пауза реагирования. Этот автоматизм способен лишить автономности срабатывания все остальные.

[Корнак]

А как помнить себя?

Усилия, усилия и еще раз усилия
А ты как хотел?
Воля=усилия
Маскироваться тренироваться надо

[Корнак]

Усилия, усилия и еще раз усилия

Только тут усилия особого рода, мало кому понятного

[violet drum]

Цитата: violet drum от Сегодня в 04:45:05
Выход за пределы метафоры ''пищевой цепочки Арла'' канечноже не освобождает Источник от самого себя , но
означает новый ''уровень Игры'', -
Игры эволюции Осознания
И тут о том же - не надо накручивать измерения и "новые уровни игры". Интеллектуальный выход из метафор о "пищевой цепочке" это как раз не шаг к освобождению, а шаг к отдалению от него - с помощью более соответствующих данному тоналю времени "способов говорить". Пра "эволюцию сознания", пра "глобальную игру" и игру в познание.
Более эффективными оказываются как раз мифы, принадлежащие другому "тоналю времени", а не свойственные твоему. Так легче увидеть их иллюзорность.

Что значит "накручивать"?  Этот сг сделали КК-ДХ, посмеявшись над "мифом об Орле" как над глюком древних видющих.

Потомушто - увидел ли ты иллюзорность мифа про "эволюцию сознания"?

"Верить-неверя" означает относиться к Миру как к Тайне, - принципиально непостижимой.

А Мифы - это просто рабочие модели для постижения, разумеется они иллюзорны, - просто патамушта являются моделями (схемами) или иначе, Картами (реальности).

Выбор Мифа, кстати, определяет и  порядок тоналя... вернее, направленность такого выбора - в обе стороны:
- тональ  также выбирает "удобный" Миф (Карту) - согласно личному порядку.

[Haospilot]

Только тут усилия особого рода, мало кому понятного

Тебе-то, надеюсь, понятно? Ну так расскажи. Только своими словами, а не ссылками на Успенского.

[Haospilot]

Усилие после усилия, того что было до усилия.

Темпоральная фуга?

[Идн]

Второе - выработать такой полезный автоматизм, как пауза реагирования.

культивировать отрешенность через осознание смерти

невозможно культивировать отрешенность или вырабатывать полезные автоматизмы
эта отрешенность возникает сама по себе, как резалт осознанности
ее ненужно вырабатывать, потому что эта отрешенность это не автоматизм а как рас активная воля
так что тут основное помнить себя, и как результат невовлечения в свой образ.... в результате сохраненной энергии начинает работать воля. сама, как отдельная(с точки зрения личности) самостоятельная сущность.

чел я вот тебе искренне скажу че думаю
перестань уже в себе вырабатывать что-то. у реально взрослого самостоятельного человека все что нужно для здоровья и благополучия все выработано. остальное от лукавого или по ситуации.
есть саморефлексия и неимоверных усилий стоит хотя бы возможность несколько часов безпаузы на вовлечения наблюдать свой ВД. а все создания и строительства они как рас в ВД и когда ты создаешь опору сознания на ВДшную структуру ты сам перед собой закрываешь двери, в которые итак нелегко пройти с раздутым тоналем. куда же его еще больше раздувать?