Постнагуализм
01 мая 2024, 07:08:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 20  Все
  Печать  
Автор Тема: Об искусстве стратегии.  (Прочитано 100723 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: violet drum
« Ответ #165 : 27 сентября 2013, 23:47:06 »

sham, а почему ты эту х-ню стал в этой теме постить? По-моему совершенно неуместно..
рефлексии нет
вот я про что

ветки дятлы долбят
дупла
продолбили
древо в пень

такая сратегия

наложи типы белые-красные типы на пень
получиш шлаг
баум
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #166 : 28 сентября 2013, 00:46:05 »

вот и грохнули спальню огаты....
гомосятина победила
устрица рулит

да не , огата вроде натуральная баба))), сваю "спальню" сама и грохнула.
гомосятина у тебе в устрице паходу. ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12353



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #167 : 28 сентября 2013, 01:13:17 »

ну давай тебе как маленькому на пальцах разъясню...

Допустим современный человек, живущий в городе - это одно... Это Пипа и все её достижения-фетиши.
Но вот в дикой природе оказывается полагаться целиком на разум совсем нецелесообразно и небезопасно.
Лучше и эффективнее там пользоваться своим древним сознанием - почти животным сознанием с его инстинктами, "представлениями", мифологией.
примеров тому достаточно. Можно упомянуть как первобытный анимист Дерсу Узала спасал Арсеньева, который просто не чуял опасности.
У современного человека слишком явный перекос в сторону сознания тоналя - рассудка, и он почти утерял связь с нагвалем - духом, безмолвным знанием, интуицией видением...
<...>
Индейцы удивлялись на европейцев, называя их "людьми головы".  В отличие от себя - людей сердца.
Но вот такие как Пипа почему-то считают, что обладание своей нагвальной частью - отменяет разумную часть.

   Тогда позвольте и мне тоже кое-что разъяснить на пальцах.
   Жизнь в дикой природе это - ... атавизм :), точнее говоря, в атавизмы превратились механизмы, обеспечивающие выживание в дикой среде. И это вполне нормально: меняется среда обитания, меняется образ жизни, вслед за этим старые механизмы поведения перестают быть востребованы и от этого деградируют, превращаясь в атавизмы. Но этот же процесс сопровождается и актуализацией новых механизмов поведения, более подходящих настоящему и будущему времени.
   Скажем, у некоторых земноводных имеются в наличии рудиментарные жабры и органы, которые у рыб называются боковой линией. Это тоже атавизмы, которые перестали быть востребованы в сухопутной жизни. Так что когда жизнь вышла из воды на сушу, то жабры превратились в атавизм, а актуальными стали легкие.
   Но если пятиться назад, то атавизмы вновь актуализуются. То бишь, снова могут оказаться востребованными.
   Я сейчас не про эволюцию толкую и не про прогресс, а веду речь о том, что бывает не только "тональ времени", но и "нагваль времени"! Т.е. вполне определенный ВЫЗОВ, заставляющий отказываться от старых трафаретов поведения и вырабатывать новые. При этом старые трафареты, выйдя из употребления, превращаются в атавизмы.
   Так вот "житие сердцем в лесу" (как альтернатива "житию разумом в городе"), тоже своего рода атавизм :). Почему атавизм? - Да потому что, мы не живем в диком лесу! Т.е. ровно по той же самой причине, по которой стали атавизмом жабры у сухопутных - они не живут в воде!
   Все те случаи, которые ставят нам в пример новоявленные Киплинги :), сплошь состоят из примеров ВОЗВРАТА (!) в прошлую среду, которая полностью соответствовала тому периоду, когда соответствующие атавизмы были актуальны для выживания. Случай этот предельно ясен, т.к. прокручивание истории НАЗАД неизбежно актуализирует все то, что успело превратиться в атавизм. Откажемся от электричества - вновь станут актуальными керосинки и масляные фонари. Откажемся от центрального отопления - придется возрождать в каждом доме печку. Откажемся от ткачества - придется рядиться в шкуры диких животных. И т.п.
   А ведь можно пойти назад и дальше - опуститься на четвереньки. Ведь это сейчас хождение на четвереньках атавизм, поскольку руки наши заняты иным делом, но когда-то наши далекие предки этими делами не занимались и бегали на четвереньках, как большинство животных. Прошу заценить этот пример, не как попытку пристыдить за хождение на четвереньках, а как попытку объяснить, отчего произошел отказ от хождения на четвереньках. Так вот этот отказ ровно того же сорта, как и отказ жить "в дикой природе"!
   Обратите внимание, что все перечисленные выше атавизмы сразу же станут вновь востребованы, как только произойдет отказ от тех целей, ради которых произошли данные изменения: как только мы перестанем ставить перед собой и решать задачи умственного плана, то разум перестанет быть нами востребован в прежней мере, и тогда одна дорога - в дикую природу. А если и в дикой природе люди окажутся от трудовой деятельности и перейдут на подножный корм, то не исключено, что и руки им станут не нужны, т.к. на четвереньках рот гораздо ближе к съедобным кореньям :). Ну, и далее так можно продолжать, пока не вырастут жабры :).
   В этой связи Дерсу Узала актуален, как помощник, только в лесу/тайге! А сдать ЕГЭ :) он не поможет. Как не поможет в этом деле ни "древнее сознание", ни рептилиевидный мозг :).
   Короче говоря, ответ на вопрос от том, что актуальнее в парах: жабры или легкие, двурукость или четвероногость, лес или социум, инстинкты или разум...  - полностью зависит только от того, в какую сторону мы с вами, товарищи, идем! И если кто-то выбрал путь назад в рептилии, то ему, несомненно, надо будить атавизмы, качать мускулы, а разум тормозить.
   Лично меня путь "ретро" ничуть не привлекает. В "дикой природе" и без меня дофига разного зверья живет. И если "дикое житьё с сердцем" настолько перспективно, то и скатертью, как говорится, дорожка. Пущай это зверьё процветает и завоёвывает миры 2-го и 3-го внимания :). Бог им в помощь. Тогда как мне интересно пробиться вперед именно в том направлении, которое ведет от животных к человеку. Т.е. пройти стадию человека НАСКВОЗЬ (!), а не возвращаться назад в дикость. Т.е. я рассматриваю стадию человека не как тупик, благословляющий поворот назад, а как сложную преграду, требующую преодоления в прямом направлении.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12353



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #168 : 28 сентября 2013, 01:15:48 »

ага Бернар Вербер


   А я подумала, что это Ходорковcкий :).
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



Модератор: violet drum
« Ответ #169 : 28 сентября 2013, 01:46:46 »

Тогда как мне интересно пробиться вперед именно в том направлении, которое ведет от животных к человеку. Т.е. пройти стадию человека НАСКВОЗЬ (!), а не возвращаться назад в дикость. Т.е. я рассматриваю стадию человека не как тупик, благословляющий поворот назад, а как сложную преграду, требующую преодоления в прямом направлении.

А как это будет выглядеть практически?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #170 : 28 сентября 2013, 01:47:04 »

Тогда как мне интересно пробиться вперед именно в том направлении, которое ведет от животных к человеку. Т.е. пройти стадию человека НАСКВОЗЬ (!), а не возвращаться назад в дикость. Т.е. я рассматриваю стадию человека не как тупик, благословляющий поворот назад, а как сложную преграду, требующую преодоления в прямом направлении.

 "прямое" не обязательно значит "линейное". будущее за интеграцией тоналя и нагваля.
( ДХ называл её "целостность").
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ray
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 670



Модератор: violet drum
« Ответ #171 : 28 сентября 2013, 05:14:56 »

Цитата: ОЕ
Но вот такие как Пипа почему-то считают, что обладание своей нагвальной частью - отменяет разумную часть.
Это они говорят по глубокому незнанию вопроса и отсутствию опыта.
меня наприм удивляет ещё и часто наблюдаемая просто вопиющая поверхностность суждений Пипы (достаточно понаблюдать за постами сабжа некоторое время).
Вот только один пример, о котором я писал позавчера:
 http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35186.msg133125#msg133125

Ну и это только один пример, а в цитате выше указан ещё один, а в позапрошлом её сообщении в этой теме ещё один. И я не раз ещё подмечал эту поверхностность в суждениях Пипы.
Т.е. (навскидку):
 - "энергия" для неё - это нечто сродни аффекту. То есть наиболее поверхностное представление из возможных - чё такое "энергия"? ага, это бегать, прыгать...  :D

 - нагвальная часть - отменяет разумную (походу, в представлениях сабжа - навсегда?  :) ) - то бишь это некое тотальное отупение и ваще животное состояние :)
 
- путь воина - деградация до уровня животных (в опровержение - курите наприм буддизм про "шесть миров", если чё)

На фоне всего этого, и как раз "по теме", я сказал бы, что стратегия Пипы, которой походу исходя из вышеперечисленного абсолютно чужд нагуализм, состоит в том -  "что не можешь победить - то нужно возглавить".

Но... этому можно только улыбнуться  :)
http://www.youtube.com/watch?v=6lxbPdz2FnU
Записан
копье судьбы
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1031


Модератор: violet drum
« Ответ #172 : 28 сентября 2013, 08:32:57 »

Pipa, развитие - это бег не по кругу, а по спирали. Нанесите на цилиндр спираль, и вы увидите, как она, сделав полный оборот, выйдет на те же точки, что и прежде, вот только морковка будет на одну ступеньку выше. КК замечательно показал на случае с ягуаром, что животные могут пребывать в двух положениях ТС: МБЖ и БЗ. И оба этих положения ТС находятся в месте зверя. Потому-то животные заранее уходят из мест, где вскоре происходят климатические или геологические катаклизмы.

Человек в развитии сдвинулся вверх по летнице, заняв место озабоченности и место разума сответственно. И не перестает двигаться вперед, туда, где существуют новые положения МБЖ и БЗ. И те, кто достигает этих мест, не только обретают новое качество, но вполне себе представляют то состояние, в котором находятся звери. Иными словами,БЗ, оно и есть БЗ, что для зверя, что для человека. Разница лишь в предпочтениях.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: violet drum
« Ответ #173 : 28 сентября 2013, 08:33:47 »

бывает не только "тональ времени", но и "нагваль времени"! Т.е. вполне определенный ВЫЗОВ, заставляющий отказываться от старых трафаретов поведения и вырабатывать новые. При этом старые трафареты, выйдя из употребления, превращаются в атавизмы.
"их вызов есть
у меня"

шизотерика - от ЕПБ до КК
вполне конкретный исторический феномен
повернувший пиплов к
нагвалю задом, таналю передом
и наоборот

пень довел все до предела
"сдаеца нам шо вы изотерический пидарок"
"а нам сдаеца шо вы пидар шизотерический"
"а вы дудело танале и ебобот в нагвале"
....
и прочая местечковая п..патерка


Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81712



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #174 : 28 сентября 2013, 08:33:57 »

Но вот в дикой природе оказывается полагаться целиком на разум совсем нецелесообразно и небезопасно.

Вот и видно городского жителя. Именно ты со своими голословными утверждениями, что сумеешь выжить на природе и не выжил бы. И именно Пипа с ее знаниями и умением думать выжила бы.

И тому примеров, как ты сказал, множество. Но я имею в виду не пользователей цивилизации, как ты, а создателей, как Пипа.

Возьми щенка, или котенка, не умеющих охотится и за пусти их в лес. Они вымрут. Потому что их не научила охотится мать. Учение свет, ОЕ. И никакие инстинкты тебе выжить на форуме не помогут. Будешь на том месте, на которое тебя посадят. Думай.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: violet drum
« Ответ #175 : 28 сентября 2013, 08:36:47 »

на случае с ягуаром, что живтные могут пребывать в двух положениях ТС: МБЖ и БЗ. И оба этих положения ТС находятся в месте зверя.
не было никаКого угуара
... ога :) эта был шам  во сне у кастаньеда ;D
« Последнее редактирование: 29 сентября 2013, 22:44:59 от violet drum » Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


Модератор: violet drum
« Ответ #176 : 28 сентября 2013, 08:37:27 »

Важно что человек ДЕЛАЕТ С "увиденным" (с)
Делать там что то..кроме как рассматривать движение света по трубчатым изогнутым в разных направлениях "линиях"..стоять завороженным увиденным..чувствовать разного рода спазм непонятного тебе откровения..наблюдать кароче..особо и не придётся...всегда удивляло это непонимание цитаты..от тех кто не столкнулся с вИдением..и кто пихает это..где надо..и где не надо..На этой стадии ещё можно рассматривать своё тело..видеть участок эманаций,проходящих через него...но...далее-делать что то..у вас не получиться-физические нагрузки станут ощутимы..уши ваши не смогут выдержать этот ужасный рёв-вой..
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81712



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #177 : 28 сентября 2013, 08:43:06 »

ОЕ, а давай проведем опрос среди жителей ПН - кто сумеет выжить на необитаемом острове? Пианист, начитавшийя Кастанеды, или человек, чуть не в детсве сам собравший электроэнцелограф?
Вот когда ты перестнешь гнать на Пипу, то и сам здесь человеком станешь.
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


Модератор: violet drum
« Ответ #178 : 28 сентября 2013, 08:48:29 »

6 »
   Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать
ОЕ, а давай проведем опрос среди жителей ПН - кто сумеет выжить на необитаемом острове?
Корнак..фантазии неуместны..пока на самом деле не попадёшь в такие места-необитаемый остров..:)..невозможно предугадывать..кто выйдет победителем..словоблудие-рулит
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81712



Email
Модератор: violet drum
« Ответ #179 : 28 сентября 2013, 08:51:50 »

фантазии неуместны

А где тут фантазии? Где, я тебя спрашиваю?
Человек, сумевший собрать сложное устройство по сравнению с человеком, начитавашимся Кастанеду это две большие раницы, как говорят у нас в Уфе. И именно эти способности отразятся на их пребывании в дикой местности
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 20  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC