Постнагуализм
21 сентября 2019, 01:25:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 31  Все
  Печать  
Автор Тема: Плагиат, или пересказ?  (Прочитано 48222 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« : 23 ноября 2013, 09:27:51 »

Время от времени с завидной регулярностью поднимается вопрос о подозрительных совпадениях, как любят выражаться в курятнике, "учдХ" и идей 4 пути.
В этой теме я попробую собрать всю информацию по этому вопросу.
« Последнее редактирование: 28 декабря 2018, 16:04:11 от Корнак » Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 23 ноября 2013, 09:33:53 »

«С самого начала моего обучения для меня стало очевидным, что учение дона Хуана имеет четкий внутренний строй. Как только он начал преподавать его мне, он давал свои объяснения в определенном порядке. Распознать этот порядок и понять его оказалось для меня труднейшей задачей.»

Это заявление говорит о многом. Точнее оно заставляет задаться вопросом - как, на каком основании у Кастанеды могло сложиться подобное впечатление? Это при том, что у него при написании первой книги не было 90% того материала, из которого состоит "учдХ".

Мой вывод - Кастанеда УЖЕ знал все основные идеи, которые он представил в последующих книгах. И узнать их он мог только в школе 4 пути.
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 23 ноября 2013, 09:36:24 »

Сразу предупрежу - высказываемся по теме. Посты типа "Ртуть-лох" буду удалять.
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 23 ноября 2013, 13:56:02 »

Вот еще одно подтверждение того, что ни о какой целостной картине в первой книге идти не могло. Первые впечатления Кастанеды были совершенно ошибочными

Начало третьей книги:

«Когда я писал их  /первые две книги/, то исходил из предположения, что ключевыми пунктами в обучении магии являются состояния ощущения необычной реальности, вызванные употреблением психотропных растений…
Однако я ошибался.»
Записан
как хочешь
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 23 ноября 2013, 16:48:49 »

Цитата:
Точнее оно заставляет задаться вопросом - как, на каком основании у Кастанеды могло сложиться подобное впечатление?
Впечатлительность - не предрасположенность Карлоса. Это твоя предрасположенность.
Обучение начинается когда Гибкость, Отрешённость, и несколько других качеств, берущих своё начало в предверии Вторых Врат становятся частью жизни. До этого момента проходят годы подготовки к обучению.
Попробуй не делать выводы, а что-то начинать делать всегда.
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 24 ноября 2013, 08:56:26 »

Сформулирую первый пункт списка.
Карлос Кастанеда едва познакомившись с доном Хуаном и всего лишь приняв несколько доз психотропных веществ дал такую характеристику учению, как если бы уже узнал о ней целиком.

Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 24 ноября 2013, 09:31:53 »

Многие думают, что Кастанеда привел людей к ПАВ. Но так ли это?
Описание сессий мы имеем. Это да. Но.
1 Есть ли у нас стат. данные, что с выходом первой книги связано увеличение употребления ПАВ? Нет, Кастанеда в первые приехал к ДХ УЖЕ заинтересовавшимся пейотом, как и вся остальная молодежь Америки в этот период.
2. ДХ отозвался о первой книге с описанием ПАВ как о туалетной принадлежности
3. С третьей книги после признания Кастанеды в ложном впечатлении, которое сложилось у него и у его читателей по поводу связи учения и ПАВ он практически полностью перестает даже упоминать о них.
Именно эта сторона всячески игнорируется теми, кто решил поставить на халяву, а не на свои усилия.
То есть, что мы имеем? Кастанеда не привел людей к ПАВ, а ВЫРВАЛ из этой  среды здоровую часть искателей.
4. Наличие одинаковой техники "фотоальбом памятных событий" в 4 пути и у КК
« Последнее редактирование: 24 ноября 2013, 10:28:41 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 24 ноября 2013, 09:38:37 »

Кастанеда повторил путь Успенского в его знакомстве с ПАВ один к одному.
Кастанеда пришел точно к такому же отношению к ПАВ, как и Гурджиев.
ПАВ могут помочь заглянуть туда, куда стремится искатель. Но они совершенно не обязательны. Эта мысль у Кастанеды совпадает с 4 путем на 100%
Записан
одиночка
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 24 ноября 2013, 09:45:00 »

1. Карлос Кастанеда едва познакомившись с доном Хуаном и всего лишь приняв несколько доз психотропных веществ дал такую характеристику учению, как если бы уже узнал о ней целиком.
Так ты не верь ы этот  факт. Как и многому, что придумал КК. Для того, чтобы дать арендаторам корм.
УчДХ убило двух зайцев. Дало корм старым арендаторам. И позволило появляться новым. Из числе тех, кто увидел в УчДХ иситинное зерно.
ПАВы принесли из других миров, чтобы "сломить" людей. Так как русские водкой поламали северные народы.
Записан
одиночка
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 24 ноября 2013, 10:32:43 »

Но как вы себе представляете разницу ПРАКТИЧЕСКИ?
ВД ведет разум. И его полезная часть это интерпретация входящих сигналов с ИС при восприятии. Но ВР уже намысливает лишнее, личностное, социальное, образное себя и пр. И это истощаете ЭТ, лишает его энергии.
Вход простой. Начать жить ТЕЛОМ. Оно не ведет лишнего ВД. А нужный при восприятии, как тек, так и идет.
КК написал о ВД для того, чтобы вели диалог в ВД. Это уже магический ВД. Вроде как. Но по сути так же обесточивает.
Вопрос о ВД даже не встает, когда ваше тело рулит вами в вашей обычной жизни.
Только "достать тело" - об этом так прямо не написано у КК. Хотя метод описаны. Страх смерти. Для тела. Осознание идеи смерти - для личного тоналя.  
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 24 ноября 2013, 10:49:32 »

Кастанеда повторил путь Успенского в его знакомстве с ПАВ один к одному.
Кастанеда пришел точно к такому же отношению к ПАВ, как и Гурджиев.
ПАВ могут помочь заглянуть туда, куда стремится искатель. Но они совершенно не обязательны. Эта мысль у Кастанеды совпадает с 4 путем на 100%

Успенский курил опиаты, как это принято у "суфиев" и бухал синьку.

Называть эту херню аналогом РС которые юзал КК "один  к одному" могет только полный лошара, после полтарашке "жигулевского". :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 24 ноября 2013, 10:52:24 »

У Кастанеды описаны две похожие техники. Это перепросмотр и фотоальбом памятных событий.
Если кто-о думает, что они сильно различаются, то это их пролемы.
Что представляет собой ПП? Авобиографию? Нет. Одной из гглавных задач ПП - поиск некоторого рода событий, которые имели важное значение в жизни человека. К таким события КК не стал относить, например, факт завершения своей учебы в универе. То есть фотоальбом с его идеей и ПП это фактически одно и то же.
А что мы имеем в 4 пути? Да именно такую же технику. Успенский об этом пишет. Читаем и удивляемся.

Корнак не делал пересмотра ни по КК ни по "4Пути". Паэтому он тут могет авторитетно сравнивать.
Уахахаха ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 24 ноября 2013, 10:57:00 »

violet drum :
"Успенский курил опиаты, как это принято у "суфиев" и бухал синьку.

Называть эту херню аналогом РС которые юзал КК "один  к одному" могет только полный лошара, после полтарашке "жигулевского"

http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=13399.msg153594#msg153594

ПУТЬ, барабашка, - это вовсе не равнозначно полной идентичности использования веществ с одинаковым называнием.

Путь, о котором я говорю, - это изменение отношения ВООБЩЕ к веществам, как к халяве.

У ГУРДЖИЕВА речь велась вовсе не об опиатах. Он писал о веществах, позволяющих заглянуть туда, куда ты должен придти с помощью своих Усилий
Записан
Корнак7
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 24 ноября 2013, 10:59:07 »

Корнак не делал пересмотра ни по КК ни по "4Пути". Паэтому он тут могет авторитетно сравнивать.
Уахахаха

Зачем мне твом распальцовки? Пиши по существу. У тебя же есть в этом опыт? Вот и попробуй опровергнтуь
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 24 ноября 2013, 11:01:25 »

violet drum :
"Успенский курил опиаты, как это принято у "суфиев" и бухал синьку.

Называть эту херню аналогом РС которые юзал КК "один  к одному" могет только полный лошара, после полтарашке "жигулевского"

http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=13399.msg153594#msg153594

ПУТЬ, барабашка, - это вовсе не равнозначно полной идентичности использования веществ с одинаковым называнием.

Путь, о котором я говорю, - это изменение отношения ВООБЩЕ к веществам, как к халяве.

У ГУРДЖИЕВА речь велась вовсе не об опиатах. Он писал о веществах, позволяющих заглянуть туда, куда ты должен придти с помощью своих Усилий

Так ТВОИ усилия привели только к тупорылой дрисне.
 А вещества тебе страшно принимать. И где тут Путь? :P


http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=13399.msg153600#msg153600
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: [1] 2 3 ... 31  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC