Постнагуализм
25 апреля 2024, 17:46:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 110 111 [112] 113 114 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 426893 раз)
0 Пользователей и 49 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12332



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1665 : 10 февраля 2021, 11:40:33 »

у чилавека это..  его геном и воспитание( включая самоваспитание)))..

а в искусственном интиллекте..  это будет что?)))

      У искусственного интеллекта тоже есть какое-то внутреннее устройство, которое можно считать так же жестко заданным, как и внутреннее устройство человека. А генетически ли это устройство задано, или программно/аппаратно, - принципиальной разницы нет. Более того - уже рожденный человек не может изменить свою генетику, а ИИ в принципе может, если вдруг со временем в его устройстве обнаружатся какие-то ошибки или появятся какие-то технические новшества, придающие смысл модернизации.
      А воспитание в обоих случаях должно быть, т.к. по сути именно оно и создает интеллект в том смысле, в котором мы его понимаем. Причем, "воспитание" в широком смысле слова, включающее самообучение, в том числе и профессиональное.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1666 : 10 февраля 2021, 12:07:38 »

У искусственного интеллекта тоже есть какое-то внутреннее устройство,

вот это самае интиресное..  па каким принцыпам ии будет обрабатывать ..  то что васпринимает)))..


какие механизмы ему заложат вместо мышления?))..  и каким образом?)))..

я жэ нисведущ)))..  и мне придставляеццо..  што сядут такые еврейского вида дядькы ..  наденут на ся шлемы..  и скапирують

садержымое сваих голов...  в иишное матричное прастранство))))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6639


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1667 : 10 февраля 2021, 12:47:11 »

     У искусственного интеллекта тоже есть какое-то внутреннее устройство, которое можно считать так же жестко заданным, как и внутреннее устройство человека. А генетически ли это устройство задано, или программно/аппаратно, - принципиальной разницы нет. Более того - уже рожденный человек не может изменить свою генетику, а ИИ в принципе может, если вдруг со временем в его устройстве обнаружатся какие-то ошибки или появятся какие-то технические новшества, придающие смысл модернизации.
      А воспитание в обоих случаях должно быть, т.к. по сути именно оно и создает интеллект в том смысле, в котором мы его понимаем. Причем, "воспитание" в широком смысле слова, включающее самообучение, в том числе и профессиональное.

   Уважаемая, Pipa, тут можно вас чуть поправить, что если всё же считать ГЕННУЮ и ЭПИГЕННУЮ (и вообще наследственную) ИНФОРМАЦИЮ именно ЗНАКОМ (неповторимым именем) обозначения наследуемого человеком (вне сомнения выполняющего условия 7-й теоремы части 2 Этики Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идейто же, что и порядок и связь вещей), то тогда никак нет возможности проводить аналогию ГЕННОЙ и ЭПИГЕННОЙ (и вообще наследственной) ИНФОРМАЦИИ человека и устройства ИИ, ибо точное устройство (как у ИИ) возможно только ЭКСТЕНЦИОНАЛЬНО (заранее оталгоритмизированным), а человек имеет ИНТЕНЦИОНАЛЬНУЮ Природу Сознания, что (согласно Теоремы Райса---о неразрешимости задачи распознавания какого бы ни было нетривиального свойства даже у одноместных интуитивно вычислимых функций) доводит невозможность ЭКСТЕНЦИОНАЛЬНОЙ выразимости ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТИ, что есть ещё логически и математически доказанным фактом. Тем более в парадигме задавания Имени посредством ГЕННОЙ и ЭПИГЕННОЙ (и вообще наследственной) ИНФОРМАЦИИ в природе человека---имеем все основания и фенотипных изменений как генной, так и эпигенной информации человека (мотивы генов, микро-РНК, кластеры дифференцировки (их инициация веществами обратного аксотока)), коррелируемой с его способностями и их совершенствованием.

   Уважаемая, Pipa, в приведённом мною аспекте рассмотрения Природы Человека и его функциональных способностей---имеем явно невозможную к завершению теоретику в описании Природы человека и его Сознания, что полностью согласуется с Семиотическим представлением о Природе этого самого сознания человека.
« Последнее редактирование: 10 февраля 2021, 15:23:07 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12332



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1668 : 10 февраля 2021, 21:54:26 »

вот это самае интиресное..  па каким принцыпам ии будет обрабатывать ..  то что васпринимает)))..
какие механизмы ему заложат вместо мышления?))..  и каким образом?)))..
я жэ нисведущ)))..  и мне придставляеццо..  што сядут такые еврейского вида дядькы ..  наденут на ся шлемы..  и скапирують

     А как оно в людей закладывается? Или вы полагаете, что новорожденный от рождения обладает высоким интеллектом? Или его родители шлемы надевают, чтобы залить в него свое сознание?
     Генетика через устройство организма дает возможность учиться! И именно эта возможность формирует интеллект. Конечно что-то еще имеется от врожденных рефлексов (примерно тех же, что у животных), но в интеллекте они составляют малую долю, порой не столько помогая, сколько мешая интеллектуальным занятиям :). Вот и ИИ будет наделен возможностью учиться, причем даже в гораздо большей степени, чем человек.
     А что касается принципов, то они у человека и у ИИ одни и те же. Это лишь простейшим организмам интеллект не нужен, т.к. они непосредственно реагируют на возмущения их организма из внешней среды. Тогда как высшим организмам нужен уже мозг для того, чтобы предвидеть вероятные ближайшие события, а интеллект для еще более удаленного будущего. И это в эволюции животного мира была вынужденная мера, т.к. в связи со взаимной конкуренцией живых организмов и их паразитизма друг на друге, непосредственная реакция тела слишком запоздалая. Когда тело зайца почувствует, что его грызет волк, что-либо предпринимать бывает уже поздно. Отсюда и чрезвычайное усложнение нервной системы, управляющей поведением - ей приходится реагировать не только на текущую ситуацию, но и на ту, которая вероятнее всего случится в будущем. Типа "готовь сани летом".
     Есть еще и такой аспект этого вопроса, что генетически задать поведение в разнообразных жизненных ситуациях нельзя принципиально. Ведь наш геном (как и геномы всех прочих организмов) - скорее "поваренная книга" о том, как синтезировать те или иные химические вещества, необходимые для жизнедеятельности. Потому-то и генетический код один к одному переводится в аминокислотную последовательность какого-то белка. А этим способом никак нельзя "запрограммировать" как пользоваться ... слесарным инструментом или чем-то еще. Из-за этого образуется вакуум в тех действиях, которые генетически запрограммировать невозможно, даже вопреки тому, что предки это действие хорошо умели делать. Т.е. невозможно передать такой полезный опыт генетически, т.к. генетический код для этой цели не предназначен. Отсюда и актуальность передачи опыта из поколения в поколение путем научения - передачи опыта старшего поколения младшему в процессе совместной деятельности. И как только этот механизм заработал, появился "второй геном" - то, что в широком смысле называется социальной культурой. При этом хранилищем такого опыта выступает уже не геном отдельной особи, а социум данной популяции. А дальнейшая эволюция пошла по пути совершенствования способности к обучению.
    Тем самым ИИ идеально подходит для ассимиляции накопленного человечеством опыта и потенциально способен его дополнять собственным опытом. А критерий здесь тот же самый - не числом вызубренных страниц (тем паче, что для ИИ не представляет трудности что-то запомнить), а именно способностью применять опыт (как свой собственный, так и заимствованный у людей) на практике. Причем, ИИ в принципе мог бы сам найти практичный вариант методом проб и ошибок. А что касается решаемых практических задач, то и у людей эти задачи редко продиктованы физиологией тела. Скажем ... Пушкин сочинял стихи не потому, что так хотел его желудок, а потому, что в то время стихи пользовались спросом и популярностью в социуме. И вообще, большую часть дел, которыми люди занимаются, скорее социально востребованы, нежели продиктованы организмом индивида, а тем более его геномом.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1669 : 11 февраля 2021, 12:45:34 »

А как оно в людей закладывается? Или вы полагаете, что новорожденный от рождения обладает высоким интеллектом? Или его родители шлемы надевают, чтобы залить в него свое сознание?

у людей не закладывается))..  все уже заложено..   родители ничего не вкладывают, они только развивают те потенции, каторые имеются.

если, например, учат ребенка распознаванию формы, размера и цвета, то это значит , что тренируют уже имеющийся механизм распознавания.

где то в голове, уже существует механизм распознавания , точно также как способность говорить м проч)))

но у ии..  этого всиго нет...))

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1670 : 11 февраля 2021, 12:48:18 »

интеллект ...  основывается на двух составляющих..  механизмах мышления, которые заложены в генах))..  и опыта, который во многом копируется с предыдущих поколений :)))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1671 : 11 февраля 2021, 12:54:08 »

Вот и ИИ будет наделен возможностью учиться, причем даже в гораздо большей степени, чем человек.

вопрос опять тот жэ)))..

механизмы мышления..  не падобные чилавеческим..  откуда возьмуться??)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1672 : 11 февраля 2021, 13:17:54 »

Тем самым ИИ идеально подходит для ассимиляции накопленного человечеством опыта и потенциально способен его дополнять собственным опытом.


 значить)))..  фсе такы..  перваначально..  дядькы в шлемах))))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1673 : 11 февраля 2021, 15:20:45 »

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.7185


посты перенесены туда
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 759



Модератор: Pipa
« Ответ #1674 : 11 февраля 2021, 22:27:04 »

Вообще то тело растёт, лечит раны и борется с инфекциями и тд. Т. Е. оно знает свое устройство. Т. е. тело любого червяка знает об этом мире больше всего человечества 10 раз вместе взятого. . Если же говорить об личности с её интеллектом, то это жалкий куркулятор)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1675 : 12 февраля 2021, 10:33:22 »

оно знает свое устройство.

оно не знает)))..  оно недеянием успешно занимаеццо)))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 759



Модератор: Pipa
« Ответ #1676 : 12 февраля 2021, 20:33:45 »

Неделанием? Тыбы расшифровка для начинающих.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1677 : 13 февраля 2021, 10:51:10 »

turistby,
Недеяние это делание биз знания))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1678 : 13 февраля 2021, 15:29:31 »

Вообще то тело растёт, лечит раны и борется с инфекциями и тд. Т. Е. оно знает свое устройство. Т. е. тело любого червяка знает об этом мире больше всего человечества 10 раз вместе взятого. . Если же говорить об личности с её интеллектом, то это жалкий куркулятор)


Тело растет, но ответить тебе на вопрос о том, что оно что то "знает" не сможет, у него и речи и мышления нет. :)

Вообще высказывания про знания довольно странное, это если мягко сказать.
Другой бы на моем месте сказал, что это мышление как у ребенка или дикаря.
Только ребенок себе мышление возможно разовьет, если будут условия, а если взрослый так рассуждает, то скорее всего останется на такой уровне до конца своей жизни.


Дерево тоже растет.

И даже форма и размер камня меняется со временем, он стирается.

Но нет у них никаких знаний, как и у тела.

Эта "прекрасная" привычка у многих сейчас лепить какие угодно слова вместе, даже не задаваясь вопросом об их смысле.

Деградация способности думать.



« Последнее редактирование: 13 февраля 2021, 16:01:01 от James Getz » Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
turistby
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 759



Модератор: Pipa
« Ответ #1679 : 14 февраля 2021, 09:55:30 »

Ржал.) Какой простой у вас мир то оказывается. По вашему похоже получается, что если к примеру слепить машинку из пластилина, то она запросто может вырасти скажем в600 мерс.)) Древесина же растет и блин дерево   получается, почему бы и игрушечный машинке не вырасти в мерс.) Офигенное неделание.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Страниц: 1 ... 110 111 [112] 113 114 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC