Постнагуализм
23 января 2019, 01:49:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 28  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Плагиат, или пересказ?  (Прочитано 43414 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« : 23 ноября 2013, 09:27:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Время от времени с завидной регулярностью поднимается вопрос о подозрительных совпадениях, как любят выражаться в курятнике, "учдХ" и идей 4 пути.
В этой теме я попробую собрать всю информацию по этому вопросу.
« Последнее редактирование: 28 декабря 2018, 16:04:11 от Корнак » Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 23 ноября 2013, 09:33:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«С самого начала моего обучения для меня стало очевидным, что учение дона Хуана имеет четкий внутренний строй. Как только он начал преподавать его мне, он давал свои объяснения в определенном порядке. Распознать этот порядок и понять его оказалось для меня труднейшей задачей.»

Это заявление говорит о многом. Точнее оно заставляет задаться вопросом - как, на каком основании у Кастанеды могло сложиться подобное впечатление? Это при том, что у него при написании первой книги не было 90% того материала, из которого состоит "учдХ".

Мой вывод - Кастанеда УЖЕ знал все основные идеи, которые он представил в последующих книгах. И узнать их он мог только в школе 4 пути.
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 23 ноября 2013, 09:36:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сразу предупрежу - высказываемся по теме. Посты типа "Ртуть-лох" буду удалять.
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 23 ноября 2013, 13:56:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот еще одно подтверждение того, что ни о какой целостной картине в первой книге идти не могло. Первые впечатления Кастанеды были совершенно ошибочными

Начало третьей книги:

«Когда я писал их  /первые две книги/, то исходил из предположения, что ключевыми пунктами в обучении магии являются состояния ощущения необычной реальности, вызванные употреблением психотропных растений…
Однако я ошибался.»
Записан
как хочешь
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 23 ноября 2013, 16:48:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Точнее оно заставляет задаться вопросом - как, на каком основании у Кастанеды могло сложиться подобное впечатление?
Впечатлительность - не предрасположенность Карлоса. Это твоя предрасположенность.
Обучение начинается когда Гибкость, Отрешённость, и несколько других качеств, берущих своё начало в предверии Вторых Врат становятся частью жизни. До этого момента проходят годы подготовки к обучению.
Попробуй не делать выводы, а что-то начинать делать всегда.
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 24 ноября 2013, 08:56:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сформулирую первый пункт списка.
Карлос Кастанеда едва познакомившись с доном Хуаном и всего лишь приняв несколько доз психотропных веществ дал такую характеристику учению, как если бы уже узнал о ней целиком.

Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 24 ноября 2013, 09:31:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Многие думают, что Кастанеда привел людей к ПАВ. Но так ли это?
Описание сессий мы имеем. Это да. Но.
1 Есть ли у нас стат. данные, что с выходом первой книги связано увеличение употребления ПАВ? Нет, Кастанеда в первые приехал к ДХ УЖЕ заинтересовавшимся пейотом, как и вся остальная молодежь Америки в этот период.
2. ДХ отозвался о первой книге с описанием ПАВ как о туалетной принадлежности
3. С третьей книги после признания Кастанеды в ложном впечатлении, которое сложилось у него и у его читателей по поводу связи учения и ПАВ он практически полностью перестает даже упоминать о них.
Именно эта сторона всячески игнорируется теми, кто решил поставить на халяву, а не на свои усилия.
То есть, что мы имеем? Кастанеда не привел людей к ПАВ, а ВЫРВАЛ из этой  среды здоровую часть искателей.
4. Наличие одинаковой техники "фотоальбом памятных событий" в 4 пути и у КК
« Последнее редактирование: 24 ноября 2013, 10:28:41 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 24 ноября 2013, 09:38:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кастанеда повторил путь Успенского в его знакомстве с ПАВ один к одному.
Кастанеда пришел точно к такому же отношению к ПАВ, как и Гурджиев.
ПАВ могут помочь заглянуть туда, куда стремится искатель. Но они совершенно не обязательны. Эта мысль у Кастанеды совпадает с 4 путем на 100%
Записан
одиночка
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 24 ноября 2013, 09:45:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Карлос Кастанеда едва познакомившись с доном Хуаном и всего лишь приняв несколько доз психотропных веществ дал такую характеристику учению, как если бы уже узнал о ней целиком.
Так ты не верь ы этот  факт. Как и многому, что придумал КК. Для того, чтобы дать арендаторам корм.
УчДХ убило двух зайцев. Дало корм старым арендаторам. И позволило появляться новым. Из числе тех, кто увидел в УчДХ иситинное зерно.
ПАВы принесли из других миров, чтобы "сломить" людей. Так как русские водкой поламали северные народы.
Записан
одиночка
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 24 ноября 2013, 10:32:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но как вы себе представляете разницу ПРАКТИЧЕСКИ?
ВД ведет разум. И его полезная часть это интерпретация входящих сигналов с ИС при восприятии. Но ВР уже намысливает лишнее, личностное, социальное, образное себя и пр. И это истощаете ЭТ, лишает его энергии.
Вход простой. Начать жить ТЕЛОМ. Оно не ведет лишнего ВД. А нужный при восприятии, как тек, так и идет.
КК написал о ВД для того, чтобы вели диалог в ВД. Это уже магический ВД. Вроде как. Но по сути так же обесточивает.
Вопрос о ВД даже не встает, когда ваше тело рулит вами в вашей обычной жизни.
Только "достать тело" - об этом так прямо не написано у КК. Хотя метод описаны. Страх смерти. Для тела. Осознание идеи смерти - для личного тоналя.  
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 24 ноября 2013, 10:49:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кастанеда повторил путь Успенского в его знакомстве с ПАВ один к одному.
Кастанеда пришел точно к такому же отношению к ПАВ, как и Гурджиев.
ПАВ могут помочь заглянуть туда, куда стремится искатель. Но они совершенно не обязательны. Эта мысль у Кастанеды совпадает с 4 путем на 100%

Успенский курил опиаты, как это принято у "суфиев" и бухал синьку.

Называть эту херню аналогом РС которые юзал КК "один  к одному" могет только полный лошара, после полтарашке "жигулевского". :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 24 ноября 2013, 10:52:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Кастанеды описаны две похожие техники. Это перепросмотр и фотоальбом памятных событий.
Если кто-о думает, что они сильно различаются, то это их пролемы.
Что представляет собой ПП? Авобиографию? Нет. Одной из гглавных задач ПП - поиск некоторого рода событий, которые имели важное значение в жизни человека. К таким события КК не стал относить, например, факт завершения своей учебы в универе. То есть фотоальбом с его идеей и ПП это фактически одно и то же.
А что мы имеем в 4 пути? Да именно такую же технику. Успенский об этом пишет. Читаем и удивляемся.

Корнак не делал пересмотра ни по КК ни по "4Пути". Паэтому он тут могет авторитетно сравнивать.
Уахахаха ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 24 ноября 2013, 10:57:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

violet drum :
"Успенский курил опиаты, как это принято у "суфиев" и бухал синьку.

Называть эту херню аналогом РС которые юзал КК "один  к одному" могет только полный лошара, после полтарашке "жигулевского"

http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=13399.msg153594#msg153594

ПУТЬ, барабашка, - это вовсе не равнозначно полной идентичности использования веществ с одинаковым называнием.

Путь, о котором я говорю, - это изменение отношения ВООБЩЕ к веществам, как к халяве.

У ГУРДЖИЕВА речь велась вовсе не об опиатах. Он писал о веществах, позволяющих заглянуть туда, куда ты должен придти с помощью своих Усилий
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 24 ноября 2013, 10:59:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак не делал пересмотра ни по КК ни по "4Пути". Паэтому он тут могет авторитетно сравнивать.
Уахахаха

Зачем мне твом распальцовки? Пиши по существу. У тебя же есть в этом опыт? Вот и попробуй опровергнтуь
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 24 ноября 2013, 11:01:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

violet drum :
"Успенский курил опиаты, как это принято у "суфиев" и бухал синьку.

Называть эту херню аналогом РС которые юзал КК "один  к одному" могет только полный лошара, после полтарашке "жигулевского"

http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=13399.msg153594#msg153594

ПУТЬ, барабашка, - это вовсе не равнозначно полной идентичности использования веществ с одинаковым называнием.

Путь, о котором я говорю, - это изменение отношения ВООБЩЕ к веществам, как к халяве.

У ГУРДЖИЕВА речь велась вовсе не об опиатах. Он писал о веществах, позволяющих заглянуть туда, куда ты должен придти с помощью своих Усилий

Так ТВОИ усилия привели только к тупорылой дрисне.
 А вещества тебе страшно принимать. И где тут Путь? :P


http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=13399.msg153600#msg153600
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: [1] 2 3 ... 28  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC